超级军网古代人为什么愿意多生，因为小农经济的孩子养大了就是劳 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:59:18
古代小农经济时代，只要身体健康的孩子，养大了就可以下地干活，直接为家庭创造财富，特别是男性壮丁，这也是古代重男轻女的直接原因。
古代孩子读书的必要性远不如今天重要。这就为家庭省去了大量的培养成本。
同时多生多养，就意味着家庭劳动力的壮大，当然是“多子多福”了。
而现代后工业时代，信息时代，只有掌握知识技能的孩子才等于合格的劳动力，没文化的能自保就不错了，甚至还要靠社会抚养。所以现代家庭为了在生存竞争中取得优势，必然从多子多福向“优生优育”转变，要让孩子掌握尽可能多的知识和技能，这是世界的普遍趋势。
所以现在养一个孩子的最大成本是什么？教育。
现在孩子的激烈竞争甚至从“胎教”就开始了，更不要说越来越繁复多样，价格高昂的“学前教育”。这都体现了知识经济，信息时代背景下，家庭为了生存和发展所展开的竞争。与古代小农经济完全不可同日而语。
补充：为何农村至今仍有“越穷越生”的现象，因为仍有小农经济的惯性思维：生出来的孩子就是劳动力，可以为家庭额外创造财富，能改变贫穷的现状。
而城里人改变现状的方向是“精雕”，让孩子掌握尽可能多的知识来改变家庭命运。这就是小农思维和工业化信息化时代对“劳动力”认识的差别
古代小农经济时代，只要身体健康的孩子，养大了就可以下地干活，直接为家庭创造财富，特别是男性壮丁，这也是古代重男轻女的直接原因。
古代孩子读书的必要性远不如今天重要。这就为家庭省去了大量的培养成本。
同时多生多养，就意味着家庭劳动力的壮大，当然是“多子多福”了。
而现代后工业时代，信息时代，只有掌握知识技能的孩子才等于合格的劳动力，没文化的能自保就不错了，甚至还要靠社会抚养。所以现代家庭为了在生存竞争中取得优势，必然从多子多福向“优生优育”转变，要让孩子掌握尽可能多的知识和技能，这是世界的普遍趋势。
所以现在养一个孩子的最大成本是什么？教育。
现在孩子的激烈竞争甚至从“胎教”就开始了，更不要说越来越繁复多样，价格高昂的“学前教育”。这都体现了知识经济，信息时代背景下，家庭为了生存和发展所展开的竞争。与古代小农经济完全不可同日而语。
补充：为何农村至今仍有“越穷越生”的现象，因为仍有小农经济的惯性思维：生出来的孩子就是劳动力，可以为家庭额外创造财富，能改变贫穷的现状。
而城里人改变现状的方向是“精雕”，让孩子掌握尽可能多的知识来改变家庭命运。这就是小农思维和工业化信息化时代对“劳动力”认识的差别
古人没有避孕手段，就是想不生也没办法
zy820717 发表于 2015-10-31 08:59
古人没有避孕手段，就是想不生也没办法
鱼鳔，羊肠，体外。。
古人没有避孕手段，就是想不生也没办法
鱼鳔，羊肠，体外。。
加之古代医疗水平低，孩子的成活率不高，多生也是为了对冲这种风险。
所以，多生多养是古人的一种理性的选择，最终形成了中国“多子多福”的文化。而这都是建立在小农经济基础上的。
所以，多生多养是古人的一种理性的选择，最终形成了中国“多子多福”的文化。而这都是建立在小农经济基础上的。
_战斧_ 发表于 2015-10-31 09:04
鱼鳔，羊肠，体外。。
这些东西即不方便成本也高，古人其实是没有撒方便快捷靠谱的避孕手段的，所以说避孕套和避孕药的发明对妇女解放有划时代的意义
鱼鳔，羊肠，体外。。
这些东西即不方便成本也高，古人其实是没有撒方便快捷靠谱的避孕手段的，所以说避孕套和避孕药的发明对妇女解放有划时代的意义
zy820717 发表于 2015-10-31 09:17
这些东西即不方便成本也高，古人其实是没有撒方便快捷靠谱的避孕手段的，所以说避孕套和避孕药的发明对妇 ...
体外方便，就算成功率不如现在高，也是种办法。这里谈的是生孩子的”意愿“问题，在拥有避孕技术的今天，很多农村人还是比城里人愿意多生，也是这个道理。
这些东西即不方便成本也高，古人其实是没有撒方便快捷靠谱的避孕手段的，所以说避孕套和避孕药的发明对妇 ...
体外方便，就算成功率不如现在高，也是种办法。这里谈的是生孩子的”意愿“问题，在拥有避孕技术的今天，很多农村人还是比城里人愿意多生，也是这个道理。
美国有统计资料以来的生育率一直是下降趋势，特别是二战后虽然经济空前繁荣，且有所谓婴儿潮，但生育率比战前还低（如图）。这显示在工业化和信息化背景下，培养人才的成本不断上升，多生的边际收益不断减少，家庭人口出生率降低是一种普遍规律和趋势
美国有统计资料以来的生育率一直是下降趋势，特别是二战后虽然经济空前繁荣，且有所谓婴儿潮，但生育率比战前还低（如图）。这显示在工业化和信息化背景下，培养人才的成本不断上升，多生的边际收益不断减少，家庭人口出生率降低是一种普遍规律和趋势
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_战斧_ 发表于 2015-10-31 09:38
美国有统计资料以来的生育率一直是下降趋势，特别是二战后虽然经济空前繁荣，且有所谓婴儿潮，但生育率比战 ...
更重要的是妇女权益的社会解放和妇女受社会现代教育的结果。通俗的说上了大学或者高中的妇女，首次生育时间往后挪不少了。对比伊斯兰社会你就能发现这里面的奥妙了。绝大多数伊斯兰社会，妇女首先是神权和男权的牺牲品或商品。其次妇女是被禁锢在家中的生育机器。伊斯兰社会妇女绝大多数首次生育在16岁之前。
美国有统计资料以来的生育率一直是下降趋势，特别是二战后虽然经济空前繁荣，且有所谓婴儿潮，但生育率比战 ...
更重要的是妇女权益的社会解放和妇女受社会现代教育的结果。通俗的说上了大学或者高中的妇女，首次生育时间往后挪不少了。对比伊斯兰社会你就能发现这里面的奥妙了。绝大多数伊斯兰社会，妇女首先是神权和男权的牺牲品或商品。其次妇女是被禁锢在家中的生育机器。伊斯兰社会妇女绝大多数首次生育在16岁之前。
楼主只说了一方面，没说古代有钱有地位的人也愿意多生。
杜甫有两子一女。范仲淹生了四个儿子。虞允文有三个儿子，十二个孙子，曾国藩有三子五女。
难道他们都是不读书，不教育，长大了种田的？
杜甫有两子一女。范仲淹生了四个儿子。虞允文有三个儿子，十二个孙子，曾国藩有三子五女。
难道他们都是不读书，不教育，长大了种田的？
2015-10-31 09:55 上传
所以看到，无论是发达国家还是发展中国家，宗教国还是世俗国，人口生育率下降是普遍的
所以看到，无论是发达国家还是发展中国家，宗教国还是世俗国，人口生育率下降是普遍的
_战斧_ 发表于 2015-10-31 09:10
加之古代医疗水平低，孩子的成活率不高，多生也是为了对冲这种风险。
所以，多生多养是古人的一种理性的 ...
达尔文夫妇共有10个子女（其中有3个夭折）
爱因斯坦有1个女儿2个儿子
2012年美国共和党提名为第45任总统候选人的罗姆尼有5个儿子和18个孙子女。
这也是小农经济？
加之古代医疗水平低，孩子的成活率不高，多生也是为了对冲这种风险。
所以，多生多养是古人的一种理性的 ...
达尔文夫妇共有10个子女（其中有3个夭折）
爱因斯坦有1个女儿2个儿子
2012年美国共和党提名为第45任总统候选人的罗姆尼有5个儿子和18个孙子女。
这也是小农经济？
24号机 发表于 2015-10-31 09:53
楼主只说了一方面，没说古代有钱有地位的人也愿意多生。
杜甫有两子一女。范仲淹生了四个儿子。虞允文有 ...
扯淡，那时候妇女是什么社会地位？怀孕了想不生，由得她吗？
楼主只说了一方面，没说古代有钱有地位的人也愿意多生。
杜甫有两子一女。范仲淹生了四个儿子。虞允文有 ...
扯淡，那时候妇女是什么社会地位？怀孕了想不生，由得她吗？
24号机 发表于 2015-10-31 09:53
楼主只说了一方面，没说古代有钱有地位的人也愿意多生。
杜甫有两子一女。范仲淹生了四个儿子。虞允文有 ...
有钱人不必像普通人那样考虑多生孩子的“成本收益比”，所以在多子多福的社会氛围下，能生就生壮大门庭
康熙就算生100个孩子，他也养的起养的好
楼主只说了一方面，没说古代有钱有地位的人也愿意多生。
杜甫有两子一女。范仲淹生了四个儿子。虞允文有 ...
有钱人不必像普通人那样考虑多生孩子的“成本收益比”，所以在多子多福的社会氛围下，能生就生壮大门庭
康熙就算生100个孩子，他也养的起养的好
24号机 发表于 2015-10-31 09:57
达尔文夫妇共有10个子女（其中有3个夭折）
爱因斯坦有1个女儿2个儿子
2012年美国共和党提名为第45任总 ...
我说的是社会平均水平，你为何总拿名人来说事
全世界的生育率都是下降趋势，我上面贴图了，可以看看
达尔文夫妇共有10个子女（其中有3个夭折）
爱因斯坦有1个女儿2个儿子
2012年美国共和党提名为第45任总 ...
我说的是社会平均水平，你为何总拿名人来说事
全世界的生育率都是下降趋势，我上面贴图了，可以看看
_战斧_ 发表于 2015-10-31 09:57
你说的也对，妇女不参与劳动专心带孩子，这也是穆斯林生育率比发达国家高的原因。
但是如果看穆斯林国 ...
那是扯淡的数据，印尼人口还在不断的膨胀，更多的是很多印尼穆斯林跑到中东 澳洲甚至北美生娃去了。
巴基斯坦和孟加拉 印尼是伊斯兰最大的几个劳务输出国。这也就是为啥人口密度比埃及爆棚多的巴基斯坦和孟加拉 印尼为啥还相对政局稳定的根本原因。青年人口输出 不安定因素输出，当然治安就好多了。
你说的也对，妇女不参与劳动专心带孩子，这也是穆斯林生育率比发达国家高的原因。
但是如果看穆斯林国 ...
那是扯淡的数据，印尼人口还在不断的膨胀，更多的是很多印尼穆斯林跑到中东 澳洲甚至北美生娃去了。
巴基斯坦和孟加拉 印尼是伊斯兰最大的几个劳务输出国。这也就是为啥人口密度比埃及爆棚多的巴基斯坦和孟加拉 印尼为啥还相对政局稳定的根本原因。青年人口输出 不安定因素输出，当然治安就好多了。
_战斧_ 发表于 2015-10-31 09:57
你说的也对，妇女不参与劳动专心带孩子，这也是穆斯林生育率比发达国家高的原因。
但是如果看穆斯林国 ...
尼日利亚 妥妥的不服！
你说的也对，妇女不参与劳动专心带孩子，这也是穆斯林生育率比发达国家高的原因。
但是如果看穆斯林国 ...
尼日利亚 妥妥的不服！
_战斧_ 发表于 2015-10-31 09:57
你说的也对，妇女不参与劳动专心带孩子，这也是穆斯林生育率比发达国家高的原因。
但是如果看穆斯林国 ...
穆斯林世界人口出生率降低国家就一个奇葩，伊朗！
你说的也对，妇女不参与劳动专心带孩子，这也是穆斯林生育率比发达国家高的原因。
但是如果看穆斯林国 ...
穆斯林世界人口出生率降低国家就一个奇葩，伊朗！
一啪即合 发表于 2015-10-31 10:02
那是扯淡的数据，印尼人口还在不断的膨胀，更多的是很多印尼穆斯林跑到中东 澳洲甚至北美生娃去了。
巴 ...
中国人口也在膨胀，人口绝对数跟生育率有什么必然关系？讨论最好拿点数据出来，空对空就没意思了
那是扯淡的数据，印尼人口还在不断的膨胀，更多的是很多印尼穆斯林跑到中东 澳洲甚至北美生娃去了。
巴 ...
中国人口也在膨胀，人口绝对数跟生育率有什么必然关系？讨论最好拿点数据出来，空对空就没意思了
一啪即合 发表于 2015-10-31 10:03
尼日利亚 妥妥的不服！
严格的讲，经济越发展的地区，其生育率下降的越明显：
因为该地区对于人才的要求更高，人才培养成本是上升的
尼日利亚 妥妥的不服！
严格的讲，经济越发展的地区，其生育率下降的越明显：
因为该地区对于人才的要求更高，人才培养成本是上升的
有钱人不必像普通人那样考虑多生孩子的“成本收益比”，所以在多子多福的社会氛围下，能生就生壮大门庭 ...
康大麻子的孩子也夭折了一小半
康大麻子的孩子也夭折了一小半
一啪即合 发表于 2015-10-31 09:59
扯淡，那时候妇女是什么社会地位？怀孕了想不生，由得她吗？
你恐怕不知道古代有多少穷人家里生了小孩儿养不起而弄死，有多少妇女想办法堕胎。别老往制度上扯。朱德《回忆我的母亲》：“母亲一共生了十三个儿女。因为家境贫穷，无法全部养活，只留下了八个，以后再生下的被迫溺死了。”
按照人性，人人都会尽量多生子女，除非条件不允许。
扯淡，那时候妇女是什么社会地位？怀孕了想不生，由得她吗？
你恐怕不知道古代有多少穷人家里生了小孩儿养不起而弄死，有多少妇女想办法堕胎。别老往制度上扯。朱德《回忆我的母亲》：“母亲一共生了十三个儿女。因为家境贫穷，无法全部养活，只留下了八个，以后再生下的被迫溺死了。”
按照人性，人人都会尽量多生子女，除非条件不允许。
吃肉肉 发表于 2015-10-31 10:05
康大麻子的孩子也夭折了一小半
嗯是的，所以我上面也提到，医疗条件也是古人多生的原因之一
康大麻子的孩子也夭折了一小半
嗯是的，所以我上面也提到，医疗条件也是古人多生的原因之一
_战斧_ 发表于 2015-10-31 10:04
中国人口也在膨胀，人口绝对数跟生育率有什么必然关系？讨论最好拿点数据出来，空对空就没意思了
我可以明确的告诉你，市面上绝大多数数据都糊弄人，拍脑门搞出来的忽悠人的。
事实上对于人口危机，党国比你清醒多了。你看党国的行动就明白了。
中国人口也在膨胀，人口绝对数跟生育率有什么必然关系？讨论最好拿点数据出来，空对空就没意思了
我可以明确的告诉你，市面上绝大多数数据都糊弄人，拍脑门搞出来的忽悠人的。
事实上对于人口危机，党国比你清醒多了。你看党国的行动就明白了。
一啪即合 发表于 2015-10-31 10:07
我可以明确的告诉你，市面上绝大多数数据都糊弄人，拍脑门搞出来的忽悠人的。
事实上对于人口危机，党国 ...
工业化和经济发展导致人口出生率下降，这是世界规律
党国现在做的，也就是减缓出生率下降的速度。因为放眼世界，这问题是无解的
我可以明确的告诉你，市面上绝大多数数据都糊弄人，拍脑门搞出来的忽悠人的。
事实上对于人口危机，党国 ...
工业化和经济发展导致人口出生率下降，这是世界规律
党国现在做的，也就是减缓出生率下降的速度。因为放眼世界，这问题是无解的
24号机 发表于 2015-10-31 09:53
楼主只说了一方面，没说古代有钱有地位的人也愿意多生。
杜甫有两子一女。范仲淹生了四个儿子。虞允文有 ...
不错，古人家族观念强，多生是福，而且家里兄弟多，在外面也不吃亏。
楼主只说了一方面，没说古代有钱有地位的人也愿意多生。
杜甫有两子一女。范仲淹生了四个儿子。虞允文有 ...
不错，古人家族观念强，多生是福，而且家里兄弟多，在外面也不吃亏。
_战斧_ 发表于 2015-10-31 10:05
严格的讲，经济越发展的地区，其生育率下降的越明显：
因为该地区对于人才的要求更高，人才培养成本是 ...
尼日利亚经济如果单纯从非洲的局域和角度整体来看，是最好的的那几个国家。虽然是石油经济单一资源依赖经济。但尼日利亚人口膨胀发展的背后更大推手是，尼日利亚自然环境和社会文化背景。
严格的讲，经济越发展的地区，其生育率下降的越明显：
因为该地区对于人才的要求更高，人才培养成本是 ...
尼日利亚经济如果单纯从非洲的局域和角度整体来看，是最好的的那几个国家。虽然是石油经济单一资源依赖经济。但尼日利亚人口膨胀发展的背后更大推手是，尼日利亚自然环境和社会文化背景。
一啪即合 发表于 2015-10-31 10:10
尼日利亚经济如果单纯从非洲的局域和角度整体来看，是最好的的那几个国家。虽然是石油经济单一资源依赖经 ...
那应该对比的是尼日利亚和其他非洲国家的出生率
印尼应该还是比尼日利亚发展程度高一些吧
尼日利亚经济如果单纯从非洲的局域和角度整体来看，是最好的的那几个国家。虽然是石油经济单一资源依赖经 ...
那应该对比的是尼日利亚和其他非洲国家的出生率
印尼应该还是比尼日利亚发展程度高一些吧
24号机 发表于 2015-10-31 10:06
你恐怕不知道古代有多少穷人家里生了小孩儿养不起而弄死，有多少妇女想办法堕胎。别老往制度上扯。朱德 ...
拜托，有点常识好不？堕胎就是在现在也不是个小事，当年环境你想堕胎找死吗？
往制度上扯？跟制度没关系吗？影响出生率的方方面面的原因，我上面已经说了，你想让妇女乖乖生孩子当生育机器，就得禁锢妇女 甚至给妇女洗脑。
你恐怕不知道古代有多少穷人家里生了小孩儿养不起而弄死，有多少妇女想办法堕胎。别老往制度上扯。朱德 ...
拜托，有点常识好不？堕胎就是在现在也不是个小事，当年环境你想堕胎找死吗？
往制度上扯？跟制度没关系吗？影响出生率的方方面面的原因，我上面已经说了，你想让妇女乖乖生孩子当生育机器，就得禁锢妇女 甚至给妇女洗脑。
_战斧_ 发表于 2015-10-31 10:11
那应该对比的是尼日利亚和其他非洲国家的出生率
印尼应该还是比尼日利亚发展程度高一些吧
尼日利亚是西非第一人口大国，出生率也是一直遥遥领先的。印尼其实跟尼日利亚人口总量还是生育率其实是不相上下的。西非有些国家出生率不行，主要原因是战乱导致公共卫生崩溃。
那应该对比的是尼日利亚和其他非洲国家的出生率
印尼应该还是比尼日利亚发展程度高一些吧
尼日利亚是西非第一人口大国，出生率也是一直遥遥领先的。印尼其实跟尼日利亚人口总量还是生育率其实是不相上下的。西非有些国家出生率不行，主要原因是战乱导致公共卫生崩溃。
_战斧_ 发表于 2015-10-31 10:09
工业化和经济发展导致人口出生率下降，这是世界规律
党国现在做的，也就是减缓出生率下降的速度。因 ...
别说无解的话，这样从逻辑上就不对。生育是个复杂的社会化行为，从经济学角度来说之所以动力不足，是利益还不够大而已。
工业化和经济发展导致人口出生率下降，这是世界规律
党国现在做的，也就是减缓出生率下降的速度。因 ...
别说无解的话，这样从逻辑上就不对。生育是个复杂的社会化行为，从经济学角度来说之所以动力不足，是利益还不够大而已。
古人没有避孕手段，就是想不生也没办法
看看朱德的回忆我的母亲
看看朱德的回忆我的母亲
一头猪肥壮不是好事，但是一只狮子恐怕不同
不错，古人家族观念强，多生是福，而且家里兄弟多，在外面也不吃亏。
人性没有变，人间的道理也不会变
人性没有变，人间的道理也不会变
_战斧_ 发表于 2015-10-31 10:09
工业化和经济发展导致人口出生率下降，这是世界规律
党国现在做的，也就是减缓出生率下降的速度。因 ...
你看看美国西进运动和满清时期湖广填川，你就能明白。说白了党国有的是办法提高生育率。就看党国选还是不选。比如在遗产税和房产税上折腾一下。不服你看看
工业化和经济发展导致人口出生率下降，这是世界规律
党国现在做的，也就是减缓出生率下降的速度。因 ...
你看看美国西进运动和满清时期湖广填川，你就能明白。说白了党国有的是办法提高生育率。就看党国选还是不选。比如在遗产税和房产税上折腾一下。不服你看看
一啪即合 发表于 2015-10-31 10:14
拜托，有点常识好不？堕胎就是在现在也不是个小事，当年环境你想堕胎找死吗？
往制度上扯？跟制度没关系 ...
我看你也不对，今天的美国白人，受过高等教育的妇女养两三个小孩不稀奇。罗姆尼家不是养了好多个吗？
拜托，有点常识好不？堕胎就是在现在也不是个小事，当年环境你想堕胎找死吗？
往制度上扯？跟制度没关系 ...
我看你也不对，今天的美国白人，受过高等教育的妇女养两三个小孩不稀奇。罗姆尼家不是养了好多个吗？
航母特遣队 发表于 2015-10-31 11:09
我看你也不对，今天的美国白人，受过高等教育的妇女养两三个小孩不稀奇。罗姆尼家不是养了好多个吗？
总体上人家能基本上保持个平衡，但总的趋势是欧美白人是逐步在步入老龄化社会。另外美国是个移民国家，欧美籍尤其是东欧这些国家移民对生娃还算是有点热情。至于罗姆尼你没看看是否有领养的？
我看你也不对，今天的美国白人，受过高等教育的妇女养两三个小孩不稀奇。罗姆尼家不是养了好多个吗？
总体上人家能基本上保持个平衡，但总的趋势是欧美白人是逐步在步入老龄化社会。另外美国是个移民国家，欧美籍尤其是东欧这些国家移民对生娃还算是有点热情。至于罗姆尼你没看看是否有领养的？
一啪即合 发表于 2015-10-31 10:25
你看看美国西进运动和满清时期湖广填川，你就能明白。说白了党国有的是办法提高生育率。就看党国选还是不 ...
遗产税和房产税美国都有啊，对生育率有何影响
你看看美国西进运动和满清时期湖广填川，你就能明白。说白了党国有的是办法提高生育率。就看党国选还是不 ...
遗产税和房产税美国都有啊，对生育率有何影响
其实生的多，把体弱多病的人道死对整个族群才最好
_战斧_ 发表于 2015-10-31 12:17
遗产税和房产税美国都有啊，对生育率有何影响
美国不在乎这个。你知道为啥不？美国人坚信我是全球最好的，你们个人都是来投奔我的，能投奔我的都是有梦想和有能力的，是你们种族中精华。美国重视的美国文化下的这个载体。而不是个人。所以美国没有民族问题。只有黑白肤色种族问题。 你看看二三代美国华人后裔的特点就明白了。
遗产税和房产税美国都有啊，对生育率有何影响
美国不在乎这个。你知道为啥不？美国人坚信我是全球最好的，你们个人都是来投奔我的，能投奔我的都是有梦想和有能力的，是你们种族中精华。美国重视的美国文化下的这个载体。而不是个人。所以美国没有民族问题。只有黑白肤色种族问题。 你看看二三代美国华人后裔的特点就明白了。
有钱人不必像普通人那样考虑多生孩子的“成本收益比”，所以在多子多福的社会氛围下，能生就生壮大门庭 ...
楼主，你不愿意多养孩子那就不生，现在也没有强制要求生二胎，别人愿意多要孩子是他们的事，扣什么“小农经济”的帽子。
如果大家只生一个孩子，老人越来越多就业人口只能越来越少，社会保险到头来只有崩溃一条路可走，你说这是工业社会思维还是小农经济思维？
楼主，你不愿意多养孩子那就不生，现在也没有强制要求生二胎，别人愿意多要孩子是他们的事，扣什么“小农经济”的帽子。
如果大家只生一个孩子，老人越来越多就业人口只能越来越少，社会保险到头来只有崩溃一条路可走，你说这是工业社会思维还是小农经济思维？