C919欲打破波音空客垄断 法媒称中国还需30年

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 02:47:22
  法国《费加罗报》11月3日刊登韦罗妮克·吉耶马尔的一篇文章,题为《中国能打破空客波音平分天下的局面吗?》。文章摘编如下:

  11月2日,上海吸引了全球航空业所有名流的眼光。中国商飞公司的C919首次公开露面。这是中国研发的首款干线飞机。作为全球的一个超强大国,中国希望在所有方面都能体现这一点。中国已经成功步入凤毛麟角的航天国家俱乐部,它同样开发了有竞争力的民用核能产业并建设了自有的高铁列车。中国希望让商飞成为全球航空第三大制造商也是合乎这一逻辑的。这个市场现在由空客和波音均分控制,中国不仅希望商飞能满足本国庞大的市场也可以向全球其余地区提供西方飞机的替代产品。C919给中国的梦想插上翅膀,但是打破一直以来垄断飞机制造市场的空客和波音双雄称霸的局面是一个重大挑战。

  空客和波音的重要合作伙伴

  中国航空业并未从零开始。一切要从1916年威廉·波音招募他的首名工程师中国人王助开始。王助为未来的美国航空巨头的首架获得成功的飞机立下功劳,中国同西方真正的合作始于尼克松总统于1972年访华。如今,35家中国企业是波音项目的合作伙伴,大约8000架飞在空中的美国飞机带有中国制造的零部件。波音公司指出:“包括最新型的787‘梦想客机’在内的公司所有机型中都有中国的身影。”波音今年秋天宣布要在中国建设完工工厂和交付中心。

  在1985年向中国交付首架飞机的空中客车公司同样视中国为关键的合作伙伴。尽管初期遭遇困难,但空客是不会背对中国的。北京同空客的合作在加倍。中国分包商已经走上了欧洲的飞机。2015年,空客在中国产出的营业额已经达到了5亿美元。自2008年以来,空客为当地市场按每年50架A320的规模组装。

  北京靠中国商飞改变局面

  中国打算从分包商跨入到全球性的飞机制造商行列。在2000年代中期,他们的产业认识有了改变。当时中国正致力于研发2002年发起的ARJ21飞机。中国同空客在直升机领域的合作使得中国首次拥有一个新机型的共同开发者的地位。法国一家咨询公司的总裁菲利普·戴尔马表示:“中国人是现实的,他们明白单靠自己远远达不到工业化。C919项目由此诞生。这是和2007年的空客A320机型类似的飞机。中国商飞公司在上海成立,通过合作伙伴而使用西方的技术。”

  法国赛峰集团为其提供了Leap新型发动机。而美国的伊顿公司、罗克韦尔公司、霍尼韦尔公司、联合技术公司也都是中国商飞的主要合作企业。中国商飞的精力主要集中在概念和最后组装上。法国航空与航天工业协会主席马尔万·拉胡德强调说:“C919有法国、美国、中国的内容。自此以后,设备商将同时向空客、波音和商飞三个组装商供货。”作为空客集团董事总经理的拉胡德还说:“我很高兴看到中国这一项目有助于法国设备商进一步国际化。已经有40家法国设备商落户中国。”

  北京希望通过中国商飞而复制空客的成功。这将是一次长征。空客并不是一天建成的。1970年,欧洲人为本地市场制造飞机而创立了空客。一开始,空客是一个依托法、德、英和西班牙实力的联营企业。1970年到1995年间,空客的全球市场份额从0%增加到15%。对于在客机飞行市场保持可持续,这个份额太少了。一名美国专家估测:“需要全球30%的份额才能持续生存。”空客通过开发了完整的系列机型(A320、A330、A350、A380)才自2000年代中期达到了和波音平起平坐的地位。

  C919是中国雄心的象征

  可以搭载168名到190名乘客的C919有助于中国人开始在大飞机领域的学习。延迟4年的C919同最新版的A320 neo和737 max相比并未有何创新。一名熟悉中国项目的人士表示:“C919接近20年前制造的首批A320机型。”C919的商业成功还比较微薄:入账400架订单,主要由中国企业订购。仅仅A320 neo就有超过4400架的订单。C919还需要经历载客的安全试飞,预计在2018年到2020年间投入运营。

  北京忧心于一次可能的坠机将会使得自己的雄心被扼杀于摇篮中,中国民航局还需时间来进行适航认证以放行,但是中国的放行并不意味着C919就能敲开世界天空的大门。中国商飞能否满足欧洲航空安全局和美国联邦航空局在安全方面的要求?

  拉胡德认为:“中国有着走向全球的使命感。它将会向欧洲和美国提出适航认证。”目前而言,预计2030年销售2000架次的C919将从中国本土起步。这和欧洲人当年开始时类似,在空客没有决定成为全球制造商前也是主要将飞机在欧洲销售。不过,和中国商飞不一样的是,空客有着一个王牌:没有人会质疑欧洲飞机的安全性。

  从手艺到工业

  菲利普·戴尔马认为:“中国人是非常棒的手艺人,但也是糟糕的工业家。”这也可以解释为何大规模量产产品会反复出现质量问题。中国人的确在航天火箭和卫星这样超级复杂的项目上取得成功,这些技术产品非常精密但是每年只生产数个样品,由于客户是国家所以也没有市场压力。中国工程师同样可以成功打造战斗机,不过,上述领域都属于手工范畴,是手工艺。

  但是,设计并系列制造一架干线飞机,产品的复杂性是随着规模而增长的,产品还需要通过出台繁复的工业程序而面向商业市场,中国需要诞生一个设备商的生态体系。它需要民用发动机、需要驾驶舱、线路、航空电子设备上的专营企业。戴尔马表示:“需要三十年不间断的努力中国才能成功制造一架良好的飞机。欧洲人经历了三代飞机以及多次的挫败才最终发布了配得上A300这个名号的首款商业飞机。而且,欧洲有着技术基础和能力作为依靠。中国则没有。”

  以支线飞机闻名的加拿大庞巴迪公司在C系列飞机上的挫败显示出撼动空客和波音格局的困难。拉胡德认为:“中国到2025年可以靠C919或衍生品来回应一架航空公司的需求。中国将带着有竞争力的资金组合包走上舞台。”中国人还看得更远。他们不缺政治意愿、不缺钱、不缺工程师用以推动和打造信誉以及开发档次齐全的飞机和服务。从长期角度看,空客和波音都将中国视为严肃对待的对手。不过,双雄将通过未来的飞机保住自己的技术优势。


http://mil.news.sina.com.cn/2015-11-04/1111843017.html法国《费加罗报》11月3日刊登韦罗妮克·吉耶马尔的一篇文章,题为《中国能打破空客波音平分天下的局面吗?》。文章摘编如下:

  11月2日,上海吸引了全球航空业所有名流的眼光。中国商飞公司的C919首次公开露面。这是中国研发的首款干线飞机。作为全球的一个超强大国,中国希望在所有方面都能体现这一点。中国已经成功步入凤毛麟角的航天国家俱乐部,它同样开发了有竞争力的民用核能产业并建设了自有的高铁列车。中国希望让商飞成为全球航空第三大制造商也是合乎这一逻辑的。这个市场现在由空客和波音均分控制,中国不仅希望商飞能满足本国庞大的市场也可以向全球其余地区提供西方飞机的替代产品。C919给中国的梦想插上翅膀,但是打破一直以来垄断飞机制造市场的空客和波音双雄称霸的局面是一个重大挑战。

  空客和波音的重要合作伙伴

  中国航空业并未从零开始。一切要从1916年威廉·波音招募他的首名工程师中国人王助开始。王助为未来的美国航空巨头的首架获得成功的飞机立下功劳,中国同西方真正的合作始于尼克松总统于1972年访华。如今,35家中国企业是波音项目的合作伙伴,大约8000架飞在空中的美国飞机带有中国制造的零部件。波音公司指出:“包括最新型的787‘梦想客机’在内的公司所有机型中都有中国的身影。”波音今年秋天宣布要在中国建设完工工厂和交付中心。

  在1985年向中国交付首架飞机的空中客车公司同样视中国为关键的合作伙伴。尽管初期遭遇困难,但空客是不会背对中国的。北京同空客的合作在加倍。中国分包商已经走上了欧洲的飞机。2015年,空客在中国产出的营业额已经达到了5亿美元。自2008年以来,空客为当地市场按每年50架A320的规模组装。

  北京靠中国商飞改变局面

  中国打算从分包商跨入到全球性的飞机制造商行列。在2000年代中期,他们的产业认识有了改变。当时中国正致力于研发2002年发起的ARJ21飞机。中国同空客在直升机领域的合作使得中国首次拥有一个新机型的共同开发者的地位。法国一家咨询公司的总裁菲利普·戴尔马表示:“中国人是现实的,他们明白单靠自己远远达不到工业化。C919项目由此诞生。这是和2007年的空客A320机型类似的飞机。中国商飞公司在上海成立,通过合作伙伴而使用西方的技术。”

  法国赛峰集团为其提供了Leap新型发动机。而美国的伊顿公司、罗克韦尔公司、霍尼韦尔公司、联合技术公司也都是中国商飞的主要合作企业。中国商飞的精力主要集中在概念和最后组装上。法国航空与航天工业协会主席马尔万·拉胡德强调说:“C919有法国、美国、中国的内容。自此以后,设备商将同时向空客、波音和商飞三个组装商供货。”作为空客集团董事总经理的拉胡德还说:“我很高兴看到中国这一项目有助于法国设备商进一步国际化。已经有40家法国设备商落户中国。”

  北京希望通过中国商飞而复制空客的成功。这将是一次长征。空客并不是一天建成的。1970年,欧洲人为本地市场制造飞机而创立了空客。一开始,空客是一个依托法、德、英和西班牙实力的联营企业。1970年到1995年间,空客的全球市场份额从0%增加到15%。对于在客机飞行市场保持可持续,这个份额太少了。一名美国专家估测:“需要全球30%的份额才能持续生存。”空客通过开发了完整的系列机型(A320、A330、A350、A380)才自2000年代中期达到了和波音平起平坐的地位。

  C919是中国雄心的象征

  可以搭载168名到190名乘客的C919有助于中国人开始在大飞机领域的学习。延迟4年的C919同最新版的A320 neo和737 max相比并未有何创新。一名熟悉中国项目的人士表示:“C919接近20年前制造的首批A320机型。”C919的商业成功还比较微薄:入账400架订单,主要由中国企业订购。仅仅A320 neo就有超过4400架的订单。C919还需要经历载客的安全试飞,预计在2018年到2020年间投入运营。

  北京忧心于一次可能的坠机将会使得自己的雄心被扼杀于摇篮中,中国民航局还需时间来进行适航认证以放行,但是中国的放行并不意味着C919就能敲开世界天空的大门。中国商飞能否满足欧洲航空安全局和美国联邦航空局在安全方面的要求?

  拉胡德认为:“中国有着走向全球的使命感。它将会向欧洲和美国提出适航认证。”目前而言,预计2030年销售2000架次的C919将从中国本土起步。这和欧洲人当年开始时类似,在空客没有决定成为全球制造商前也是主要将飞机在欧洲销售。不过,和中国商飞不一样的是,空客有着一个王牌:没有人会质疑欧洲飞机的安全性。

  从手艺到工业

  菲利普·戴尔马认为:“中国人是非常棒的手艺人,但也是糟糕的工业家。”这也可以解释为何大规模量产产品会反复出现质量问题。中国人的确在航天火箭和卫星这样超级复杂的项目上取得成功,这些技术产品非常精密但是每年只生产数个样品,由于客户是国家所以也没有市场压力。中国工程师同样可以成功打造战斗机,不过,上述领域都属于手工范畴,是手工艺。

  但是,设计并系列制造一架干线飞机,产品的复杂性是随着规模而增长的,产品还需要通过出台繁复的工业程序而面向商业市场,中国需要诞生一个设备商的生态体系。它需要民用发动机、需要驾驶舱、线路、航空电子设备上的专营企业。戴尔马表示:“需要三十年不间断的努力中国才能成功制造一架良好的飞机。欧洲人经历了三代飞机以及多次的挫败才最终发布了配得上A300这个名号的首款商业飞机。而且,欧洲有着技术基础和能力作为依靠。中国则没有。”

  以支线飞机闻名的加拿大庞巴迪公司在C系列飞机上的挫败显示出撼动空客和波音格局的困难。拉胡德认为:“中国到2025年可以靠C919或衍生品来回应一架航空公司的需求。中国将带着有竞争力的资金组合包走上舞台。”中国人还看得更远。他们不缺政治意愿、不缺钱、不缺工程师用以推动和打造信誉以及开发档次齐全的飞机和服务。从长期角度看,空客和波音都将中国视为严肃对待的对手。不过,双雄将通过未来的飞机保住自己的技术优势。


http://mil.news.sina.com.cn/2015-11-04/1111843017.html
本质上还是看你是不是真的想搞好,并不动摇持之以恒真的干下去,而非一场运动
一万年太久
正常30-50年都不短,

对于我朝,估计20年左右,我想吧
30年而已,中国人等得起!

民航普及国产飞机,10年就够了

空客才是要考虑订单,近年来那么多事故  空客品质堪忧
30年?我认为很客观,也很乐观。30年以后,能够不要补贴、保护,靠自己生存,就可以了。。。
本质上还是看你是不是真的想搞好,并不动摇持之以恒真的干下去,而非一场运动
对,30年坚持下来,发展出自主的民航体系,已经是了不得的成就了。
搞起来,那就是30年差距。不搞,那是100%的差距。
中国商飞的精力主要集中在概念和最后组装上。。像这样的黑TG的片段无处不在
30年?我认为很客观,也很乐观。30年以后,能够不要补贴、保护,靠自己生存,就可以了。。。
说的好像空客当年起步的时候没靠过补贴保护似的
wyx2015 发表于 2015-11-4 13:24
说的好像空客当年起步的时候没靠过补贴保护似的
空客应该是亏了30年,我预计,我们也要补贴30年,有什么问题?
空客应该是亏了30年,我预计,我们也要补贴30年,有什么问题?
补贴也没必要那么久,能在国内先站稳脚跟就不错了,我觉得时间或许只要最多二十年吧
花冻机解决的话,就更快了,主要是配套体系建立问题。
30年能达到波音空客现在的地位,那真不算长。民航飞机已经被波音和空客拉到一个特别高的度,从难度讲,标准领先军用飞机几十倍,毕竟被淘汰的公司有洛马这样的黑科技公司。
首先,要经济。油耗维护成本一般航空公司为了赚钱,737这样的飞机要运营8小时,廉航要达到10小时到12小时。每天这样,军机可没这频率。其次,维护要简单,737转场时间40多分钟,南航记录30分钟,包括加油。第三,要安全。737第一代100/200/300机身出过问题,找不到原因订单和声誉影响大,波音为了调查情况专门修了个水池,飞机放进去注水模拟空中压力调查问题。这都是需要代价高昂的成本投入的。
wyx2015 发表于 2015-11-4 13:36
补贴也没必要那么久,能在国内先站稳脚跟就不错了,我觉得时间或许只要最多二十年吧
这种超级大项目,补贴30年,并不算很奇怪的事,比如高铁,以前谈收回投资、赚多少钱,现在谈如何支付贷款利息的问题。。。
30年能达到波音空客现在的地位,那真不算长。民航飞机已经被波音和空客拉到一个特别高的度,从难度讲,标准 ...
我估计三十年后波音空客所在的西方列强都已经过气了吧,这当中再发生什么经济危机之类的大变故谁知道呢,如果因为危机这两家的人才活不下去了被天朝挖过来了,到时候也许能够更早地占据国际市场吧
这种超级大项目,补贴30年,并不算很奇怪的事,比如高铁,以前谈收回投资、赚多少钱,现在谈如何支付贷款 ...
谁知道这几十年里头西方列强会不会再出什么经济危机之类的大变故呢,如果因为那样导致公司难以维持运作了人才被天朝大量挖走了,也许能够更早地在国际市场上立足吧
二三十年,差不多吧
哪里用得着那么多年,在技术不缺乏,国内市场大,人力成本又有很大优势的情况下,用不了那么多年。
C系列的成功是和中国升级为发达国家同步的。。
  菲利普·戴尔马认为:“中国人是非常棒的手艺人,但也是糟糕的工业家。”这也可以解释为何大规模量产产品会反复出现质量问题。中国人的确在航天火箭和卫星这样超级复杂的项目上取得成功,这些技术产品非常精密但是每年只生产数个样品,由于客户是国家所以也没有市场压力。中国工程师同样可以成功打造战斗机,不过,上述领域都属于手工范畴,是手工艺。

中国现在是世界第一规模的工业国(但不是最强),德国人都说了,中德将共同制定下一次工业革命标准。这货还说中国是手艺人,这货是井底之蛙吗?或者是个SB?
wyx2015 发表于 2015-11-4 13:53
谁知道这几十年里头西方列强会不会再出什么经济危机之类的大变故呢,如果因为那样导致公司难以维持运作了 ...
波音是传说中的共产主义企业,就算是难以维持了,也很难被我们挖走人才,首先就养不起啊,随便一个人就比领导工资高,怎么养啊。。。就算是危机了,自然有ZF补贴支撑,他们可比汽车公司的意义大多了。。。
波音是传说中的共产主义企业,就算是难以维持了,也很难被我们挖走人才,首先就养不起啊,随便一个人就比 ...
除了波音还有空客啊,后者的日子可比前者难过多了
30年不算长,咱有耐心,等得起
clibra 发表于 2015-11-4 13:57
  菲利普·戴尔马认为:“中国人是非常棒的手艺人,但也是糟糕的工业家。”这也可以解释为何大规模量产 ...
德国佬错过互联网革命,不拉TG联盟,它的4.0标准怎么对抗美帝?

wyx2015 发表于 2015-11-4 14:01
除了波音还有空客啊,后者的日子可比前者难过多了


空客有欧洲几个国家共同养活,特别是德国,有钱人啊,挖人才的事,就别想了。。。

PS,看商飞全球挖了几年了,挖来了人才没有。。。
wyx2015 发表于 2015-11-4 14:01
除了波音还有空客啊,后者的日子可比前者难过多了


空客有欧洲几个国家共同养活,特别是德国,有钱人啊,挖人才的事,就别想了。。。

PS,看商飞全球挖了几年了,挖来了人才没有。。。
空客有欧洲几个国家共同养活,特别是德国,有钱人啊,挖人才的事,就别想了。。。

PS,看商飞全球挖 ...
德国现在看似有钱,经济上却乏改革也很麻烦了,整个欧洲现在都指望天朝多给他们点经济利益呢。商飞挖没挖到我不知道,我只知道左盟主之前还公开表彰过参与cj1000a发动机设计制造的外籍人才过
30年不错了。。。。。。比男足强多了。。。。
只要商飞能够顺利的运转下去  刚掉AB是迟早的事
与A、B比肩,正常情况下30年没错;

看能不能在大飞翼布局运输机上弯道超车一把。
haireh 发表于 2015-11-4 12:41
30年?我认为很客观,也很乐观。30年以后,能够不要补贴、保护,靠自己生存,就可以了。。。
波音都在拿补贴,还在WTO被告了……飞机研发制造这行当暂时看来还离不开政治支持
30年,不错,至少还有盼头。
迷璐01 发表于 2015-11-4 14:33
30年不错了。。。。。。比男足强多了。。。。
男足妥妥是家祭无忘告乃翁的节奏,求别再提了……
同情一下庞巴迪。为了说明中国大飞机很可能不行,庞巴迪中枪。这法国人也够不要脸,人家庞巴迪卖出多少支线飞机和公务机了,空客有多少,好意思说。
估计二十年差不多会有成熟产品
testora 发表于 2015-11-4 14:04
德国佬错过互联网革命,不拉TG联盟,它的4.0标准怎么对抗美帝?
德国佬那点人。。。。不拉TG,真心搞不了互联网。。。。。

未来戦士 发表于 2015-11-4 15:13
同情一下庞巴迪。为了说明中国大飞机很可能不行,庞巴迪中枪。这法国人也够不要脸,人家庞巴迪卖出多少支线 ...


庞巴迪一脸无奈。。。。。大家拿 3500多万人口,1.8万亿美金GDP。。。。。TG 13亿人口,10万亿美金GDP。。。。我满世界要饭,也不及人家一家吃饱。。。。。把TG和我放一起说事儿,这算哪回事儿。。。。。
未来戦士 发表于 2015-11-4 15:13
同情一下庞巴迪。为了说明中国大飞机很可能不行,庞巴迪中枪。这法国人也够不要脸,人家庞巴迪卖出多少支线 ...


庞巴迪一脸无奈。。。。。大家拿 3500多万人口,1.8万亿美金GDP。。。。。TG 13亿人口,10万亿美金GDP。。。。我满世界要饭,也不及人家一家吃饱。。。。。把TG和我放一起说事儿,这算哪回事儿。。。。。
至少第一步已经迈出了。
30年也不错,先不要想着跟空客波音争全球市场,能先把国内市场搞定就不错了,至少让中国人坐国产大飞机成为一种习惯。