浅谈甲板布局、使用效率,简单推测瓦娘到国妈的改进

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:35:24
2009年3月“谋阳崽”童鞋曾在海版发表题为“2根还是3根?携图探讨航母甲板布局和调度问题。”(http://lt.cjdby.net/thread-599861-1-1.html)的文章,对航母甲板布局及其效率进行了简单的讨论。然而时过进迁,在瓦娘试航,国妈进台的背景之下,在下不才,想对此进行一番新的讨论。
一,现存航母甲板布局形式:
航母的战斗力体现在舰载机,如何更有效地使用舰载机,是决定航母战斗能力的关键。而航母的甲板布局,则是对“有效使用舰载机”的体现。
根据舰载机的起降方式,现代航母分别有弹射起飞-阻拦降落式、滑跃起飞-阻拦降落式、滑跃起飞-垂直降落式三种,而航母的甲板布局,则与起降方式有一定的关系:
1,斜板前后分区式甲板布局。其典型代表是美国大甲板航母,瓦娘所属的苏1143.6\7工程也属于此类型。该布局的最大特点是航母的起飞区和降落区是前后分开的,舰载机起降可以同时进行。



2,斜板左右分区式甲板布局。其典型代表是法国戴高乐级,英国在建的伊丽莎白女王级也属于此列。该布局的最大特点是航母甲板以中轴线为界,分为左操作区和右操作区,左操作区为起飞\降落区,右操作区为甲板停机\整备区。该布局在甲板上有一个巨大的甲板整备区,便于舰载机的快速出动和调度;但是起降区混在一起,不能同时进行起飞和降落操作。

3,非斜板前后分区式甲板布局。典型代表是英国无敌级。所有的STOVL航母都是此种类型。该布局和斜板前后分区布局功能划分差不多,但是没有斜角甲板。

二,现存航母甲板布局使用效率:
前文说到航母甲板布局方式是舰载机使用方式的体现。中国的航母的甲板使用是朝着常规飞机去的,因此暂不讨论STOVL航母的甲板使用。
1,美式大甲板航母舰载机使用效率。美国海军经过二战后60余年的喷气式飞机航母使用获得的经验,近年开发了新式的CVN78型福特级。在下认为,福特级的甲板布局体现了大甲板航母舰载机使用效率的最优选择。
    福特级航母甲板起飞系统有四个弹射器,其中1/2号在前甲板,3/4号在左甲板。美国从CVN68型尼米兹级第九艘里根号开始,2号弹射器向右平移了一小段距离,其目的在于使2号弹射器起飞位和导流板避开航母降落斜角甲板。这样做的好处在于,2号弹射器进行紧急待飞整备(即飞机在2号起飞位上待命整备)时,降落甲板仍然可以正常使用。这无疑增加了航母甲板的使用效率,而福特级依然沿用这一设计。
    在进行了这种改动之后,福特级航母在紧急攻击作战时,除了3号弹射器外,其他三个弹射器在使用时,航母依然保留了降落操作的能力。这种能力对航母飞机的调配和飞行员的压力有重要影响。
    福特级航母在尼米兹级的基础上,减少了一个升降机。美海军的使用经验表明,大甲板航母使用三个升降机是足够的,其中右舷前升降机负责飞机的紧急调配和1/2号起飞位飞机的提升,右舷后升降机负责飞机的入库,左舷升降机负责3/4号起飞位飞机的提升。减少的升降机面积可以用来停机,增加了航母甲板的使用效率。
    福特级航母的操作舰岛比尼米兹级后移了数十米。美海军使用经验表明,航母舰载机在舰岛前后方之间进行调度时,往往造成舰岛左侧调配障碍,极大地影响航母甲板使用效率。为此,福特级的操作舰岛向后平移,将右舷升降机都布置在岛前,不仅解决了调配障碍问题,而且在航母斜板和起飞区之间的三角形地带形成了巨大的起飞整备区。要发动攻击波的舰载机可以在此进行打开机翼的全状态整备,对提高航母攻击密度十分有利。特别是福特级采用电弹,没有弹射必备间隙的情况下更是如此。
2法式左右分区航母甲板使用效率。法国戴高乐级航母是世界中型航母的典型,而其左右分区式甲板布局则体现了法海军对航母使用的经验和思考。
    法式左右分区航母的甲板使用原则。美式大甲板航母要求起飞降落区互不干扰,并且追求在互不干扰情况下使用效率的最大化。如从尼米兹级的2弹射器整备使用同时保证降落到福特级的3弹射器整备使用同时保证降落。而法国航母的吨位只有4万吨,法海军认为,在4万吨的中型航母上,追求同时保证起降的结果就是二者都保证不了。所以法国航母从克里蒙梭级开始就设计了左右分区的甲板结构。即左分区管起降,右分区管停机和整备。
    戴高乐级有两个弹射器,其中前甲板的1号弹射器末端伸入降落区,故1号弹射器使用时航母无法进行降落飞机的操作,也就是说,1号弹射器无法进行紧急待飞整备。所以戴高乐级的5分钟值班飞机只能在2号弹射器上使用。
    和美国航母一样,左舷的2号弹射器的前端伸入降落区,2号弹射器在飞机放飞的30秒钟内无法使用降落区。从此看到,法式左右分区甲板航母的起降效率要比美式大甲板航母低。
    左右分区航母最重要的设计思想就是巨大的甲板停机整备区。这样的设计可以增大航母的飞机携带量。同时,拥有相对巨大的甲板停机整备区,可以显著提高航母攻击作战时的攻击密度,对机库的调动影响也比较小。
    戴高乐级航母设计了两个右舷升降机,并且都布置在岛后。法国航母的舰岛前置设计目的在于空出右后甲板进行全状态整备。如前文所说,1号弹射器无法进行紧急待飞整备,在使用时对飞机降落操作有重大影响,因此和美国航母不同,法国航母进行攻击弹射的首选弹射器是左舷的2号,而美国航母首选攻击弹射器时前甲板的2个,因而法国航母的全状态整备区位置靠后。
    但是法国航母进行首选攻击弹射时要舰载机跨越降落区,对飞机降落操作也有不利影响,只是没有1号大。
3,苏1143.6\7工程航母甲板使用效率。苏、俄库兹涅佐夫级航母甲板设计为美式大甲板布局,但是其设计没有达到美式大甲板布局的效果。
    库兹涅佐夫级航母有2个防空起飞位(轻载起飞位),均位于前甲板和1个攻击起飞位(重载起飞位),位于左舷。从起飞位布局看,库兹涅佐夫级航母的防空甲板调度难度远小于攻击甲板调度。1号起飞位有美式航母起飞位的优点,其调度、整备、起飞均不干扰舰载机降落,因此非常适合5分钟值班飞机。2号起飞位的导流板伸入降落区,因此2号起飞位在飞机放飞的30秒内无法同时降落操作。而3号起飞位,也是唯一的攻击起飞位是库兹涅佐夫级设计最失败的地方。其起飞位和导流板完全在降落区内,因此在库兹涅佐夫级发动攻击作战时,在攻击波飞机完全放飞时间段内,库兹涅佐夫级无法使用降落区,这对其甲板使用是严重干扰。
    库兹涅佐夫级在右舷岛前和岛后各有一个升降机。根据美式航母甲板调度原则,应是前升降机负责前甲板起飞位飞机的提升,后升降机负责左舷甲板起飞位飞机的提升和飞机回收。后升降机一身兼两职,在美式甲板布局的库兹涅佐夫级上对航母攻击作战的调度效率有不利影响。并且其左舷没有升降机,3号起飞位飞机的起飞调度要跨越降落区,也对航母降落操作不利。总得来说,库兹涅佐夫级在进行防空作战时,能够充分发挥美式大甲板航母的甲板效率,但是在攻击作战时,没有达到大甲板航母的甲板效率。考虑到航母攻击作战比防空作战更为重要这一点,库兹涅佐夫级的前后分区美式甲板设计没有达到斜板航母应有的效果。
三,滑-阻起降的改进型库兹涅佐夫国妈的甲板布局推测:
中国海军第一艘航母可以确定是库兹涅佐夫级第二艘瓦良格号。在下前文已经分析了库兹涅佐夫级航母甲板布局的优劣,对于是改进型瓦的国妈来说,针对库兹涅佐夫级的不足应该有以下改进:
1,缩小舰岛,增大甲板停机空间。瓦娘的巨大垂直舰岛对于雷达来说是个优良的反射体。因此,要改进隐身性能,缩小舰岛并隐身化十分重要。而且舰岛缩小后还可以增大停机空间。
2,改善起飞位,尤其是攻击起飞位,增强甲板效率。库兹涅佐夫级在进行攻击作战时甲板使用效率十分低下,对于航母本身来说也十分危险。国妈最好是将攻击起飞位的起飞点和导流板斜后移到降落区以外,这样一来,除了放飞的30秒外,其他时间攻击起飞位的飞机整备和待飞都不影响降落操作,大大增强了航母甲板使用效率。而国妈2号起飞位的导流板也最好像福特级一样避开降落区,以免影响飞机降落操作。
3,增加左舷升降机。库兹涅佐夫级因为只有两个右舷升降机,不仅影响飞机回收入库效率(提升、入库无法同时进行,并且影响机库内调度),而且在攻击作战时飞机要穿越降落区,对航母起飞和降落操作都有影响。如增加左舷升降机,这两个问题即可引刃而解。
以上是在下对国妈的某些期望和推测,希望大家多提意见,当然,欢迎拍砖,请勿乱喷!2009年3月“谋阳崽”童鞋曾在海版发表题为“2根还是3根?携图探讨航母甲板布局和调度问题。”(http://lt.cjdby.net/thread-599861-1-1.html)的文章,对航母甲板布局及其效率进行了简单的讨论。然而时过进迁,在瓦娘试航,国妈进台的背景之下,在下不才,想对此进行一番新的讨论。
一,现存航母甲板布局形式:
航母的战斗力体现在舰载机,如何更有效地使用舰载机,是决定航母战斗能力的关键。而航母的甲板布局,则是对“有效使用舰载机”的体现。
根据舰载机的起降方式,现代航母分别有弹射起飞-阻拦降落式、滑跃起飞-阻拦降落式、滑跃起飞-垂直降落式三种,而航母的甲板布局,则与起降方式有一定的关系:
1,斜板前后分区式甲板布局。其典型代表是美国大甲板航母,瓦娘所属的苏1143.6\7工程也属于此类型。该布局的最大特点是航母的起飞区和降落区是前后分开的,舰载机起降可以同时进行。



2,斜板左右分区式甲板布局。其典型代表是法国戴高乐级,英国在建的伊丽莎白女王级也属于此列。该布局的最大特点是航母甲板以中轴线为界,分为左操作区和右操作区,左操作区为起飞\降落区,右操作区为甲板停机\整备区。该布局在甲板上有一个巨大的甲板整备区,便于舰载机的快速出动和调度;但是起降区混在一起,不能同时进行起飞和降落操作。

3,非斜板前后分区式甲板布局。典型代表是英国无敌级。所有的STOVL航母都是此种类型。该布局和斜板前后分区布局功能划分差不多,但是没有斜角甲板。

二,现存航母甲板布局使用效率:
前文说到航母甲板布局方式是舰载机使用方式的体现。中国的航母的甲板使用是朝着常规飞机去的,因此暂不讨论STOVL航母的甲板使用。
1,美式大甲板航母舰载机使用效率。美国海军经过二战后60余年的喷气式飞机航母使用获得的经验,近年开发了新式的CVN78型福特级。在下认为,福特级的甲板布局体现了大甲板航母舰载机使用效率的最优选择。
    福特级航母甲板起飞系统有四个弹射器,其中1/2号在前甲板,3/4号在左甲板。美国从CVN68型尼米兹级第九艘里根号开始,2号弹射器向右平移了一小段距离,其目的在于使2号弹射器起飞位和导流板避开航母降落斜角甲板。这样做的好处在于,2号弹射器进行紧急待飞整备(即飞机在2号起飞位上待命整备)时,降落甲板仍然可以正常使用。这无疑增加了航母甲板的使用效率,而福特级依然沿用这一设计。
    在进行了这种改动之后,福特级航母在紧急攻击作战时,除了3号弹射器外,其他三个弹射器在使用时,航母依然保留了降落操作的能力。这种能力对航母飞机的调配和飞行员的压力有重要影响。
    福特级航母在尼米兹级的基础上,减少了一个升降机。美海军的使用经验表明,大甲板航母使用三个升降机是足够的,其中右舷前升降机负责飞机的紧急调配和1/2号起飞位飞机的提升,右舷后升降机负责飞机的入库,左舷升降机负责3/4号起飞位飞机的提升。减少的升降机面积可以用来停机,增加了航母甲板的使用效率。
    福特级航母的操作舰岛比尼米兹级后移了数十米。美海军使用经验表明,航母舰载机在舰岛前后方之间进行调度时,往往造成舰岛左侧调配障碍,极大地影响航母甲板使用效率。为此,福特级的操作舰岛向后平移,将右舷升降机都布置在岛前,不仅解决了调配障碍问题,而且在航母斜板和起飞区之间的三角形地带形成了巨大的起飞整备区。要发动攻击波的舰载机可以在此进行打开机翼的全状态整备,对提高航母攻击密度十分有利。特别是福特级采用电弹,没有弹射必备间隙的情况下更是如此。
2法式左右分区航母甲板使用效率。法国戴高乐级航母是世界中型航母的典型,而其左右分区式甲板布局则体现了法海军对航母使用的经验和思考。
    法式左右分区航母的甲板使用原则。美式大甲板航母要求起飞降落区互不干扰,并且追求在互不干扰情况下使用效率的最大化。如从尼米兹级的2弹射器整备使用同时保证降落到福特级的3弹射器整备使用同时保证降落。而法国航母的吨位只有4万吨,法海军认为,在4万吨的中型航母上,追求同时保证起降的结果就是二者都保证不了。所以法国航母从克里蒙梭级开始就设计了左右分区的甲板结构。即左分区管起降,右分区管停机和整备。
    戴高乐级有两个弹射器,其中前甲板的1号弹射器末端伸入降落区,故1号弹射器使用时航母无法进行降落飞机的操作,也就是说,1号弹射器无法进行紧急待飞整备。所以戴高乐级的5分钟值班飞机只能在2号弹射器上使用。
    和美国航母一样,左舷的2号弹射器的前端伸入降落区,2号弹射器在飞机放飞的30秒钟内无法使用降落区。从此看到,法式左右分区甲板航母的起降效率要比美式大甲板航母低。
    左右分区航母最重要的设计思想就是巨大的甲板停机整备区。这样的设计可以增大航母的飞机携带量。同时,拥有相对巨大的甲板停机整备区,可以显著提高航母攻击作战时的攻击密度,对机库的调动影响也比较小。
    戴高乐级航母设计了两个右舷升降机,并且都布置在岛后。法国航母的舰岛前置设计目的在于空出右后甲板进行全状态整备。如前文所说,1号弹射器无法进行紧急待飞整备,在使用时对飞机降落操作有重大影响,因此和美国航母不同,法国航母进行攻击弹射的首选弹射器是左舷的2号,而美国航母首选攻击弹射器时前甲板的2个,因而法国航母的全状态整备区位置靠后。
    但是法国航母进行首选攻击弹射时要舰载机跨越降落区,对飞机降落操作也有不利影响,只是没有1号大。
3,苏1143.6\7工程航母甲板使用效率。苏、俄库兹涅佐夫级航母甲板设计为美式大甲板布局,但是其设计没有达到美式大甲板布局的效果。
    库兹涅佐夫级航母有2个防空起飞位(轻载起飞位),均位于前甲板和1个攻击起飞位(重载起飞位),位于左舷。从起飞位布局看,库兹涅佐夫级航母的防空甲板调度难度远小于攻击甲板调度。1号起飞位有美式航母起飞位的优点,其调度、整备、起飞均不干扰舰载机降落,因此非常适合5分钟值班飞机。2号起飞位的导流板伸入降落区,因此2号起飞位在飞机放飞的30秒内无法同时降落操作。而3号起飞位,也是唯一的攻击起飞位是库兹涅佐夫级设计最失败的地方。其起飞位和导流板完全在降落区内,因此在库兹涅佐夫级发动攻击作战时,在攻击波飞机完全放飞时间段内,库兹涅佐夫级无法使用降落区,这对其甲板使用是严重干扰。
    库兹涅佐夫级在右舷岛前和岛后各有一个升降机。根据美式航母甲板调度原则,应是前升降机负责前甲板起飞位飞机的提升,后升降机负责左舷甲板起飞位飞机的提升和飞机回收。后升降机一身兼两职,在美式甲板布局的库兹涅佐夫级上对航母攻击作战的调度效率有不利影响。并且其左舷没有升降机,3号起飞位飞机的起飞调度要跨越降落区,也对航母降落操作不利。总得来说,库兹涅佐夫级在进行防空作战时,能够充分发挥美式大甲板航母的甲板效率,但是在攻击作战时,没有达到大甲板航母的甲板效率。考虑到航母攻击作战比防空作战更为重要这一点,库兹涅佐夫级的前后分区美式甲板设计没有达到斜板航母应有的效果。
三,滑-阻起降的改进型库兹涅佐夫国妈的甲板布局推测:
中国海军第一艘航母可以确定是库兹涅佐夫级第二艘瓦良格号。在下前文已经分析了库兹涅佐夫级航母甲板布局的优劣,对于是改进型瓦的国妈来说,针对库兹涅佐夫级的不足应该有以下改进:
1,缩小舰岛,增大甲板停机空间。瓦娘的巨大垂直舰岛对于雷达来说是个优良的反射体。因此,要改进隐身性能,缩小舰岛并隐身化十分重要。而且舰岛缩小后还可以增大停机空间。
2,改善起飞位,尤其是攻击起飞位,增强甲板效率。库兹涅佐夫级在进行攻击作战时甲板使用效率十分低下,对于航母本身来说也十分危险。国妈最好是将攻击起飞位的起飞点和导流板斜后移到降落区以外,这样一来,除了放飞的30秒外,其他时间攻击起飞位的飞机整备和待飞都不影响降落操作,大大增强了航母甲板使用效率。而国妈2号起飞位的导流板也最好像福特级一样避开降落区,以免影响飞机降落操作。
3,增加左舷升降机。库兹涅佐夫级因为只有两个右舷升降机,不仅影响飞机回收入库效率(提升、入库无法同时进行,并且影响机库内调度),而且在攻击作战时飞机要穿越降落区,对航母起飞和降落操作都有影响。如增加左舷升降机,这两个问题即可引刃而解。
以上是在下对国妈的某些期望和推测,希望大家多提意见,当然,欢迎拍砖,请勿乱喷!
加宽舰体。消平舰首, 改用3,4条弹射器

最佳解决办法
在攻击波飞机完全放飞时间段内,库兹涅佐夫级啥非要在这个时候使用降落区
考虑太多就会缩手缩脚,建议基于瓦舰,以尼米茨为目标就行了
Typhoontornado 发表于 2011-10-9 18:31
在攻击波飞机完全放飞时间段内,库兹涅佐夫级为啥非要在这个时候使用降落区?
舰载固定翼飞机如果要在此时紧急降落咋办呢?
dajingtaizu 发表于 2011-10-9 20:11
舰载固定翼飞机如果要在此时紧急降落咋办呢?
转向临近的机场
我记得CVNX有个选型方案很适合我国啊,滑跃起飞,设置了三根起飞通道和一个长跑道,三根跑道都不与降落跑道相互干扰,图找不到了有谁能发下不?当初号称达到尼米兹级80%作战能力但是建造费用只有尼米兹的30%,关键是跳过了弹射器这个难关,而且可以不用改动舰载机。不过人家用的是核动力,我们用蒸汽轮机或者燃气轮机的话舰岛小不了
dajingtaizu 发表于 2011-10-9 20:11
舰载固定翼飞机如果要在此时紧急降落咋办呢?
调度室干什么吃的?
jiyi888 发表于 2011-10-9 20:34
我记得CVNX有个选型方案很适合我国啊,滑跃起飞,设置了三根起飞通道和一个长跑道,三根跑道都不与降落跑道 ...
美国小鹰号也是蒸汽动力,可是舰岛没有那么大。
琢磨怎么运作,丝毫不比琢磨怎么造船轻松啊
Typhoontornado 发表于 2011-10-9 20:45
调度室干什么吃的?
紧急情况的意思是,项目设计冗余要大。
现在瓦妈在重载起飞位整备、使用时是不能同时降落作业的,在高强度的远海作战条件下,比如当第一攻击波发动后,第二攻击波放飞结束之前(全甲板攻击状态),如果已经起飞的舰载机出现故障要紧急降落,而此时攻击波飞机还在排队待命起飞状态,怎么办呢?
取消攻击波?让故障飞机先等着?
斜板航母出现的重要理由就是让舰载飞机起飞、降落互不干扰,而瓦妈的重载起飞点设计却使起飞降落互相干扰,等于没实现斜板航母的应有效率,特别还是甲板设计理念是美式大甲板航母的情况下!
所以我说,国妈最好对此进行改进。意思如此,和调度室没关系,毕竟,调度是航母飞行系统软件,而起飞点设计则是硬件。
我觉得瓦良格舰岛设计过分追求功能多样化,并没有只围绕航母的主要任务加以优化。我觉得航母不能成为指挥舰和旗舰,航母就是航母,就是一个海上移动的机场。航母应该完成他自己的任务,由于其任何一点空间都很宝贵,都应该为战机起飞降落服务,多余的东西不应该在上面。


楼主所说的国产改进型,应该尽可能加宽、加长舰体,从而加长加宽甲板和机库。看看这样能不能在前面多出一个起飞准备点(加长舰首滑跃甲板距离这样能改善飞机起飞时挂载),这样可以提高飞机的起飞效率。增加一个左舷的起重机完善机库调度。

楼主所说的国产改进型,应该尽可能加宽、加长舰体,从而加长加宽甲板和机库。看看这样能不能在前面多出一个起飞准备点(加长舰首滑跃甲板距离这样能改善飞机起飞时挂载),这样可以提高飞机的起飞效率。增加一个左舷的起重机完善机库调度。
加宽舰体。消平舰首, 改用3,4条弹射器

响马 发表于 2011-10-9 20:48
琢磨怎么运作,丝毫不比琢磨怎么造船轻松啊
如果不改善硬件,运作总是有局限的。如果加宽加长舰体和甲板,后起飞点也许可以离开降落区。
uyjing 发表于 2011-10-9 18:27
加宽舰体。消平舰首, 改用3,4条弹射器

最佳解决办法
照你的办法,还是从新造一条省事!
mark之再看!
陌如苏城 发表于 2011-10-9 21:24
照你的办法,还是从新造一条省事!
这里谈的就是国妈滑跃板的建造。
dajingtaizu 发表于 2011-10-9 20:54
紧急情况的意思是,项目设计冗余要大。
现在瓦妈在重载起飞位整备、使用时是不能同时降落作业的,在高强 ...
老美也得折腾。
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据说,老美是这么解决问题地。
uyjing 发表于 2011-10-9 18:27
加宽舰体。消平舰首, 改用3,4条弹射器

最佳解决办法
二楼一直都那么有力!

dajingtaizu 发表于 2011-10-9 20:54
紧急情况的意思是,项目设计冗余要大。
现在瓦妈在重载起飞位整备、使用时是不能同时降落作业的,在高强 ...


这个问题,我想双航母编队可以很容易解决,甲航母可以用远点起飞重载舰载机,乙航母则不起飞重载舰载机,只使用近点起飞位置,腾出斜角甲板,供空中出现特情的舰载机应急降落使用。

如编队起飞重载舰载机的量大,需两艘都参与,那么也可以采用甲乙航母交错利用远点的方式,只要保证整个过程有一艘斜角甲板腾出位置即可。
dajingtaizu 发表于 2011-10-9 20:54
紧急情况的意思是,项目设计冗余要大。
现在瓦妈在重载起飞位整备、使用时是不能同时降落作业的,在高强 ...


这个问题,我想双航母编队可以很容易解决,甲航母可以用远点起飞重载舰载机,乙航母则不起飞重载舰载机,只使用近点起飞位置,腾出斜角甲板,供空中出现特情的舰载机应急降落使用。

如编队起飞重载舰载机的量大,需两艘都参与,那么也可以采用甲乙航母交错利用远点的方式,只要保证整个过程有一艘斜角甲板腾出位置即可。
老瓦甲板上可以灵活调度24架中秋,要是超过30架稍微难点。
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dajingtaizu 发表于 2011-10-9 20:11
舰载固定翼飞机如果要在此时紧急降落咋办呢?
憋着
尽量让好的飞机先走,要是故障飞机下来砸了,谁都走不了.
按照中途岛的调度方法,老瓦甲板上飞机也能过30架。
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gyy1999 发表于 2011-10-9 22:37
按照中途岛的调度方法,老瓦甲板上飞机也能过30架。
还30架
毛子的裤子照片,甲板上从来都没有达到过哪怕13架:D
坐好细读。
Typhoontornado 发表于 2011-10-9 22:48
还30架
毛子的裤子照片,甲板上从来都没有达到过哪怕13架
只要甲板上摆了多少飞机,人家就认为作战时也能摆多少飞机:D
dajingtaizu 发表于 2011-10-9 20:54
紧急情况的意思是,项目设计冗余要大。
现在瓦妈在重载起飞位整备、使用时是不能同时降落作业的,在高强 ...
老瓦一个攻击波,最大能出动12架中秋(已经满打满算了)
总不可能都挂上反舰导弹攻击吧,6架护航,6架攻击,或者8架护航,4架攻击,随便怎么组合,负责攻击任务的机子也就在4-6架之间。这个数目的中秋应该都在老瓦的舰岛后侧升降机附近停着待命。那个空间足够了,如果有已经升空的机子出现故障,要返航,只需要稍微调度一下即可
gyy1999给的图太恐怖
根本是不可能发生的事情
如果总拿着MD航妈的标准去衡量老瓦,那肯定满身是缺点
也不看看老瓦总共载几架中秋?
24-26架
一次最多能出动几架?
12架
一次最多执行攻击任务的几架(也就是从重载起飞点起飞的)
不超过6架
就该淡然了
后面那6架随便怎么摆摆,空位就腾出来了
老瓦成这德性,主要是苏联没有美国那么功能强大的配套体系,只有强调母舰自身的功能了,换了谁,像美帝那样,天生有各种飞机,水中有那么好的护卫舰艇,也不会捣鼓成老瓦这德性
Typhoontornado 发表于 2011-10-9 22:56
老瓦一个攻击波,最大能出动12架中秋(已经满打满算了)
总不可能都挂上反舰导弹攻击吧,6架护航,6架攻 ...
乃说的事,中途岛可都发生了,而且是常态,几十年都是那样。如下图,老瓦甲板上不算升降机,都有23架了,留3架甲板上待机警戒,2个升降机上还可以补充2架警戒,其余20架,由三个起飞点组织一个攻击波太轻松了,乃的最大出动能力12架是怎么算的?太保守了。
老瓦甲板上20多架飞机,调度非常灵活,可以随时清空跑道,进行降落,并且1号起飞点处还可以始终保持一架中秋随时起飞。


Typhoontornado 发表于 2011-10-9 22:56
老瓦一个攻击波,最大能出动12架中秋(已经满打满算了)
总不可能都挂上反舰导弹攻击吧,6架护航,6架攻 ...


按照gvy1999童鞋提供的图,结合舰载武器、舰船知识、现代舰船、现代兵器等杂志上的官泄CG,我们暂时确定,瓦妈战时搭载的飞机最大数为J-15 39架(26+13)Z-15/ka-31AGW 4架 Z-15/9 6架。主要打击力量为J-15。
航母战时至少要留两个小队(8架)负责本舰防空,则攻击机数为31架。一般要留10~15%的战机备份冗余,则可用攻击机数为26架。
一般可以有一波次或者12+14二波次攻击法。按照攻击\护航1:1或2:1的比例,6+6\8+4的配对是正常的。
但是关键问题在于,瓦舰攻击起飞位的起飞前轮阻挡点和导流板都在降落区警戒线内,如果采取您说的在停机整备区待命的方法,舰载机此时不能开机预热,将影响飞机的出动密度。而如果采取梯次预热起飞的方法,则此时待起飞舰载机都在降落区怠速待机(停机整备区不能开机以免烧伤其他飞机,瓦舰没有美、法航母有的全状态飞机整备区)这样,降落区此时不能使用,如果在大洋作战时发生起飞故障之类的问题,要么停止预热梯次起飞,让故障机着舰,则影响至关重要的攻击飞机;要么让故障机冒着坠毁的危险等待,先让待机起飞。而美航母则不存在这个问题,如果出现故障机要求紧急着舰,3、4号弹射器待发飞机可以紧急转移至全状态整备区而不用停发动机,1、2号弹射器不受影响。瓦舰如果出现此状况则必定影响其攻击作战,当然,防御性的防空作战不受影响。所以我认为,改进自瓦妈的国妈一定要解决影响攻击作战的重载起飞位问题和左舷升降机问题,如果能解决,则一代国妈的甲板效率能达到美福特级的四分之三(少一个起飞点没办法)。
Typhoontornado 发表于 2011-10-9 22:56
老瓦一个攻击波,最大能出动12架中秋(已经满打满算了)
总不可能都挂上反舰导弹攻击吧,6架护航,6架攻 ...


按照gvy1999童鞋提供的图,结合舰载武器、舰船知识、现代舰船、现代兵器等杂志上的官泄CG,我们暂时确定,瓦妈战时搭载的飞机最大数为J-15 39架(26+13)Z-15/ka-31AGW 4架 Z-15/9 6架。主要打击力量为J-15。
航母战时至少要留两个小队(8架)负责本舰防空,则攻击机数为31架。一般要留10~15%的战机备份冗余,则可用攻击机数为26架。
一般可以有一波次或者12+14二波次攻击法。按照攻击\护航1:1或2:1的比例,6+6\8+4的配对是正常的。
但是关键问题在于,瓦舰攻击起飞位的起飞前轮阻挡点和导流板都在降落区警戒线内,如果采取您说的在停机整备区待命的方法,舰载机此时不能开机预热,将影响飞机的出动密度。而如果采取梯次预热起飞的方法,则此时待起飞舰载机都在降落区怠速待机(停机整备区不能开机以免烧伤其他飞机,瓦舰没有美、法航母有的全状态飞机整备区)这样,降落区此时不能使用,如果在大洋作战时发生起飞故障之类的问题,要么停止预热梯次起飞,让故障机着舰,则影响至关重要的攻击飞机;要么让故障机冒着坠毁的危险等待,先让待机起飞。而美航母则不存在这个问题,如果出现故障机要求紧急着舰,3、4号弹射器待发飞机可以紧急转移至全状态整备区而不用停发动机,1、2号弹射器不受影响。瓦舰如果出现此状况则必定影响其攻击作战,当然,防御性的防空作战不受影响。所以我认为,改进自瓦妈的国妈一定要解决影响攻击作战的重载起飞位问题和左舷升降机问题,如果能解决,则一代国妈的甲板效率能达到美福特级的四分之三(少一个起飞点没办法)。
gyy1999 发表于 2011-10-9 23:15
老瓦甲板上20多架飞机,调度非常灵活,可以随时清空跑道,进行降落,并且1号起飞点处还可以始终保持一架中秋 ...
每次看你给的图,我就觉得中秋很小
每次看毛子航妈的实图,我就感到Su-33好大:D
你那个图,再去掉8架中秋,我看还靠谱
按老美这个调度方法,老瓦也可以在45分钟内发动一波14架、一波13架的两个攻击波,甲板待机5架警戒。老美是一波17架,一波14架的两波,而公鸡国的戴高乐、三哥的戈尔什克夫航母都是一波9架、一波9架的两个攻击波。

公鸡国的小航母,全状态,甲板上调度个24-25架飞机都不成问题,老瓦那么大的身板,全状态,甲板上调度30-32架中秋也没问题。

uyjing 发表于 2011-10-9 18:27
加宽舰体。消平舰首, 改用3,4条弹射器

最佳解决办法
加宽舰体、削平舰首要重新调整舰体结构,和新造一艘差不多了,基本上不可能;加装弹射器虽然可行,但得切割甲板也可能造成甲板变形
gyy1999 发表于 2011-10-9 23:30
公鸡国的小航母,全状态,甲板上调度个24-25架飞机都不成问题,老瓦那么大的身板,全状态,甲板上调度30-32 ...
J-15的体积和阵风可不是一个档次的~~~~
针对楼主的三条改善意见说下个人看法
1. 楼主忽略了一个最关键的问题,md的航母与戴高乐号都是核动力航母,不需要考虑动力装置的进气与排烟,因此在舰岛体积与位置的布置上相当灵活。
    而瓦舰与前几只国产航母必然是常规动力,即使进行小型化改善也相当有限,这一问题只能在装备核动力后彻底解决。
2. 改善起飞位的前提条件是要扩大甲板面积,适当加宽舰体或者仅仅加宽上层建筑和甲板是可行的方案。
3. 在以瓦舰为基础的前几只国产航母左舷增加升降机不是一个好的选择,增加升降机所带来的舰体空间的被挤占,导致舰体内部空间缩小,否则不如直接扩大机库面积,再则甲板升降机位
    置又减少了甲板上可利用的面积,得不偿失。  

我的观点是,如果不通过增加排水量的方式,想要获得理想的舰载机载机数量和调度余裕是较为困难的,尤其是使用大型舰载机、装备固定翼预警机的情况下。