对黑丝的简单综合推测

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:29:12


最近我用了一些方法,并结合别人的观点来分析了黑丝,先后猜测了黑丝的重量设计、尺寸、体积和垂尾等。总的来说,我觉得看待黑丝最好谨慎乐观,至少我个人是这个看法。
     首先分析黑丝的重量。黑丝比同吨位飞机多了段进气道,垂尾和腹鳍比其它飞机轻或者相当,且鸭翼系统比水平尾翼轻(这种比较其实相信是有人能看懂的),貌似进气道少了动作机构,但是仍保留了减速板机构,起落架也比F-22重。结合以上,再考虑我国的材料技术仍然与先进国家有差距,所以我觉得黑丝还是比F-22重些,能将重量控制在什么水平上?这个我说不出来。我觉得,假定差距的基础上,还不能寻求针对F-22的各系统进行全面追赶,比如:F-22有较重的航炮系统,咱们就上个轻型的,总比没有要强;F-22有APU,咱们实在不行也可以不要,地面只要跟个高压气源车照样可以满足紧急出动的要求(这里涉及一个效费比比较:假如黑丝重量控制难以达标,而取消APU就可能满足战技要求,那么在地面维护中可以配备气源车和电源车也算合理,后两者是可以反复使用的,这种地勤成本虽然较高,但是相比黑丝战技性能不足和代价昂贵的APU搭载,我觉得战技性能优先)。
     第二点是黑丝的尺寸、体积。黑丝的机身确实比F-22长,甚至比T50也长,不过横向对比更多机型,黑丝的机身长度并不过分。黑丝机身收腰明显,不过脊背厚,虽然符合长径比较大适合高速的特点,但是并不见得比F-22的机体阻力小,后者采用的是机身流线型减阻且机身表面积很小。黑丝看似偏胖的侧投影,我估测并不能带来很大的内油容积优势,内油容量可能比F-22大些,但是没有明显优势,整体巡航能力和滞空时间也不见得比F-22高。再结合黑丝的DSI进气道来看,黑丝的最高速度可能与F-22相当,没有太大差异。我觉得,黑丝的速度性能和指标与F-22相当(这里补充一点,F-22看似常规布局,其实是变相的无尾飞机,是利于高速性能的布局,水平尾翼相当于为了保证足够俯仰控制力矩而附加的舵面,几乎独立于机身之外。不信大家找张F-22的图,遮住水平尾翼看看)。黑丝采用鸭式布局加边条中等后掠角机翼的无尾布局,而不是正统的大后掠角机翼,本质上对速度性能的助益有限,黑丝的独特布局更多是为了在相对不足的发动机基础上达到或超越F-22的综合机动性能。
     第三是黑丝的机动性。F-22靠推力矢量来提高机动性,而黑丝已经具备比F-22更好的机动性的气动基础,升阻比高,用推力矢量可能效果比F-22还好。
     第四是些其它部分。我觉得黑丝的空战火力也就与F-22相当,而对地能力应该暂时归入潜力股,不作深入判断,只猜测携弹重量够用,不弱。黑丝的隐身,我不懂,就随大流吧,猜测为与F-22同级,稍弱。
     以上猜测是结合了我以前发的几个帖子而得到的。我的结论是拿4S指标来看的话,黑丝的综合速度性能和超巡性能与F-22相当或稍弱;隐身稍弱,但是与F-22同级;机动性能很可能比F-22高,但是也还是同级;最后一个S,黑丝可能与F-22做到差不多。至少我个人就是这么看黑丝的。但是我觉得,F-22算100分的话,黑丝起码也是85分,与F-22同为“优秀之列”,而85分之下,有一大堆的不及格者(三代机),以及为数很少的几个刚上及格线的,所以,这85分已经足够让得100分学生产生危机感了。
     下面的贴图是我用别人的图和网上找来的图拼接和编辑的,比例的误差应该不算很大,其中黑丝的肚皮没弄好,不小心将一块复制后的补丁贴上去了,我也懒得改了。大家看着玩就行了。
11012716500827f99bd19a56ae_jpg_thumb.jpg

最近我用了一些方法,并结合别人的观点来分析了黑丝,先后猜测了黑丝的重量设计、尺寸、体积和垂尾等。总的来说,我觉得看待黑丝最好谨慎乐观,至少我个人是这个看法。
     首先分析黑丝的重量。黑丝比同吨位飞机多了段进气道,垂尾和腹鳍比其它飞机轻或者相当,且鸭翼系统比水平尾翼轻(这种比较其实相信是有人能看懂的),貌似进气道少了动作机构,但是仍保留了减速板机构,起落架也比F-22重。结合以上,再考虑我国的材料技术仍然与先进国家有差距,所以我觉得黑丝还是比F-22重些,能将重量控制在什么水平上?这个我说不出来。我觉得,假定差距的基础上,还不能寻求针对F-22的各系统进行全面追赶,比如:F-22有较重的航炮系统,咱们就上个轻型的,总比没有要强;F-22有APU,咱们实在不行也可以不要,地面只要跟个高压气源车照样可以满足紧急出动的要求(这里涉及一个效费比比较:假如黑丝重量控制难以达标,而取消APU就可能满足战技要求,那么在地面维护中可以配备气源车和电源车也算合理,后两者是可以反复使用的,这种地勤成本虽然较高,但是相比黑丝战技性能不足和代价昂贵的APU搭载,我觉得战技性能优先)。
     第二点是黑丝的尺寸、体积。黑丝的机身确实比F-22长,甚至比T50也长,不过横向对比更多机型,黑丝的机身长度并不过分。黑丝机身收腰明显,不过脊背厚,虽然符合长径比较大适合高速的特点,但是并不见得比F-22的机体阻力小,后者采用的是机身流线型减阻且机身表面积很小。黑丝看似偏胖的侧投影,我估测并不能带来很大的内油容积优势,内油容量可能比F-22大些,但是没有明显优势,整体巡航能力和滞空时间也不见得比F-22高。再结合黑丝的DSI进气道来看,黑丝的最高速度可能与F-22相当,没有太大差异。我觉得,黑丝的速度性能和指标与F-22相当(这里补充一点,F-22看似常规布局,其实是变相的无尾飞机,是利于高速性能的布局,水平尾翼相当于为了保证足够俯仰控制力矩而附加的舵面,几乎独立于机身之外。不信大家找张F-22的图,遮住水平尾翼看看)。黑丝采用鸭式布局加边条中等后掠角机翼的无尾布局,而不是正统的大后掠角机翼,本质上对速度性能的助益有限,黑丝的独特布局更多是为了在相对不足的发动机基础上达到或超越F-22的综合机动性能。
     第三是黑丝的机动性。F-22靠推力矢量来提高机动性,而黑丝已经具备比F-22更好的机动性的气动基础,升阻比高,用推力矢量可能效果比F-22还好。
     第四是些其它部分。我觉得黑丝的空战火力也就与F-22相当,而对地能力应该暂时归入潜力股,不作深入判断,只猜测携弹重量够用,不弱。黑丝的隐身,我不懂,就随大流吧,猜测为与F-22同级,稍弱。
     以上猜测是结合了我以前发的几个帖子而得到的。我的结论是拿4S指标来看的话,黑丝的综合速度性能和超巡性能与F-22相当或稍弱;隐身稍弱,但是与F-22同级;机动性能很可能比F-22高,但是也还是同级;最后一个S,黑丝可能与F-22做到差不多。至少我个人就是这么看黑丝的。但是我觉得,F-22算100分的话,黑丝起码也是85分,与F-22同为“优秀之列”,而85分之下,有一大堆的不及格者(三代机),以及为数很少的几个刚上及格线的,所以,这85分已经足够让得100分学生产生危机感了。
     下面的贴图是我用别人的图和网上找来的图拼接和编辑的,比例的误差应该不算很大,其中黑丝的肚皮没弄好,不小心将一块复制后的补丁贴上去了,我也懒得改了。大家看着玩就行了。
11012716500827f99bd19a56ae_jpg_thumb.jpg
刚买了一本舰船知识看了其中老毛子所谓专家的酸文,令人不爽
还是看看lz的分析吧
楼主言之有理。在技术相对落后的情况下,要一次性全面超越是不太现实的。
那么T50和F35能得多少分呢。。。。
现在除了一体化座舱和蒙皮之外 其他都在猜啊
比之22,超巡,超机动更好些
回复 4# EliyaSylphid
我给战斗机打的分,是空战能力分数。刚及格的是三代半一类,它们的分数的主要意义代表他们刚够资格与F-22和黑丝交手。不过我确实忘了提T50和F35,这里补上,这两款我关注不多,了解也不多,我猜T50可以得75分,F35给个65或70分,两款与处于领先分数的中美战机的差别仍是层次性的。
说实话,就这样看图,要来个什么定量分析,本就是瞎扯的事情,呵呵
F-22的气动外型其实也是低阻设计,走的减阻路子跟黑丝不一样,两者是很难准确判断和对比的,甚至专业人士也可能需要制作模型吹风才能准确推断。因此我觉得即便两者围绕速度和超巡的气动外型底子一样,由于F-22的发动机更强,耗油率可能更低,所以F-22的速度和超巡性能依然可能占据点优势。
欧洲的台风呢?跟这些比较,大约是个什么水平
有些道理
现在下结论也太早了吧,丝带会不断改变的再服役之前
楼主啊楼主  你在说什么?  论据 论点 数据  什么都没有

无营养贴
通篇都是"我觉得...."
我觉得楼主不去成飞做主设计师真是可惜了.
你tmd要谈某一点看法,你拿点文章或者数据出来啊,光凭你觉得就下了结论啊.
看外形就知道,此款飞机很强。。。。。。

看外形就知道,此款飞机很强。。。。。。
秃老道 发表于 2011-2-17 12:34

其实,许多飞机确实是一看外形就可以作出基本判断的。

打个比方:去年底之前,有网民贴出了大量SF机场上“停满”新机的图片,或者再往前,J-10B的图片也出现过,但是哪个傻帽国防部长会当着胡总的面要求亲自证实一下这些机机?更不要说引起全世界媒体广泛关注、议论纷纷了。

只有黑丝的照片(尽管当时还是相当模糊)一出现,盖子就迫不及待按耐不住当面向锦涛同志提问啦。

无他,外形使然也。
看外形就知道,此款飞机很强。。。。。。
秃老道 发表于 2011-2-17 12:34

其实,许多飞机确实是一看外形就可以作出基本判断的。

打个比方:去年底之前,有网民贴出了大量SF机场上“停满”新机的图片,或者再往前,J-10B的图片也出现过,但是哪个傻帽国防部长会当着胡总的面要求亲自证实一下这些机机?更不要说引起全世界媒体广泛关注、议论纷纷了。

只有黑丝的照片(尽管当时还是相当模糊)一出现,盖子就迫不及待按耐不住当面向锦涛同志提问啦。

无他,外形使然也。
LZ的KC很红嘛,不过一切都只是推测,耐心等待对证
确实LZ的KC很红,到底怎么样还得等J20服役之后
言之有理!
反正美国人的大体感受是比F22航程更大,火力更强,对美国海军的威胁那是相当的大。
辅助动力装置(APU),因此不需要地面电瓶车。F- 22的操作尽可能简单,例如,只需要4个简单的步骤,就可以使发动机启动。总体上看,F-22再次出动准备包括给飞机补充油料、弹药,以便飞机能再次升空作战。F-22允许航炮装弹和导弹挂装同时进行,而在其他战斗机上,则必须严格按先后次序进行。F-22采用单个加油点、单个耗材状态检查点。F-22采用气动液压伸缩式导弹发射架,以防飞机再次出动准备期间发生走火。
楼主的分析很到位。
谨慎的人没有会觉得或者要求 黑丝 超过 爱抚娘娘的。
慢慢来,MD不也是改着改着才出精品的嘛
网易上歼20专栏给的分数也是F22为10分,歼20为8分,T50为7分,F35为6.5分
可以再去看看huzhigeng大大在黑丝收费之后在CD的发言,还是KC很H的。基本上和那帖子里的的某鱼形成鲜明对比。
coolkeair 发表于 2011-2-17 20:10


    网易……吓我一跳
我还以为20和35的位置要换一下类
回复 14# 仙妮蕾德
嘴巴干净点!
关于黑丝我在四代版写了好几个帖子,觉得我凭空想象的话自己去查我发的主题贴再说话。
回复 17# 我是VOX
我在顶楼帖里面说了,大家看着玩就行了,此图不代表我对比估测的依据。
我在此贴推测的依据,来自于我近段时间研究和与别人探讨的帖子:“黑丝的垂尾不简单,技术含量高。”,“讨论黑丝的减速板”,“用F-22作比较,估算黑丝的内油容积”,“最难的话题之一:黑丝的机翼尺寸、面积、翼载?”,“再论歼击机20的重量控制”等帖子。
能和f22抗衡已经不错了


基于不同任务需求导致两架飞机设计出现差异,我们可以讨论其差异性,各自的特点,等等。但是因此就简单粗暴的给这种差异性下了熟优熟劣的结论。有意思么?
很高兴你对帖子进行了编辑,认真看了一遍。
最后为上一个回复的粗口道歉。

基于不同任务需求导致两架飞机设计出现差异,我们可以讨论其差异性,各自的特点,等等。但是因此就简单粗暴的给这种差异性下了熟优熟劣的结论。有意思么?
很高兴你对帖子进行了编辑,认真看了一遍。
最后为上一个回复的粗口道歉。
PRSOV 发表于 2011-2-16 21:37

    F-22有APU,咱们实在不行也可以不要,地面只要跟个高压气源车照样可以满足紧急出动的要求(这里涉及一个效费比比较:假如黑丝重量控制难以达标,而取消APU就可能满足战技要求,那么在地面维护中可以配备气源车和电源车也算合理,后两者是可以反复使用的,这种地勤成本虽然较高,但是相比黑丝战技性能不足和代价昂贵的APU搭载,我觉得战技性能优先)。


APU可以不强。 没有APU,那么.............那样的机场起降条件要求地勤太高了吧。

APU强,可以无需电源车启动,适用的机场一下子增加了很多。

另外,APU强, 停机高空启动海拔高, 没有APU, 怎么办?

=======

发动机强到能够大量提取功率的程度了?  不知道耗电怎么办。

====

就说说APU吧。
godmist 发表于 2011-2-17 14:57


  
F-22还拥有1个辅助动力装置(APU),因此不需要地面电瓶车。


那个APU足够强能够带动starter启动主发动机而已。

不是有了APU就不需要电源车了。
godmist 发表于 2011-2-17 14:57


  F -22飞机上拥有能为飞行员供氧的机载制氧系统(OBOGS),因此不需要地面液氧设备。



开着APU,很多三代机都能做。 有得甚至在作战飞行时连氧气罩都不需要戴。
回复 33# 仙妮蕾德
我这帖子只是推测,还不是下结论。而且,我在31楼已经说明,之前我已经研究过黑丝的一些部分的特性,所以此帖的一些推测来源于之前的推测结论,算不上简单粗暴。
回复 34# JSTCVW09CD
说APU,这个比较麻烦,所以我不说。:D
我并非主张黑丝一定不要APU,我的意见是黑丝若是在机身布置、隐身、重量控制上有难处的话,为了上述关键指标,可以适当牺牲维护性、勤务性来获取这些至关重要的性能。我个人对黑丝的重量控制、机身内容积、隐身性能持谨慎态度。
学习一下


回复 37# PRSOV

管带大大在最新一期"性世界"有一篇文章,也是讨论J20和F22的性能差异或者说优劣,但是他的讨论是围绕两国空军战略需求,作战环境来进行的.甚至举了很多战术示意来说明.很有意思.颠覆了以前对隐身战机空战的很多认识. 举个例子,超巡的运用是有限制的.在高威胁环境下,超巡并不好用,突破者和防御者速度差越大被发现的几率就越大.如果对手的防空体系足够完善,被发现几乎就等于死亡....但是因此也不能说超巡没有意义.对于MD全球战略来说,高速跨战区接敌和撤离是有用的.但是对于兔子来说,则意义不大..如果脱离作战环境这一层面,来单纯的比较两种飞机的超巡能力的纸面指标,真的没意思...所以每当我看到J20的超巡数据能有2.0m或者超巡能力与F22差距很大这种话题,都是笑而不语...
这不是广告贴,最后说一句.99期只有那一篇文章可以看.
所以,请不要纠结于一点一滴的数据指标差异.抛弃开实际作战使用环境来比较纸面数据优劣其实意义不大,真的. 当然,我也决不是否定这种比较.

回复 37# PRSOV

管带大大在最新一期"性世界"有一篇文章,也是讨论J20和F22的性能差异或者说优劣,但是他的讨论是围绕两国空军战略需求,作战环境来进行的.甚至举了很多战术示意来说明.很有意思.颠覆了以前对隐身战机空战的很多认识. 举个例子,超巡的运用是有限制的.在高威胁环境下,超巡并不好用,突破者和防御者速度差越大被发现的几率就越大.如果对手的防空体系足够完善,被发现几乎就等于死亡....但是因此也不能说超巡没有意义.对于MD全球战略来说,高速跨战区接敌和撤离是有用的.但是对于兔子来说,则意义不大..如果脱离作战环境这一层面,来单纯的比较两种飞机的超巡能力的纸面指标,真的没意思...所以每当我看到J20的超巡数据能有2.0m或者超巡能力与F22差距很大这种话题,都是笑而不语...
这不是广告贴,最后说一句.99期只有那一篇文章可以看.
所以,请不要纠结于一点一滴的数据指标差异.抛弃开实际作战使用环境来比较纸面数据优劣其实意义不大,真的. 当然,我也决不是否定这种比较.
我个人觉得超音速机动性能才是王道,也是能量机动的最终极目标。以前的F16、F15和苏27都做不到,只能在高亚音速发挥,而后来的台风,据说有一定的超音速机动能力,也算是进步。而到了F22,则更好些,但是也没有达到很好的水平,对于丝带,只能猜测。根据宋总的论文,丝带相当重视超音速升阻比,也说明丝带的超音速性能是很好的。