吐一吐毛子的机炮、航炮

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/07 03:03:55
我不知道国产直10使用的23毫米机炮用的是什么炮什么弹种,但是猜测跑不出23X115口径,不太可能采用23X152B高射炮口径,那小身管、小机体承受不了后坐能量。

在Gsh23上使用23毫米弹药:
口径(23X115毫米),弹丸质量(175克),初速度(715米/秒),动能(44.732KJ)
在M230上使用M789杀爆弹:
口径(30X113B毫米),弹丸质量(236.6克),初速度(805米/秒),动能(76.661KJ)
如果是这样,咱有什么脸嘲笑阿帕奇的M230机炮是一部“榴弹发射器”?(阿帕奇直升机能带1200发炮弹,对比直10的不超过300发火力上完全碾压。)
顺便贴个M61上用20毫米弹药:
口径(20X102毫米),弹丸质量(101克),初速度(1036米/秒),动能(54.201KJ)

可以看出,23毫米机炮动能比M61的20毫米炮弹还低,初速比M230炮弹还低,弹道性能完全渣一样,无论射程、精度、威力都处于劣势。我国J10战机就因装备此型炮招致诟病。
不仅23毫米炮,毛制30口径的2A42/Gsh301也好不到哪去。。
口径(30X165毫米),弹丸质量(390克),初速度(860米/秒),动能(144.222KJ)
对比看看西方炮弹,毛瑟BK27用的27毫米弹药:
口径(27X145B毫米),弹丸质量(260克),初速度(1025米/秒),动能(136.581KJ)
法国30M791用的30毫米弹药:
口径(30X150B毫米),弹丸质量(275克),初速度(1025米/秒),动能(144.460KJ)

毛30X165弹药在动能上与这两种弹药相近,但是初速度明显偏低(战斗机航炮的高初速一是可以得到比较低伸平直的弹道,确保一定的精度,二是在高速空战中高速炮弹可以降低敌机逃逸的可能),
而且全弹重更是超过了800克,这对于重量敏感的战斗机而言几乎是无法忍受的,上述两种西方炮弹重量均在530克以内。因此要想降低重量,一个办法就是炮尽量轻,第二个办法就是少带弹。
毛子的Gsh301炮重量只有50公斤,但是付出的代价可能是可靠性,所以省那点机炮重量几乎都浪费在了性能不高的炮弹上。

综上,毛子的机炮、航炮从弹药来说,体积、重量较高,性能较低。我记得早年间我国航空界认为毛子航炮水平一向优于西方,不知道从何说起。

以上所列数据均来源于网络,恐有错漏之处,还望各位朋友不吝指正,相互学习。

我不知道国产直10使用的23毫米机炮用的是什么炮什么弹种,但是猜测跑不出23X115口径,不太可能采用23X152B高射炮口径,那小身管、小机体承受不了后坐能量。

在Gsh23上使用23毫米弹药:
口径(23X115毫米),弹丸质量(175克),初速度(715米/秒),动能(44.732KJ)
在M230上使用M789杀爆弹:
口径(30X113B毫米),弹丸质量(236.6克),初速度(805米/秒),动能(76.661KJ)
如果是这样,咱有什么脸嘲笑阿帕奇的M230机炮是一部“榴弹发射器”?(阿帕奇直升机能带1200发炮弹,对比直10的不超过300发火力上完全碾压。)
顺便贴个M61上用20毫米弹药:
口径(20X102毫米),弹丸质量(101克),初速度(1036米/秒),动能(54.201KJ)

可以看出,23毫米机炮动能比M61的20毫米炮弹还低,初速比M230炮弹还低,弹道性能完全渣一样,无论射程、精度、威力都处于劣势。我国J10战机就因装备此型炮招致诟病。
不仅23毫米炮,毛制30口径的2A42/Gsh301也好不到哪去。。
口径(30X165毫米),弹丸质量(390克),初速度(860米/秒),动能(144.222KJ)
对比看看西方炮弹,毛瑟BK27用的27毫米弹药:
口径(27X145B毫米),弹丸质量(260克),初速度(1025米/秒),动能(136.581KJ)
法国30M791用的30毫米弹药:
口径(30X150B毫米),弹丸质量(275克),初速度(1025米/秒),动能(144.460KJ)

毛30X165弹药在动能上与这两种弹药相近,但是初速度明显偏低(战斗机航炮的高初速一是可以得到比较低伸平直的弹道,确保一定的精度,二是在高速空战中高速炮弹可以降低敌机逃逸的可能),
而且全弹重更是超过了800克,这对于重量敏感的战斗机而言几乎是无法忍受的,上述两种西方炮弹重量均在530克以内。因此要想降低重量,一个办法就是炮尽量轻,第二个办法就是少带弹。
毛子的Gsh301炮重量只有50公斤,但是付出的代价可能是可靠性,所以省那点机炮重量几乎都浪费在了性能不高的炮弹上。

综上,毛子的机炮、航炮从弹药来说,体积、重量较高,性能较低。我记得早年间我国航空界认为毛子航炮水平一向优于西方,不知道从何说起。

以上所列数据均来源于网络,恐有错漏之处,还望各位朋友不吝指正,相互学习。

23炮是渣这大家都认,gsh301可是好炮,金属系数世界第一。初速是少点,可弹丸重,存速高,风偏小。
Gsh301炮可靠性不佳,射150发就会出现故障,但足够开几场狗斗了
kuku1977 发表于 2015-12-2 16:23
Gsh301炮可靠性不佳,射150发就会出现故障,但足够开几场狗斗了
问题是战机装弹哪有150发啊
不错的资料贴
也要比单位时间内弹药投射量,Gsh23 弹是渣了点,但射速高、重量轻,两门炮至少比一门M61 多74/101 的投射量。Gsh 301也是一样,而且阵风之前,法国一直用30×113 DEFA,不见得比毛子强。
菊花守卫者
TU22M31.jpg


TU22M22.jpg



毛子的30mm机炮是落后,但威力太大了,对战斗机来说,被命中一发,就有很大概率game over。
直十就是拿来阿帕奇的炮也装不了,吨位在那里摆着。以后重武直出来了如果还不换炮,楼主可以吐槽。


火炮杀伤力只靠初速和炮口动能?怎么不看看单位时间投射重量?
GSh-301 最大射速1800发/分,投射量11.6 公斤/秒
BK-27 最大射速1700发/分,投射量7.2公斤/秒
G30M791强一些,2500发/分,投射量11.4公斤/秒。

拿重量说事更不像话。如果一架飞机装的机炮加弹药总重不能超过100公斤,装GSh-301的话可以带67发炮弹,足够两三次射击。装BK-27的话一发炮弹都带不了。G30M791干脆就装不下,因为这门炮重120公斤,能装下的是65公斤的G30M781,30X113弹丸重220克,射速720发/分,或是85公斤的DEFA,也是30X113,射速1300发/分,后两者投射量自己算。


火炮杀伤力只靠初速和炮口动能?怎么不看看单位时间投射重量?
GSh-301 最大射速1800发/分,投射量11.6 公斤/秒
BK-27 最大射速1700发/分,投射量7.2公斤/秒
G30M791强一些,2500发/分,投射量11.4公斤/秒。

拿重量说事更不像话。如果一架飞机装的机炮加弹药总重不能超过100公斤,装GSh-301的话可以带67发炮弹,足够两三次射击。装BK-27的话一发炮弹都带不了。G30M791干脆就装不下,因为这门炮重120公斤,能装下的是65公斤的G30M781,30X113弹丸重220克,射速720发/分,或是85公斤的DEFA,也是30X113,射速1300发/分,后两者投射量自己算。
咔咔猪 发表于 2015-12-2 16:49
问题是战机装弹哪有150发啊
SU27载弹多少发?
ГⅢ-301航炮的设计思想及技术措施分析
Gsh301炮寿命很低。不过现在机炮都没啥开火机会,没必要要搞得那么耐用。GSh-301的射速和初速比同口径的ADEN和DEFA还好,同时体积和重量小得多,只牺牲了一些寿命就或者这样子的表现,对备用武器来说是相当划算的事情。
SU27载弹多少发?
刚好150发 苏27Sk
十楼才是正解,楼主还是多学习再说话
支持十楼!楼主片面了
首先俄国航炮的思想和西方完全是不同的。俄国炮重量轻,射速猛(相对于火药后座方式而言)但是初速低,炮弹数量也少。
这是因为俄国人设计的时候基本没考虑战斗机对地扫射。根据战斗机互相格斗而专门设计的,如果是战斗机互相射击。那么炮弹数量少一点也无妨。
红色俱乐部 发表于 2015-12-2 19:06
首先俄国航炮的思想和西方完全是不同的。俄国炮重量轻,射速猛(相对于火药后座方式而言)但是初速低,炮弹 ...
也是啊!直-10明摆着是一个对地支援的大型火器?可是为什么要装备一们对空的加斯特原理的武器呢?还有那个天燕-90。完全不明白葫芦里面卖的什么药?
仅仅看到一个方面就使劲的吐是错误的

无论是军事还是相声,偏颇的思路都无法得到正确的结论
难道直-10是个歼击旋翼机?可是天燕-90没有机载SAR雷达的配合和 jstar联合星,又能发挥怎么样的威力呢?
阿克赛钦-炮兵营 发表于 2015-12-2 19:14
也是啊!直-10明摆着是一个对地支援的大型火器?可是为什么要装备一们对空的加斯特原理的武器呢?还有那 ...
那不是因为直10不想装更大些的航炮,而是技术所限。所以装了一个更偏向对空的航炮。直10从本质上不想专门研发一款航炮。那么以旧货利用的角度,没有比23或者14.5更适合的了。
至于直升机航炮,各国理念完全不同。阿帕奇就是完全的对地炮。完全没有对空角度。只要保持飞行高度高于阿帕奇,那么没有带红外格斗弹的阿帕奇就无法对直升机造成威胁(当然美国人估计从来没认真考虑过直升机空战问题,反而是中国考虑的很多)。天燕则是专用的直升机格斗弹。欧洲居中,至少还准备兼顾直升机空战。
而俄国人是做的最突出的,卡5052一直宣传是直升战斗机。不过俄国人似乎打算用激光制导的旋风导弹来进行格斗。
阿克赛钦-炮兵营 发表于 2015-12-2 19:16
难道直-10是个歼击旋翼机?可是天燕-90没有机载SAR雷达的配合和 jstar联合星,又能发挥怎么样的威力呢?
就天燕那种射程而言,没有雷达也足够发挥作用。
京V-01126 发表于 2015-12-2 17:37
直十就是拿来阿帕奇的炮也装不了,吨位在那里摆着。以后重武直出来了如果还不换炮,楼主可以吐槽。
我理解LZ并不是要直十装30级别的炮,而是说目前装的23级别的炮性能太差,应该自己重新研发一款20-25之间的航炮用于直十。另外,和直十同级别的欧洲虎式可是装备的30级别的航炮,。
阿克赛钦-炮兵营 发表于 2015-12-2 19:14
也是啊!直-10明摆着是一个对地支援的大型火器?可是为什么要装备一们对空的加斯特原理的武器呢?还有那 ...
谁告诉你直-10航炮是加斯特炮了,明明就是链式炮好不。只不过用的是23X115毫米炮弹罢了
红色俱乐部 发表于 2015-12-2 19:31
就天燕那种射程而言,没有雷达也足够发挥作用。
联合星在天燕的射程之外就发现了直-10,然后肥电过来,直-10的速度能保证逃逸吗?23炮和天燕是干什么用的?
阿克赛钦-炮兵营 发表于 2015-12-2 19:36
联合星在天燕的射程之外就发现了直-10,然后肥电过来,直-10的速度能保证逃逸吗?23炮和天燕是干什么用的 ...
你吃多了才会去想对抗肥电。你让美国人自己的阿帕奇挂满格斗弹都对抗不了。
楼上纠结直10使用的23毫米机炮口径,没看见“那小身管、小机体承受不了后坐能量。”这句话吗。一、直10使用的23毫米机炮口径受到整机体量限制;二、受到同一时期科研生产能力限制;三、对比MI24的12.7机枪和AH-1、A129的20MM航炮也是同一水平。作为现代武装直升机火炮,除了MI28那种变态货色,对于打装甲车辆顶部装甲都不见得有多少效果,而且还得冒着被对方防空火力反击的危险。因此通常都是以多管火箭和反坦克导弹作为开罐器。至于打人员和无防护雷达、车辆等高价值目标,23MM效果一样不差。
james_kennedy 发表于 2015-12-2 17:46
火炮杀伤力只靠初速和炮口动能?怎么不看看单位时间投射重量?
GSh-301 最大射速1800发/分,投射量11.6 公 ...
我这还有组数据,不过不知道有没有水分:
M61炮重93-114(空)/219-248(全)公斤,BK27炮重100/162-177公斤,30M791机炮炮重120/186公斤,GSH301机炮炮重50/170公斤,GSH23双管机炮炮重50/115-131公斤,GAU12/U型五管机炮炮重123/220公斤。

可以看出毛机装载火炮系统的重量可能不如老美战机的限制宽,与欧洲机型基本持平。但是以100公斤为限确实有点变态了,只能说明战机设计标准比较渣,恐怕当初J10选Gsh23就是如此。
kuku1977 发表于 2015-12-2 18:02
SU27载弹多少发?
标称150发。
q901541q 发表于 2015-12-2 18:41
十楼才是正解,楼主还是多学习再说话
论坛发言本身也是学习过程,我欢迎各种反吐,只是我觉得,机炮、航炮不能简单以单位时间,或者单位重量投射弹药重量来判断好坏,航炮弹道性能好,命中率会提高,客观上也提高了效率,节省了弹药。打20发能中1、2发,总比打100发一发不中的好。
阿克赛钦-炮兵营 发表于 2015-12-2 19:14
也是啊!直-10明摆着是一个对地支援的大型火器?可是为什么要装备一们对空的加斯特原理的武器呢?还有那 ...
你见过单管的加斯特机炮?
TY90是打直升机用的,直升机都在低空活动,互相发现的距离不会很远,6000米够用了。
james_kennedy 发表于 2015-12-2 17:46
火炮杀伤力只靠初速和炮口动能?怎么不看看单位时间投射重量?
GSh-301 最大射速1800发/分,投射量11.6 公 ...
对于航炮来说,首先要命中,才谈得上威力、弹药投送量等等。这是和地炮显著不同之处。
地炮,即便有偏差,也会有一定杀伤效果,而且,靠大量弹药的覆盖,也能保证命中。
但是航炮不同,射击窗口极短,必须保证弹药有较高的命中精度才能有效杀伤目标。因此,航炮弹药的外弹道特性极端重要。
毛子的23mm和30mm航炮,直射距离短,弹道弯曲,实在不是一门合格的航炮。
相反,美帝长期使用的12.7mm以及20mm弹药,外弹道特性优越很多。
曼哈顿工程 发表于 2015-12-2 20:18
对于航炮来说,首先要命中,才谈得上威力、弹药投送量等等。这是和地炮显著不同之处。
地炮,即便有偏差 ...
这就是我的观点,还是你总结得到位。
咔咔猪 发表于 2015-12-2 16:49
问题是战机装弹哪有150发啊
米格-29、苏-27都是150发
alex182 发表于 2015-12-2 20:21
这就是我的观点,还是你总结得到位。
过奖过奖。一点浅见而已。
比较胖狴犴 发表于 2015-12-2 19:34
谁告诉你直-10航炮是加斯特炮了,明明就是链式炮好不。只不过用的是23X115毫米炮弹罢了
那个23航炮好像就是14.5毫米机枪放大的结果
bjskyhorse 发表于 2015-12-2 20:53
那个23航炮好像就是14.5毫米机枪放大的结果
应该是14.5毫米机枪弹壳扩口
阿克赛钦-炮兵营 发表于 2015-12-2 19:14
也是啊!直-10明摆着是一个对地支援的大型火器?可是为什么要装备一们对空的加斯特原理的武器呢?还有那 ...
加斯特炮有两根炮管你自己数一数直10有几根。
wz10_4.jpg
红色俱乐部 发表于 2015-12-2 19:31
那不是因为直10不想装更大些的航炮,而是技术所限。所以装了一个更偏向对空的航炮。直10从本质上不想专门 ...
那直10索性就上12.7或干脆研制一款10.5mm口径的多管机枪,专门打人员或无装甲防护的目标,还能多带些弹药。装甲目标交给火箭弹或导弹。
alex182 发表于 2015-12-2 22:08
我这还有组数据,不过不知道有没有水分:
M61炮重93-114(空)/219-248(全)公斤,BK27炮重100/162-177公斤 ...
100公斤是一个极端的例子,只是想说明炮本身减重并不是像你主楼里说的那样是件无意义的事。
而火炮的设计和选择也是各方面平衡的结果,你有没有考虑过苏联为什么会造出只有50公斤的GSh-23?难道他们不知道放宽重量限制能实现更好的性能?还是他们拿不出制造更重的炮所需要的几百吨钢铁?

很明显,苏联装备了一门全系统比火神轻100公斤的炮是因为他们认为这100公斤用在其他机载系统上对战斗力提升的帮助更大。