002再讨论——满排6.8万吨、2条蒸弹,你接受吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:43:47


在001A稳步推进、年内将要下水的今天,002的消息也在逐渐放出,作为一名普通军迷,俺和绝大多数人一样没有任何内部信息获取渠道,只能结合各大神的说法自己分析了。

002采用双蒸(蒸汽弹射+蒸汽动力)基本上是确定了,现在争议比较大的是吨位和弹射器数量。

一、关于吨位,有这么几种说法:6-7万吨、6.8万吨、比大辽大近2万吨、比大辽大20%。

那么最后经过计算有两个版本:

1、6-7万吨、6.8万吨指的是常排,那么满排在7.5-7.8万吨,这个吨位符合比大辽大近2万吨的说法。

2、6-7万吨、6.8万吨指的是满排,这个吨位符合比大辽大20%的说法。

因为以前对于兔子的武器,经常是军迷抱有很高的期望,后来却发现性能并没有预想的那么高,落差比较大,所以现在俺比较偏向保守的估计,即第二个说法、满排6.8万吨。

另外婆三以前是一直用常排的,但前两天翻看婆三在厕所的发言,看到他说现在兔子不用常排、也喜欢用满排忽悠人了,再加上最近我们说的12800吨055、3.6万吨小平顶、4-5万吨大奶妈基本都接近于满排水平,所以他说的6.8万吨是满排也能说得过去。

再结合动力系统的限制(婆三说单轴5万马力),还有弹射器消耗蒸汽,如果没有增加锅炉、同时航速不想比大辽下降太多的话,那么只能限制吨位了。

二、关于弹射器数量,以往大家都认为002满排近8万吨,上4台弹射器是很自然的事情,不过猫版说2条弹射器对HKC来说无异于当头一棒,令包括俺在内的大多数人难以接受。

当然猫版也多次说过这个他拿不准,不排除4条弹射器的可能,不过考虑到那个论文上的弹射航母方案,再加上动力限制,双弹也不是不可能的事。

三、所以综合以上两点,我们选择满排6.8万吨、2条蒸弹的方案来看看002的水平,甲板布置结合论文图片,稍作修改:



上图从左到右分别是论文中的航母甲板图、俺设想的002(红色是战斗机,蓝色是支援飞机)、大辽、小鹰(大家可自行脑补7.5-7.8万吨、4弹射器的002),下面是数据:

甲板长310米,水线长291.5米,甲板最大宽度72.5米,水线宽37米,标准排水量5.5万吨,正常排水量6.2万吨(吃水9.8米),满载排水量6.8万吨(吃水10.5米)。

动力4轴共20万马力,最大航速30节,续航力12000海里/20节。

2台弹射器,活塞行程90-95米,2台20×16.5米升降机。

舰载机:
甲板:18架歼15、2架咆哮鲨、2架直9、2架预警机、2架反潜机。
机库:18架歼15、2架咆哮鲨、2架直9、4架直18、2架预警机、2架反潜机。
共56架:36架歼15、4架咆哮鲨、4架直9、4架直18、4架反潜机、4架预警机。

而大辽的舰载机在同等摆放密度下为:
甲板:10架歼15、2架咆哮鲨、2架直9、2架直18。
机库:18架歼15、2架咆哮鲨、2架直9、4架直18。
共42架:28架歼15、4架咆哮鲨、4架直9、6架直18。

四、总结:

1、6.8万吨002比5.8万吨左右的大辽要大1万吨,但总体长度并没有太多增加,最大的变化是水线长度增加了,因为舰艏形状差别很大,前伸没有大辽那么多。这样的好处是内部空间增加、机库增大、阻力减小。

2、机库比大辽加长,宽度略增加,可以参考 @baoxiuyuan 做的下图,当然要做一定调整,俺手懒就不具体画了。



3、002相对大辽载机数量增加的看似不多,但却多了关键的4架预警机、4架固定翼反潜机,歼15也多8架,还都能满载起飞,作战能力强的不是一点半点。

4、图中大辽、002的歼15都是机翼展开状态(永久停机位以此为标准画的),这是歼15自身缺陷决定的,如果换成海飞丝,机翼折叠不影响挂弹的话,飞机数量将大幅上升。

5、两条弹射器向左倾斜3度,可同时弹射1架翼展25米以内的预警机及1架翼展16米以内的歼15,两个弹射器也都能起飞预警机,不必担心舰艏右舷停机干扰。

6、斜角甲板倾斜角度从论文的8度改为8.2度,无法同时起降,只能错开操作时间。橙色安全线内侧缘之间宽度32米,保证斜角甲板两侧停机时能安全降落大翼展的预警机。

7、每个弹射器对应12架固定翼舰载机,但前部弹射器的舰载机大多需要回转掉头,效率较低,还是体现出002的甲班空间不足问题。

8、舰岛较大辽缩小40%,基座长度40米,位置略前移,外形大家看论文图片就行了,俺认为wen98大牛做的舰岛并不是002的舰岛样式,那个只是用武汉陆地大辽的舰岛直接改的,肯定不会拆了重建,只能利用现有资源来实验,所以真正的外形应该是论文这个样子(盾的布置和武汉模型完全一样),高度更低一些(稳定性好,大盾没必要追求高度),舰桥更加隐身化、一体化。



9、总之,6.8万吨、双蒸弹的002整体体型相较大辽没有十分明显的增加,对动力、建造能力要求较低,但战斗力可以提升好几个档次,性价比远高于001/001A,但不得不说相比美帝小鹰、尼米兹、福特等超级航母,甲板面积还是局促一些,弹射器、升降机也少,还是有一定差距的。。。

好了,这就是保守的不能再保守的满排6.8万吨、双蒸弹002方案了,大家认为如何?是否有战斗力更强的方案?(比如中途岛舰艏双弹射方案,大机群起飞效率更高,但灵活性差,无法在起飞降落间快速转换)

如果002真的这个样子,而不是近8万吨的鳖版小鹰,大家能接受吗?

在001A稳步推进、年内将要下水的今天,002的消息也在逐渐放出,作为一名普通军迷,俺和绝大多数人一样没有任何内部信息获取渠道,只能结合各大神的说法自己分析了。

002采用双蒸(蒸汽弹射+蒸汽动力)基本上是确定了,现在争议比较大的是吨位和弹射器数量。

一、关于吨位,有这么几种说法:6-7万吨、6.8万吨、比大辽大近2万吨、比大辽大20%。

那么最后经过计算有两个版本:

1、6-7万吨、6.8万吨指的是常排,那么满排在7.5-7.8万吨,这个吨位符合比大辽大近2万吨的说法。

2、6-7万吨、6.8万吨指的是满排,这个吨位符合比大辽大20%的说法。

因为以前对于兔子的武器,经常是军迷抱有很高的期望,后来却发现性能并没有预想的那么高,落差比较大,所以现在俺比较偏向保守的估计,即第二个说法、满排6.8万吨。

另外婆三以前是一直用常排的,但前两天翻看婆三在厕所的发言,看到他说现在兔子不用常排、也喜欢用满排忽悠人了,再加上最近我们说的12800吨055、3.6万吨小平顶、4-5万吨大奶妈基本都接近于满排水平,所以他说的6.8万吨是满排也能说得过去。

再结合动力系统的限制(婆三说单轴5万马力),还有弹射器消耗蒸汽,如果没有增加锅炉、同时航速不想比大辽下降太多的话,那么只能限制吨位了。

二、关于弹射器数量,以往大家都认为002满排近8万吨,上4台弹射器是很自然的事情,不过猫版说2条弹射器对HKC来说无异于当头一棒,令包括俺在内的大多数人难以接受。

当然猫版也多次说过这个他拿不准,不排除4条弹射器的可能,不过考虑到那个论文上的弹射航母方案,再加上动力限制,双弹也不是不可能的事。

三、所以综合以上两点,我们选择满排6.8万吨、2条蒸弹的方案来看看002的水平,甲板布置结合论文图片,稍作修改:

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2016-1-12 12:16 上传



上图从左到右分别是论文中的航母甲板图、俺设想的002(红色是战斗机,蓝色是支援飞机)、大辽、小鹰(大家可自行脑补7.5-7.8万吨、4弹射器的002),下面是数据:

甲板长310米,水线长291.5米,甲板最大宽度72.5米,水线宽37米,标准排水量5.5万吨,正常排水量6.2万吨(吃水9.8米),满载排水量6.8万吨(吃水10.5米)。

动力4轴共20万马力,最大航速30节,续航力12000海里/20节。

2台弹射器,活塞行程90-95米,2台20×16.5米升降机。

舰载机:
甲板:18架歼15、2架咆哮鲨、2架直9、2架预警机、2架反潜机。
机库:18架歼15、2架咆哮鲨、2架直9、4架直18、2架预警机、2架反潜机。
共56架:36架歼15、4架咆哮鲨、4架直9、4架直18、4架反潜机、4架预警机。

而大辽的舰载机在同等摆放密度下为:
甲板:10架歼15、2架咆哮鲨、2架直9、2架直18。
机库:18架歼15、2架咆哮鲨、2架直9、4架直18。
共42架:28架歼15、4架咆哮鲨、4架直9、6架直18。

四、总结:

1、6.8万吨002比5.8万吨左右的大辽要大1万吨,但总体长度并没有太多增加,最大的变化是水线长度增加了,因为舰艏形状差别很大,前伸没有大辽那么多。这样的好处是内部空间增加、机库增大、阻力减小。

2、机库比大辽加长,宽度略增加,可以参考 @baoxiuyuan 做的下图,当然要做一定调整,俺手懒就不具体画了。

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2016-1-12 12:35 上传



3、002相对大辽载机数量增加的看似不多,但却多了关键的4架预警机、4架固定翼反潜机,歼15也多8架,还都能满载起飞,作战能力强的不是一点半点。

4、图中大辽、002的歼15都是机翼展开状态(永久停机位以此为标准画的),这是歼15自身缺陷决定的,如果换成海飞丝,机翼折叠不影响挂弹的话,飞机数量将大幅上升。

5、两条弹射器向左倾斜3度,可同时弹射1架翼展25米以内的预警机及1架翼展16米以内的歼15,两个弹射器也都能起飞预警机,不必担心舰艏右舷停机干扰。

6、斜角甲板倾斜角度从论文的8度改为8.2度,无法同时起降,只能错开操作时间。橙色安全线内侧缘之间宽度32米,保证斜角甲板两侧停机时能安全降落大翼展的预警机。

7、每个弹射器对应12架固定翼舰载机,但前部弹射器的舰载机大多需要回转掉头,效率较低,还是体现出002的甲班空间不足问题。

8、舰岛较大辽缩小40%,基座长度40米,位置略前移,外形大家看论文图片就行了,俺认为wen98大牛做的舰岛并不是002的舰岛样式,那个只是用武汉陆地大辽的舰岛直接改的,肯定不会拆了重建,只能利用现有资源来实验,所以真正的外形应该是论文这个样子(盾的布置和武汉模型完全一样),高度更低一些(稳定性好,大盾没必要追求高度),舰桥更加隐身化、一体化。

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2016-1-12 12:49 上传

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2016-1-12 12:49 上传



9、总之,6.8万吨、双蒸弹的002整体体型相较大辽没有十分明显的增加,对动力、建造能力要求较低,但战斗力可以提升好几个档次,性价比远高于001/001A,但不得不说相比美帝小鹰、尼米兹、福特等超级航母,甲板面积还是局促一些,弹射器、升降机也少,还是有一定差距的。。。

好了,这就是保守的不能再保守的满排6.8万吨、双蒸弹002方案了,大家认为如何?是否有战斗力更强的方案?(比如中途岛舰艏双弹射方案,大机群起飞效率更高,但灵活性差,无法在起飞降落间快速转换)

如果002真的这个样子,而不是近8万吨的鳖版小鹰,大家能接受吗?
只要出来就行
接受,就算真的是这样也没啥好说的。工业实力使然。
欣然接受,第一代完全自研的航母搞成这个样子已经很不错了,后面就看核动力和电弹的工程化实际情况了~


danwonder 发表于 2016-1-12 12:58
只要出来就行
只要是弹射就行


对于近7万吨的航母,只有2弹,从心里是不能接受的,且余度不高,感觉并不能发挥其7万吨的效能,3弹还差不多。
楼主的方案是比较好的,如果能在斜角加一条弹射器,动力加到24万马力会更好。

对于近7万吨的航母,只有2弹,从心里是不能接受的,且余度不高,感觉并不能发挥其7万吨的效能,3弹还差不多。
楼主的方案是比较好的,如果能在斜角加一条弹射器,动力加到24万马力会更好。
舰艏弹射器放右舷最好, 不影响降落
感情上两条不接受。理智上,设计人员不是白痴,能上三条不会上。所以,又遗憾的接受了。
能接受,要快
002不只一艘
      我觉得这种讨论根本没有意义  因为从一开始包括这里的版主都是在主观猜测 实际上详情大家都不知道 只能云里雾里的瞎扯一通 这个问题有机会还是去鼎盛问问POP3吧 反正他眼疾近期好些了 可以找他科普一下 无论结果如果都可以缓减大家的疑虑 但我依然认为土鳖是不大可能这样搞的
法国PA2的国产版,那个舰岛是以戴高乐为模版,论文底下也说了这是以国外某舰为参照设计的舰岛和甲板。
  关键是要快些上,至于楼主的这个分析感觉是靠谱的,动力限制没办法。
还好,6.8W,毕竟硬件条件在那
  按POP3大师的讲法 海军对于001A主观上是不认为这个属于国产第一型航母 自主是自主 但性质跟J15一样 只有002才算是独立自主创新的第一型国产航母 而采取电磁弹射跟核动力的被定义为国产第二型航母 并且001A跟002在设计研发上完全是由两套人马在搞 各自不相干的 所以也不存在002型是延续在001A基础上改良过来的保守方案  无论吨位大小如何也跟001系列没有设计方面的继承关系
只会讲真话 发表于 2016-1-12 13:15
我觉得这种讨论根本没有意义  因为从一开始包括这里的版主都是在主观猜测 实际上详情大家都不知道 只 ...
我问过,但没问出什么东西来,你可以再去试试,然后分享一下结论,然后我们再做进一步讨论~
满意,能舰首2条,斜一条更满意
CVN福特 发表于 2016-1-12 13:20
我问过,但没问出什么东西来,你可以再去试试,然后分享一下结论,然后我们再做进一步讨论~
   那是你问的方法不对 至少一定不能提到CD POP3心里面对于这里多少是有抵触的 人家宁愿去飞扬跟浩汉也不到这里来

不认同又能怎样,只希望这是国家充分权衡后的结果不是为了某些人的利益绑架国家的结果,都说步子太大扯到蛋,步子太小也会挤到蛋

海上钢琴师CD 发表于 2016-1-12 13:07
舰艏弹射器放右舷最好, 不影响降落


不然,起降错开时间就行了,甲板停机需要重新分配布置来腾出停机位,不是光在斜角甲板上停下来就行的。。。
如果像论文图那样放到右边,首先舰艏左侧很难再停放飞机了(航母太小,前部升降机和弹射器位置冲突,而你看我的签名图,即便弹射器更长,但因为航母大,两者就能错开位置了),而且除非是弹射歼15,否则翼展超过24米的预警机依旧在32米安全范围内(白框只有24米宽,降落个歼15还行,但如果是另一架预警机或反潜机呢?)。
另外降落的战机在斜角甲板末端,如何掉头驶下斜角甲板?又停放到何处?(注意弹射时挡焰板后面还有等待的飞机,这里的空间也占着)
这些调度问题你自己可以模拟一下,看看是不是你想象的那么简单。。。
海上钢琴师CD 发表于 2016-1-12 13:07
舰艏弹射器放右舷最好, 不影响降落


不然,起降错开时间就行了,甲板停机需要重新分配布置来腾出停机位,不是光在斜角甲板上停下来就行的。。。
如果像论文图那样放到右边,首先舰艏左侧很难再停放飞机了(航母太小,前部升降机和弹射器位置冲突,而你看我的签名图,即便弹射器更长,但因为航母大,两者就能错开位置了),而且除非是弹射歼15,否则翼展超过24米的预警机依旧在32米安全范围内(白框只有24米宽,降落个歼15还行,但如果是另一架预警机或反潜机呢?)。
另外降落的战机在斜角甲板末端,如何掉头驶下斜角甲板?又停放到何处?(注意弹射时挡焰板后面还有等待的飞机,这里的空间也占着)
这些调度问题你自己可以模拟一下,看看是不是你想象的那么简单。。。
无论是大方案还是小方案,都不能用来应付决战,但是大方案可以为将来的超级航母做好铺垫。小鹰级后来就是作为向核动力过渡的参照物,并且用做靶船来验证超级航母的生存力。
只会讲真话 发表于 2016-1-12 13:20
按POP3大师的讲法 海军对于001A主观上是不认为这个属于国产第一型航母 自主是自主 但性质跟J15一样 只有0 ...
部分同意,002和001A是前后脚的关系,不可能借鉴001A的太多经验,有没有001A,002都长一个样子。。。
但是002可以视作大辽的后续版,大辽来我们这里十多年了,被从里到外研究了个透,所以002跟大辽没有继承关系是不可能的。。。
只会讲真话 发表于 2016-1-12 13:22
那是你问的方法不对 至少一定不能提到CD POP3心里面对于这里多少是有抵触的 人家宁愿去飞扬跟浩汉也不 ...
你再去试试呗,回来跟俺说说~

guarddefend 发表于 2016-1-12 13:30
无论是大方案还是小方案,都不能用来应付决战,但是大方案可以为将来的超级航母做好铺垫。小鹰级后来就是作 ...


即便是这个满排6.8万吨的版本,在装备海飞丝、海盘子、咆哮鲨后,也有了能跟美帝超级航母抗衡的实力,差距从质的变为量的,以后只要扩充数量就行了。
大辽3艘不见得顶的上1艘小鹰,而3艘这样的002差不多能跟2艘小鹰过招了。
guarddefend 发表于 2016-1-12 13:30
无论是大方案还是小方案,都不能用来应付决战,但是大方案可以为将来的超级航母做好铺垫。小鹰级后来就是作 ...


即便是这个满排6.8万吨的版本,在装备海飞丝、海盘子、咆哮鲨后,也有了能跟美帝超级航母抗衡的实力,差距从质的变为量的,以后只要扩充数量就行了。
大辽3艘不见得顶的上1艘小鹰,而3艘这样的002差不多能跟2艘小鹰过招了。
不错不错,这样的航母算仅次美帝了。放在印度洋强过三哥家的几艘航母,在南海配合三沙几个岛上机场能压服菲越马来的岸基空军。航母就像移动机场,有机动性。陆基机场就像19世纪的炮台炮火强大但不如移动的舰炮灵活活动空间大,因此鸦片战争大清的炮台输给了大英的舰炮。当然那时炮的射程只有几公里不移动就是死的,而现代飞机的作战半径上千公里。因此航母真正的发挥空间在台湾以东的辽阔太平洋。固定机场用GPS制导武器闭着眼睛都能打中,航母就不容易打了!
只上两条不可信,这要对国产蒸汽弹射器有多大的自信?
楼主,是问大家能不能接受现实吗?

我当然可以接受现实。只要中国军工和人民继续努力,什么四条弹,核电弹都会有。

突然很想知道楼主几岁。不要误会,我没有藐视楼主的意识。只是感觉年轻一代军迷的期望变得好高。
guarddefend 发表于 2016-1-12 13:16
法国PA2的国产版,那个舰岛是以戴高乐为模版,论文底下也说了这是以国外某舰为参照设计的舰岛和甲板。

无论是甲板还是舰岛,跟戴PA2、高乐差距也太大了点。。。
我看加班参照的小鹰号及肯尼迪号,舰岛参考了乌里扬诺夫。。。
PS:这舰岛外形不错,航海舰桥可以考虑再加一层~
排水量我觉得差不多了,但是如果只有两部蒸汽弹射器,出动性能要下降不少。如果不能达到Kitty Hawk的四部蒸汽弹射器,至少要保证前甲板两部、斜角甲板一部弹射器。不过,还要看升降机的配置。最好在舰尾左舷增加一部升降机。
加滑跃就差不多了。
还是楼主的签名图比较好~

stonewanglei24 发表于 2016-1-12 13:44
排水量我觉得差不多了,但是如果只有两部蒸汽弹射器,出动性能要下降不少。如果不能达到Kitty Hawk的四部蒸 ...


上3条弹射器不是不可以,什么样子呢?你可以把大辽的三个挡焰板看做3条弹射器的尾端就行了。(升降机则实在没那个空间,主要是宽度不够)
但是这样效率并不见得高:
1、三条弹射器之间横向距离太小,顶多同时同时弹射3架歼15,有预警机的时候干涉很大。
2、右前舷停机区没了,整备机数量只能跟大辽差不多一个水平(稍强一点,大辽是12架歼15+2架直18预警机,三弹射002是14架歼15+2架固定翼预警机,两弹射002则可达到20架歼15+2架固定翼预警机——2架固定翼反潜机)。
stonewanglei24 发表于 2016-1-12 13:44
排水量我觉得差不多了,但是如果只有两部蒸汽弹射器,出动性能要下降不少。如果不能达到Kitty Hawk的四部蒸 ...


上3条弹射器不是不可以,什么样子呢?你可以把大辽的三个挡焰板看做3条弹射器的尾端就行了。(升降机则实在没那个空间,主要是宽度不够)
但是这样效率并不见得高:
1、三条弹射器之间横向距离太小,顶多同时同时弹射3架歼15,有预警机的时候干涉很大。
2、右前舷停机区没了,整备机数量只能跟大辽差不多一个水平(稍强一点,大辽是12架歼15+2架直18预警机,三弹射002是14架歼15+2架固定翼预警机,两弹射002则可达到20架歼15+2架固定翼预警机——2架固定翼反潜机)。
怎么,天天说002,难道你们接不接受她就要听你的?你们接不接受算个屁?真的受不了满屏幕的这种帖子,我平时基本不想争论,我只想说,你经历过几个苦日子?
这个级别的航母珊瑚海号是三台弹射器,其他中途岛是2台。
它是一只猪额 发表于 2016-1-12 13:55
怎么,天天说002,难道你们接不接受她就要听你的?你们接不接受算个屁?真的受不了满屏幕的这种帖子,我平 ...
不想看可以不看,论坛就是军迷之间互相讨论的地方,你既然这么拥护国家既有决定、不让我们有其他想法,那就去看门户网站的新闻就行了,还来论坛干吗?
这么看来 无论是大辽 001A 还是002 始终没有达到8-10万吨级的大型航母范畴 那003的时候 一下从6万吨级(5.8-6.8) 提高一个档次 不是还有难度吗 6.8的平台就注定太小了 中端产品 再怎么规划超频 跟高端的还是没法比  只能解决总体持有量的威慑力 但是在单舰质量上 在美帝眼中还是差着太远 被看不起的节奏  按LZ方案 这样的航母战力 大概跟尼米兹和福特级相比 比例如何?
它是一只猪额 发表于 2016-1-12 13:55
怎么,天天说002,难道你们接不接受她就要听你的?你们接不接受算个屁?真的受不了满屏幕的这种帖子,我平 ...
论坛不就是讨论的么??   按你这么说军迷不要上论坛了  反正接受不接受都没什么好讨论的
只要是弹射就接受, 总好过没有弹
我再仔细的读了一遍楼主的主帖,感觉写的不错。

我个人觉得如果上不了四条,应该至少上三条。舰首两条,腰部一条。这样三条布置,可训练舰首两条同时作业,也可验证腰部弹射作业,对验证将来四条的布置是很好的。

2016-1-12 14:18 上传