超级军网读三国之感受-----董卓为何要立汉献帝？这完全没有必要 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 02:33:02
我看三国记载汉献帝刘协在小时候是十分聪明的，遇事冷静，处事果断。当初十常侍托太后宣何进进宫然后把他给砍了，将其脑袋扔出宫外。护卫将领袁绍和曹操等人率军攻杀宦官，宦官畏惧就劫持了何太后、天子和陈留王刘协，然后王师杀到护驾干掉了宦官们，这个时候小天子都快吓P掉了，反而陈留王倒是冷静地带着天子躲藏（当然刘协和天子当时没弄清楚王师杀过来到底是干什么的）。王师护卫天子和陈留王回宫的时候碰到了董卓和西凉大军，这个时候小陈留王还高声的对着董卓呐喊：汝来保驾耶？汝来劫驾耶？董胖慌忙率军跪拜：臣是来护驾滴！！
那么问题来了，老董为何要废掉少帝？这个天子既然那么懦弱不堪，那么好掌握为何要废掉他改立貌似叛逆的刘协为帝？这不是自找麻烦么，既然想要掌控朝廷直接把少帝当小狗喂不就行了么，居然还那么明目张胆的废杀少帝和太后。难道老董是因为仗着自己势力大不怕天下诸侯们的围攻？
其实读完三国我还是很欣赏刘协的，绝对的聪明人，识时务者为俊杰。又所谓出生牛犊不怕虎，所以我想汉献帝小时候敢怒斥董卓是因为他不知道董卓是个什么物种有多厉害，随着年龄知道自己有几斤几两了就对权臣们老实了。就跟我小时候经常翻墙跑到武警消防支队大院里面玩，现在不敢去了一个道理。
当然刘协最后还是善终了（TMD高希希的电视剧三国误导了我，说汉献帝沉船死了，不读完两部三国原著我还以为真的沉船死了呢）。其实曹家对他真的还是挺不错的呢：封山阳公，食邑万户，在其属地奉汉朝礼制，出行祭祀依天子之礼，上书还不用称臣，死了还给追谥一个”汉孝献皇帝“，老婆死了也追谥为后。就是TM的封号小了点，怎么地也得封个王啊~~好歹老婆还是曹丞相的女儿呢~~换做是我一定要托老婆想曹丕讨要个王的称号~~投降也得给点条件啊。
当然说到刘协我又想到了两个人，高贵乡公曹髦和吴主孙休，这俩小伙子都和刘协一样是忍者啊，虽然最后都没忍住率众反扑，奈何曹髦被司马昭的禁卫军给砍了，被砍完了司马昭还迫使皇太后下诏鞭笞一下曹髦。不过孙休倒是成功了，最后功成名就传史千载。
最后我想吐槽一下电视剧新三国，读完三国越回忆剧情越不对劲，曹操嘴里尽然可以蹦出：”生当人杰，死亦鬼雄“和”司马昭之心人尽皆知“这样的台词！！！严重鄙视高希希和逛店总局！！！
我看三国记载汉献帝刘协在小时候是十分聪明的，遇事冷静，处事果断。当初十常侍托太后宣何进进宫然后把他给砍了，将其脑袋扔出宫外。护卫将领袁绍和曹操等人率军攻杀宦官，宦官畏惧就劫持了何太后、天子和陈留王刘协，然后王师杀到护驾干掉了宦官们，这个时候小天子都快吓P掉了，反而陈留王倒是冷静地带着天子躲藏（当然刘协和天子当时没弄清楚王师杀过来到底是干什么的）。王师护卫天子和陈留王回宫的时候碰到了董卓和西凉大军，这个时候小陈留王还高声的对着董卓呐喊：汝来保驾耶？汝来劫驾耶？董胖慌忙率军跪拜：臣是来护驾滴！！
那么问题来了，老董为何要废掉少帝？这个天子既然那么懦弱不堪，那么好掌握为何要废掉他改立貌似叛逆的刘协为帝？这不是自找麻烦么，既然想要掌控朝廷直接把少帝当小狗喂不就行了么，居然还那么明目张胆的废杀少帝和太后。难道老董是因为仗着自己势力大不怕天下诸侯们的围攻？
其实读完三国我还是很欣赏刘协的，绝对的聪明人，识时务者为俊杰。又所谓出生牛犊不怕虎，所以我想汉献帝小时候敢怒斥董卓是因为他不知道董卓是个什么物种有多厉害，随着年龄知道自己有几斤几两了就对权臣们老实了。就跟我小时候经常翻墙跑到武警消防支队大院里面玩，现在不敢去了一个道理。
当然刘协最后还是善终了（TMD高希希的电视剧三国误导了我，说汉献帝沉船死了，不读完两部三国原著我还以为真的沉船死了呢）。其实曹家对他真的还是挺不错的呢：封山阳公，食邑万户，在其属地奉汉朝礼制，出行祭祀依天子之礼，上书还不用称臣，死了还给追谥一个”汉孝献皇帝“，老婆死了也追谥为后。就是TM的封号小了点，怎么地也得封个王啊~~好歹老婆还是曹丞相的女儿呢~~换做是我一定要托老婆想曹丕讨要个王的称号~~投降也得给点条件啊。
当然说到刘协我又想到了两个人，高贵乡公曹髦和吴主孙休，这俩小伙子都和刘协一样是忍者啊，虽然最后都没忍住率众反扑，奈何曹髦被司马昭的禁卫军给砍了，被砍完了司马昭还迫使皇太后下诏鞭笞一下曹髦。不过孙休倒是成功了，最后功成名就传史千载。
最后我想吐槽一下电视剧新三国，读完三国越回忆剧情越不对劲，曹操嘴里尽然可以蹦出：”生当人杰，死亦鬼雄“和”司马昭之心人尽皆知“这样的台词！！！严重鄙视高希希和逛店总局！！！
那么问题来了，老董为何要废掉少帝？这个天子既然那么懦弱不堪，那么好掌握为何要废掉他改立貌似叛逆的刘协为帝？这不是自找麻烦么，既然想要掌控朝廷直接把少帝当小狗喂不就行了么，居然还那么明目张胆的废杀少帝和太后。难道老董是因为仗着自己势力大不怕天下诸侯们的围攻？
其实读完三国我还是很欣赏刘协的，绝对的聪明人，识时务者为俊杰。又所谓出生牛犊不怕虎，所以我想汉献帝小时候敢怒斥董卓是因为他不知道董卓是个什么物种有多厉害，随着年龄知道自己有几斤几两了就对权臣们老实了。就跟我小时候经常翻墙跑到武警消防支队大院里面玩，现在不敢去了一个道理。
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当然说到刘协我又想到了两个人，高贵乡公曹髦和吴主孙休，这俩小伙子都和刘协一样是忍者啊，虽然最后都没忍住率众反扑，奈何曹髦被司马昭的禁卫军给砍了，被砍完了司马昭还迫使皇太后下诏鞭笞一下曹髦。不过孙休倒是成功了，最后功成名就传史千载。
最后我想吐槽一下电视剧新三国，读完三国越回忆剧情越不对劲，曹操嘴里尽然可以蹦出：”生当人杰，死亦鬼雄“和”司马昭之心人尽皆知“这样的台词！！！严重鄙视高希希和逛店总局！！！
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当然刘协最后还是善终了（TMD高希希的电视剧三国误导了我，说汉献帝沉船死了，不读完两部三国原著我还以为真的沉船死了呢）。其实曹家对他真的还是挺不错的呢：封山阳公，食邑万户，在其属地奉汉朝礼制，出行祭祀依天子之礼，上书还不用称臣，死了还给追谥一个”汉孝献皇帝“，老婆死了也追谥为后。就是TM的封号小了点，怎么地也得封个王啊~~好歹老婆还是曹丞相的女儿呢~~换做是我一定要托老婆想曹丕讨要个王的称号~~投降也得给点条件啊。
当然说到刘协我又想到了两个人，高贵乡公曹髦和吴主孙休，这俩小伙子都和刘协一样是忍者啊，虽然最后都没忍住率众反扑，奈何曹髦被司马昭的禁卫军给砍了，被砍完了司马昭还迫使皇太后下诏鞭笞一下曹髦。不过孙休倒是成功了，最后功成名就传史千载。
最后我想吐槽一下电视剧新三国，读完三国越回忆剧情越不对劲，曹操嘴里尽然可以蹦出：”生当人杰，死亦鬼雄“和”司马昭之心人尽皆知“这样的台词！！！严重鄙视高希希和逛店总局！！！
民使可由之，不使可知之。影视不能拍的太实在，也不能太玄幻，自己找亮点呗！！
董卓应该还是想做霍光，没想篡汉，心里应该想的还是中兴。
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必然
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必然
最主要和当时的世界观有关吧
在古代，不是要讲究一个名正言顺吗？现在也是啊,美帝打伊拉克，还要拿两袋洗衣粉说是化学武器呢
在古代那种封建社会，挟天子以令诸侯，慢慢取而代之，不是很好的计谋吗，不要忘了董卓还有死对头，没有‘名’怎么行
在古代，不是要讲究一个名正言顺吗？现在也是啊,美帝打伊拉克，还要拿两袋洗衣粉说是化学武器呢
在古代那种封建社会，挟天子以令诸侯，慢慢取而代之，不是很好的计谋吗，不要忘了董卓还有死对头，没有‘名’怎么行
zchzyh 发表于 2015-7-9 10:21
董卓应该还是想做霍光，没想篡汉，心里应该想的还是中兴。
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必 ...
废帝杀后，董卓政治手段太暴力，基本上是“顺我者昌，逆我者亡”，没有妥协怎么当得了霍光。
董卓应该还是想做霍光，没想篡汉，心里应该想的还是中兴。
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必 ...
废帝杀后，董卓政治手段太暴力，基本上是“顺我者昌，逆我者亡”，没有妥协怎么当得了霍光。
刘协背后是董太后，和董卓同姓，董卓很可能是想和董太后联宗，从而由外军转型成外戚。名正言顺地掌握政权。
刚从分公司调到总公司当老总，根基不稳，不炒几个高管，何以立威？
一，求拥立之功；二，做伊尹第二。
将邪 发表于 2015-7-9 10:33
刘协背后是董太后，和董卓同姓，董卓很可能是想和董太后联宗，从而由外军转型成外戚。名正言顺地掌握政权。
拜托。那个董太后在董卓进京之前已经挂毙了。
刘协背后是董太后，和董卓同姓，董卓很可能是想和董太后联宗，从而由外军转型成外戚。名正言顺地掌握政权。
拜托。那个董太后在董卓进京之前已经挂毙了。
zchzyh 发表于 2015-7-9 10:21
董卓应该还是想做霍光，没想篡汉，心里应该想的还是中兴。
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必 ...
有这个可能
董卓应该还是想做霍光，没想篡汉，心里应该想的还是中兴。
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必 ...
有这个可能
救驾和拥立的功劳、利益可不一样。
我倒是赞成《火凤燎原》里对董卓的塑造：舍弃富庶的生活到西凉为国戍边，守得铁桶一样的江山，回过头才发现京城那群士大夫把国家治理得一团糟。
董卓立汉献帝还是为江山社稷考虑，否则留着一个懦弱的皇帝岂不是更好？但出于一贯的对士大夫阶层不信任加上习惯性用军事手段处理政治问题，才留下了历史臭名。
董卓立汉献帝还是为江山社稷考虑，否则留着一个懦弱的皇帝岂不是更好？但出于一贯的对士大夫阶层不信任加上习惯性用军事手段处理政治问题，才留下了历史臭名。
将邪 发表于 2015-7-9 10:33
刘协背后是董太后，和董卓同姓，董卓很可能是想和董太后联宗，从而由外军转型成外戚。名正言顺地掌握政权。
董太后貌似在董卓进京之前就让何进兄妹搞死了吧
刘协背后是董太后，和董卓同姓，董卓很可能是想和董太后联宗，从而由外军转型成外戚。名正言顺地掌握政权。
董太后貌似在董卓进京之前就让何进兄妹搞死了吧
董卓根本就没有灭汉的想法
另外董卓这个人打仗还有个特点。三国演义里面片面强调了他剿灭黄巾时战事不顺，但从其他一些史料来看他在镇守边疆的战事中战绩相当优秀。总体来说是个内战外行外战内行的人。
历代镇关西都是全国顶尖军政一把手啊
joi0803 发表于 2015-7-9 10:42
拜托。那个董太后在董卓进京之前已经挂毙了。
她的家族没灭亡吧，她和刘协的关系渊源没变吧。
拜托。那个董太后在董卓进京之前已经挂毙了。
她的家族没灭亡吧，她和刘协的关系渊源没变吧。
WonderfulMsl2 发表于 2015-7-9 10:55
另外董卓这个人打仗还有个特点。三国演义里面片面强调了他剿灭黄巾时战事不顺，但从其他一些史料来看他在镇 ...
三国演义毕竟是小说
另外董卓这个人打仗还有个特点。三国演义里面片面强调了他剿灭黄巾时战事不顺，但从其他一些史料来看他在镇 ...
三国演义毕竟是小说
WonderfulMsl2 发表于 2015-7-9 10:55
另外董卓这个人打仗还有个特点。三国演义里面片面强调了他剿灭黄巾时战事不顺，但从其他一些史料来看他在镇 ...
或许是杀良冒功也说不定
另外董卓这个人打仗还有个特点。三国演义里面片面强调了他剿灭黄巾时战事不顺，但从其他一些史料来看他在镇 ...
或许是杀良冒功也说不定
不清楚，大概是立威吧，皇帝我都换得，你们这些仕宦就不要跳了，只是确实选错了对象！
hh的季节 发表于 2015-7-9 10:04
民使可由之，不使可知之。影视不能拍的太实在，也不能太玄幻，自己找亮点呗！！
这是影视么？事实就是董卓拥戴了献帝，他需要个傀儡
民使可由之，不使可知之。影视不能拍的太实在，也不能太玄幻，自己找亮点呗！！
这是影视么？事实就是董卓拥戴了献帝，他需要个傀儡
gnim2600 发表于 2015-7-9 11:10
或许是杀良冒功也说不定
如果说是杀良冒功，守边疆杀良冒功比较难，镇压黄巾杀良冒功才比较容易吧？董卓为何舍易取难？
或许是杀良冒功也说不定
如果说是杀良冒功，守边疆杀良冒功比较难，镇压黄巾杀良冒功才比较容易吧？董卓为何舍易取难？
古人是有血性的！在当时，哪怕混不吝的枭雄，忠君爱国的思想是刻在骨子里的，一时半会儿没那么容易转过弯来。这也是东汉末年到三国，哪怕天下打个稀里糊涂，再强横的蛮夷也无法翻起浪来
eagleofhunan 发表于 2015-7-9 10:30
废帝杀后，董卓政治手段太暴力，基本上是“顺我者昌，逆我者亡”，没有妥协怎么当得了霍光。
董卓一开始对士族还是很温和的，只是士族瞧不起而已，到后来被逼上绝路了。
废帝杀后，董卓政治手段太暴力，基本上是“顺我者昌，逆我者亡”，没有妥协怎么当得了霍光。
董卓一开始对士族还是很温和的，只是士族瞧不起而已，到后来被逼上绝路了。
为了显摆自己的权利比所有人都大。
将邪 发表于 2015-7-9 10:33
刘协背后是董太后，和董卓同姓，董卓很可能是想和董太后联宗，从而由外军转型成外戚。名正言顺地掌握政权。
董太后早就在董卓进京之前被何进使计谋干掉了！因为她威胁要除掉何进和他的妹妹何太后（汉少帝的玛玛）。大将军何进也因此触动宦官势力，继而被十常侍使计谋砍了脑袋。后有诗人云：汉室倾危天数终,无谋何进作三公.几番不听忠臣谏,难免宫中受剑锋
刘协背后是董太后，和董卓同姓，董卓很可能是想和董太后联宗，从而由外军转型成外戚。名正言顺地掌握政权。
董太后早就在董卓进京之前被何进使计谋干掉了！因为她威胁要除掉何进和他的妹妹何太后（汉少帝的玛玛）。大将军何进也因此触动宦官势力，继而被十常侍使计谋砍了脑袋。后有诗人云：汉室倾危天数终,无谋何进作三公.几番不听忠臣谏,难免宫中受剑锋
董卓废立皇帝，废谁立谁其实并不重要，重要的是他要向天下人表示，我有这个实力，皇帝我都是说废就废，想立谁立谁，你们怕不怕？如果当初皇帝是刘协，那么董卓照样会废刘协立刘辨的......
当然，最后的结果不太好，袁绍这样的当场翻脸，然后跑冀州去准备反董，曹操这样的来了出刺杀的戏码，然后也是跑回家去准备反董。最后除了成就了关东的一大堆诸侯，玩了一大堆皇宫里的女人，我觉得董卓也没得到太多好处。
当然，最后的结果不太好，袁绍这样的当场翻脸，然后跑冀州去准备反董，曹操这样的来了出刺杀的戏码，然后也是跑回家去准备反董。最后除了成就了关东的一大堆诸侯，玩了一大堆皇宫里的女人，我觉得董卓也没得到太多好处。
曹操都知道司马昭之心了，未卜先知到一定的境界了
隐身战机 发表于 2015-7-9 11:38
董太后早就在董卓进京之前被何进使计谋干掉了！因为她威胁要除掉何进和他的妹妹何太后（汉少帝的玛玛）。 ...
董氏又不是只有董太后一个人，她的家族还在呀。再说，董卓需要的只是个名义。
董太后早就在董卓进京之前被何进使计谋干掉了！因为她威胁要除掉何进和他的妹妹何太后（汉少帝的玛玛）。 ...
董氏又不是只有董太后一个人，她的家族还在呀。再说，董卓需要的只是个名义。
汉献帝就是诸葛亮，这就是为何刘备帝号昭烈，这个谥号非常不符合皇帝的身份，但是刘备一直尊献帝，就是如此(>_<)
应该给曹操设计一句台词：说曹操，曹操就到……
估计他是想，对上拥立之功，对下换帝立威，还有他个人喜欢刘协。
zchzyh 发表于 2015-7-9 10:21
董卓应该还是想做霍光，没想篡汉，心里应该想的还是中兴。
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必 ...
嗯，是的。汉朝四百年的历史惯性还是相当惊人的。当时人的主流思想还是忠于汉室。不能因为后来汉亡了就反过来倒推那时人人都想称帝。曹操那么牛掰到了也没篡位。而且人的思想是逐渐变化的，就算是想篡位那也是长期专权以后的事了。刚开始肯定不敢有那心。
董卓应该还是想做霍光，没想篡汉，心里应该想的还是中兴。
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必 ...
嗯，是的。汉朝四百年的历史惯性还是相当惊人的。当时人的主流思想还是忠于汉室。不能因为后来汉亡了就反过来倒推那时人人都想称帝。曹操那么牛掰到了也没篡位。而且人的思想是逐渐变化的，就算是想篡位那也是长期专权以后的事了。刚开始肯定不敢有那心。
董卓换帝的出发点还是好的
董卓如果木有智商，是一蠢货的话，能成为当时最强的诸侯吗？历史演义也不可尽信
剧情和台词的问题你要问问自称看不进去也没看完过三国演义，三国志的编剧朱苏进，这个跟高希希和广电关系不大，主要是朱苏进号称自己只看过相关的连环画，小说和史书看不进去
她的家族没灭亡吧，她和刘协的关系渊源没变吧。
董重族诛。。你看书太不仔细了。
董重族诛。。你看书太不仔细了。
zchzyh 发表于 2015-7-9 10:21
董卓应该还是想做霍光，没想篡汉，心里应该想的还是中兴。
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必 ...
董胖子主要还是得罪了关东政治势力。
董卓应该还是想做霍光，没想篡汉，心里应该想的还是中兴。
他的想法明显背离了地方大族的想法，被黑也是必 ...
董胖子主要还是得罪了关东政治势力。
其实用曹操的标准去要求董卓就是想多了。
在宴会上放狼狗咬大臣的主儿，非要把他想得那么深谋远虑干嘛？
只是一时兴起而已。
在宴会上放狼狗咬大臣的主儿，非要把他想得那么深谋远虑干嘛？
只是一时兴起而已。