【讨论】黑丝娘航炮最佳选择:25毫米三管加特林机炮

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 15:32:38


话说爱抚娘娘曾在某次军演时用机炮击落了一架超级虫子,俺不指望黑丝娘真的用机炮打下一架MKI或F-2,但至少应该有这个能力,只是不要指望23毫米加斯特炮能做到。

无论未来空战是否会经常使用机炮,给黑丝娘多一种攻击武器总不是坏事,而且黑丝娘作为镇国之宝,所用机炮自然不能落伍,至少是不能再用枭龙和10号上那种落伍的23毫米加斯特炮了。

23毫米炮弹是用14.5毫米机枪弹的弹壳改造而成,是当初苏联为了应付纳粹空军的疯狂进攻,国内又缺乏大口径航炮的设计经验,不得以才基于现成的机枪弹资料赶工研制的,弹壳偏小、装药偏少这一先天性的缺陷造成初速只有可怜的713米/秒,相较之下,美帝20毫米机初速1030米/秒,25毫米、欧洲27毫米的初速都在1000米/秒以上,俄罗斯30毫米炮弹如果使用好一点的发射药,而且不用牺牲能量用来推动机炮,估计初速也能达到这个水准。

现在俺国还在用这种不入流的航炮,是因为当初俺国造的弹药太多,不用白不用;加之俺国对任何自以为可有可无的装备素来不上心。

枭龙和十号还在用这种垃圾航炮何止是杯具,简直就是笑话,要知道苏联早就在空军中淘汰这种航炮,否则也不会有30毫米通用弹的出现。

如果俺国觉着抛弃一大堆弹药可惜的话,完全可以扔给陆航、野战防空部队打敌方直升机和轻装甲顶部装甲用,23毫米炮还是够用的,但是打喷气式战斗机就不给力了,恐怕打LCA和IDF都麻烦,现在的飞行员早就过了苦练空中拼刺刀的时代,机炮技术没有老前辈那么变态,还真得有一款先进的航炮来应付有可能出现的白刃空战。

23毫米炮弹弹初速太低,在当代现役各型航炮炮弹中性能垫底,根本不配黑丝娘这么先进的战机,俄罗斯30通用弹可以考虑,最好是25毫米弹,兼顾体积、重量、载弹量和杀伤力,而且这种弹药陆军已经有很多了,可能以后武直十也会用,他在俺军中地位会越来越重要,干脆连空军都用上算了;

至于新机炮原理的选择,加斯特原理最好放弃,这种航炮需要双弹链、双弹匣,机炮是省重量省结构了,可是供弹系统反倒复杂了,更可况这种导气式航炮需要牺牲一部分炮弹能量来作为机炮的动力,但这部分动力完全可以由载具提供,牺牲炮弹的能量毫无意义。

单管转膛炮虽然简单实用,重量最轻,可是发射时,弹膛像断头机一样高速自转,弹头又在高速穿行于弹膛、炮管之间,总是个安全隐患;更何况炮管、弹膛之间的缝隙即便再细,也还是会有一部分火药燃气泻出,损失炮弹能量不说,对机内设备影响也不好。

最佳选择是转管炮,没有以上任何毛病,当然不必六管、五管这么重,三管即可,反正俺国已经有这方面的经验,做个25毫米口径的就行了。

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俄罗斯的机炮,无论是加特林、加斯特还是单管转膛炮都比较另类,顽固的拒绝使用外源动力,转而由炮弹燃气提供,这可能是导致俄罗斯30毫米机炮威力不如美国A10用30毫米机炮的一个原因。俺国黑丝娘的新机炮最好老老实实用载具提供外能源,也就是装一个电动机的事,俺国现在的工业实力完全可以吧电动机做的很小、很轻,相对于黑丝娘超过20吨的体积,十几公斤不算太重。

F-35上就有25毫米5管加特林机炮,黑丝娘要比F-35大得多,不至于连三管的都装不上。



话说爱抚娘娘曾在某次军演时用机炮击落了一架超级虫子,俺不指望黑丝娘真的用机炮打下一架MKI或F-2,但至少应该有这个能力,只是不要指望23毫米加斯特炮能做到。

无论未来空战是否会经常使用机炮,给黑丝娘多一种攻击武器总不是坏事,而且黑丝娘作为镇国之宝,所用机炮自然不能落伍,至少是不能再用枭龙和10号上那种落伍的23毫米加斯特炮了。

23毫米炮弹是用14.5毫米机枪弹的弹壳改造而成,是当初苏联为了应付纳粹空军的疯狂进攻,国内又缺乏大口径航炮的设计经验,不得以才基于现成的机枪弹资料赶工研制的,弹壳偏小、装药偏少这一先天性的缺陷造成初速只有可怜的713米/秒,相较之下,美帝20毫米机初速1030米/秒,25毫米、欧洲27毫米的初速都在1000米/秒以上,俄罗斯30毫米炮弹如果使用好一点的发射药,而且不用牺牲能量用来推动机炮,估计初速也能达到这个水准。

现在俺国还在用这种不入流的航炮,是因为当初俺国造的弹药太多,不用白不用;加之俺国对任何自以为可有可无的装备素来不上心。

枭龙和十号还在用这种垃圾航炮何止是杯具,简直就是笑话,要知道苏联早就在空军中淘汰这种航炮,否则也不会有30毫米通用弹的出现。

如果俺国觉着抛弃一大堆弹药可惜的话,完全可以扔给陆航、野战防空部队打敌方直升机和轻装甲顶部装甲用,23毫米炮还是够用的,但是打喷气式战斗机就不给力了,恐怕打LCA和IDF都麻烦,现在的飞行员早就过了苦练空中拼刺刀的时代,机炮技术没有老前辈那么变态,还真得有一款先进的航炮来应付有可能出现的白刃空战。

23毫米炮弹弹初速太低,在当代现役各型航炮炮弹中性能垫底,根本不配黑丝娘这么先进的战机,俄罗斯30通用弹可以考虑,最好是25毫米弹,兼顾体积、重量、载弹量和杀伤力,而且这种弹药陆军已经有很多了,可能以后武直十也会用,他在俺军中地位会越来越重要,干脆连空军都用上算了;

至于新机炮原理的选择,加斯特原理最好放弃,这种航炮需要双弹链、双弹匣,机炮是省重量省结构了,可是供弹系统反倒复杂了,更可况这种导气式航炮需要牺牲一部分炮弹能量来作为机炮的动力,但这部分动力完全可以由载具提供,牺牲炮弹的能量毫无意义。

单管转膛炮虽然简单实用,重量最轻,可是发射时,弹膛像断头机一样高速自转,弹头又在高速穿行于弹膛、炮管之间,总是个安全隐患;更何况炮管、弹膛之间的缝隙即便再细,也还是会有一部分火药燃气泻出,损失炮弹能量不说,对机内设备影响也不好。

最佳选择是转管炮,没有以上任何毛病,当然不必六管、五管这么重,三管即可,反正俺国已经有这方面的经验,做个25毫米口径的就行了。

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俄罗斯的机炮,无论是加特林、加斯特还是单管转膛炮都比较另类,顽固的拒绝使用外源动力,转而由炮弹燃气提供,这可能是导致俄罗斯30毫米机炮威力不如美国A10用30毫米机炮的一个原因。俺国黑丝娘的新机炮最好老老实实用载具提供外能源,也就是装一个电动机的事,俺国现在的工业实力完全可以吧电动机做的很小、很轻,相对于黑丝娘超过20吨的体积,十几公斤不算太重。

F-35上就有25毫米5管加特林机炮,黑丝娘要比F-35大得多,不至于连三管的都装不上。

25mm的口径我也同意
但是如果用3管加特林还不如搞个普通单管好了   3管根本就是本末倒置
邪恶的芋头 发表于 2011-2-2 07:22

单管转膛的射速可比不上加特林,毕竟单管炮的散热能力摆在那里,更何况弹头从弹膛进入炮管时,总会有一部分火药燃气泻出,是个毫无必要的损失。
其实单管普通就行了  转膛我也不是很喜欢
不过3管加特林  牺牲自身高射速和散热好的特点去迎合减重  我觉得意义不大啊
如果说以后会表演打火箭弹的话估计用的就是23了……

话说机炮用可编程的弹药行不行?在目标附近引爆,不过好像挺贵的说
邪恶的芋头 发表于 2011-2-2 07:27

不会是轻武器那种导气活塞原理吧?这种原理需要一部分火药燃气推动机炮的自动机组件,等于牺牲了炮弹威力。
单管做自卫补充就可以了,难道你还让黑丝扫射地面目标,要达到完美直接上激光离子炮什么的多好
尹志平 发表于 2011-2-2 07:31
那点燃气能量无所谓的  最多就是牺牲一点最大射程  只要精度不受太大影响即可  作为空优机航炮本来就不需要太大的射程  狗斗时开炮距离都不会太大  离远了直接格斗弹伺候
内源炮虽然牺牲了部分弹道性能   但其换来的可靠性和减重却是外源炮远不能比的
邪恶的芋头 发表于 1/2/2011 23:46


我怎么觉得内源炮在可靠性和可维护性上不如外源呢?


回复 9# starikki
可靠性肯定是内源好 外源主要是解决方案比较简单  内源需要更多设计经验来保证可靠性  没一定功力内源是玩不转的  我想毛子为什么一直钟情于内源也与其极高的机械设计水平有关    可维护性这个我不了解…

回复 9# starikki
可靠性肯定是内源好 外源主要是解决方案比较简单  内源需要更多设计经验来保证可靠性  没一定功力内源是玩不转的  我想毛子为什么一直钟情于内源也与其极高的机械设计水平有关    可维护性这个我不了解…
航炮肯定会重新搞的,相关工作可能早就开始了,用23毫米+个电动机就可以了!
邪恶的芋头 发表于 2/2/2011 00:23


从轻武器经验来看与火药燃气打交道都很复杂,要从热动和流体力学综合考量
从机械设计的角度来看外源相对来说简单太多了


大家过年好!

大家过年好!
YWYW 发表于 2/2/2011 02:32


乃也过年好。。。

没到初一呢就来拜年


外源动力机炮确实比内源的好搞而且威力容易比较大,另外强烈要求安置在机身中部前下方前起落架前后处而不是照搬MD的机身上部外侧,好处一是可以承受更大后坐力二是这是TG的传统安装机炮位置做起来轻车熟路三是做在这里比较容易做成模块化便于拆卸和导弹舱油舱互换。
另外机炮只是用来执行低强度任务的,并非标配所以做的精致些口径独特些也无所谓。

外源动力机炮确实比内源的好搞而且威力容易比较大,另外强烈要求安置在机身中部前下方前起落架前后处而不是照搬MD的机身上部外侧,好处一是可以承受更大后坐力二是这是TG的传统安装机炮位置做起来轻车熟路三是做在这里比较容易做成模块化便于拆卸和导弹舱油舱互换。
另外机炮只是用来执行低强度任务的,并非标配所以做的精致些口径独特些也无所谓。
强烈呼吁TG三军火炮口径标准化!!!!
怎么也得上6管
觉得23好。
有创意。哈哈
GSH-301其实就不错。
毛子坚持用内能源是因为电机不给力吧
zhuang3900 发表于 2011-2-2 10:38

放在前起落架后?这个怎么地面试炮?
23毫米炮弹是用14.5毫米机枪弹的弹壳改造而成,是当初苏联为了应付纳粹空军的疯狂进攻,国内又缺乏大口径航炮的设计经验,不得以才基于现成的机枪弹资料赶工研制的,弹壳偏小、装药偏少这一先天性的缺陷造成初速只有可怜的713米/秒,相较之下,美帝20毫米机初速1030米/秒,25毫米、欧洲27毫米的初速都在1000米/秒以上,俄罗斯30毫米炮弹如果使用好一点的发射药,而且不用牺牲能量用来推动机炮,估计初速也能达到这个水准。
毛子很多方面很土鳖,但航炮水平上是世界第一,简氏防务的轻武器主编对毛国的航炮就十分赞赏。
在二战之前,毛子就设计出世界上单管射速最高的航空机枪SHKAS。而23航炮毛国更是世界领先,坦克杀手伊尔2的23航炮vya,初速达到900以上,是当时最强的20/23等级航炮,此炮弹药后来用于ZU-23高炮。
而23x115低初速航炮的推出,是毛子设计思想的改变,该弹药45年就已经诞生,用在了mig9和之后的飞机上,之所以初速降低,是毛子认为飞机打飞机无需过高初速,初速降低可以使航炮重量后坐力下降。lz对23x115的看法完全是自己胡乱推断。毛子后面推出的Gsh-23\301两种都可以认为是世界上最好的航炮。
就设计上来说,结构简单,重量轻小却射速极高,单位重量火力输出要比美欧的转管转膛都强。
而lz设想的三管转管就更加垃圾了,美国5管才能达到4000发,你的三管只能达到2400发,法国阵风的7弹膛转膛炮都能达到2500发,重量比你的要轻。总之,lz的id虽老,设想却很幼稚,春节期间少玩点,回去看看火炮原理什么的吧。
楼主的资料是多少年前的呀?还扯出这个来
尹志平 发表于 2011-2-2 13:38


    8爷这么做已经多少年了{:jian:}
单管党华丽飘过。
六管的直升机比较厉害
机炮火力上限要超过AC130。。。下限是不低于A10。。。
回复 23# iamsb
炮弹初速高怎么会不好?毛子的GSH-301的初速高于800米/秒,比23的低速炮弹高不少。700米/秒级别的初速的确过时了,直接影响现代空战的命中率。放眼看,全世界的主流航炮的初速均在800米/秒档次上,就我们还抱着这种炮弹不松手。
就我看来,23X115作为喷气机的空战炮弹的确过时了,要么用高初速的23炮弹去代替,要么就用高初速的25炮弹,实在不行高初速的20炮弹也可以。
邪恶的芋头 发表于 2011-2-2 08:23
iamsb 发表于 2011-2-2 13:54
lz根本没了解苏俄航炮发展历史就来乱喷,分析推断都基于错误的资料,对火炮的原理也不甚了解,结果就是推荐 ...
楼猪确实很草包
iamsb 发表于 2011-2-2 13:54
lz根本没了解苏俄航炮发展历史就来乱喷,分析推断都基于错误的资料,对火炮的原理也不甚了解,结果就是推荐 ...
同意,我们的歼7、歼8,歼10、飞豹用的都是23炮,难道设计师缺心眼吗,60多年前发明的炮就不改进了吗
邪恶的芋头 发表于 2011-2-2 07:46
那点燃气能量无所谓的  最多就是牺牲一点最大射程  只要精度不受太大影响即可  作为空优机航炮本来就不需 ...
头像大图の给!!!

阿里阿朵!!!
军用宅男 发表于 2014-1-6 13:47
头像大图の给!!!

阿里阿朵!!!
没画完坑掉了,最近太忙,等我慢慢填完坑会发出来的


中国6、70年代就已经有研制成30mm的六管航炮,只不过一直都没有装备。

不过5代机应该装备可制导炮弹,一方面保证一击即中,另一方面可以减少炮管数量和弹药携带量。

中国6、70年代就已经有研制成30mm的六管航炮,只不过一直都没有装备。

不过5代机应该装备可制导炮弹,一方面保证一击即中,另一方面可以减少炮管数量和弹药携带量。
兔子走的是毛系转膛炮路线,不玩转管炮
20这么珍贵的家伙,发完导弹,掉头走人,格斗弹都不过是安慰品,谁有功夫再和你打炮弹。
我想的和你们都不一样。最好装3-4管金属风暴
口径是不会改的 管数必须和22一样
还是用27的机炮吧!!