中国的小农经济，没有外部干涉会不会自己瓦解？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 09:11:16
马戛尔尼访华时，说到中国那时的人口压力已经很大了，到处都种东西。古代的农业没有化肥什么的东西，生产力几乎没法有革命性的提升，试想如果列强一直不入侵，会不会到最后这个经济体系自己就垮了？毕竟古代的生产力是有限的
我不是问会不会进入工业时代，想这么回答的还是走吧马戛尔尼访华时，说到中国那时的人口压力已经很大了，到处都种东西。古代的农业没有化肥什么的东西，生产力几乎没法有革命性的提升，试想如果列强一直不入侵，会不会到最后这个经济体系自己就垮了？毕竟古代的生产力是有限的
我不是问会不会进入工业时代，想这么回答的还是走吧
不然为何朝代更替？杀点人就好了。
宋末明末已经有资本主义萌芽了
不然为何朝代更替？杀点人就好了。
所以中国本土资源丰富到最后就是个劣势吗，，不思进取
宋末明末已经有资本主义萌芽了
结果都是蛮夷入侵
马尔萨斯的幽灵
会啊，当人口滋生，促进商业发展，财富聚拢就会催生新的利益集团，然后就是利益集团间的战斗。
结果都是蛮夷入侵
新生事物有不完善和脆弱性。运气也不好，遇到的分别是轻骑兵的巅峰，和重步兵的极品
中国古代社会过于早熟，跨入资本主义难度太大
中国古代社会过于早熟，跨入资本主义难度太大
发现凡是古代比较成功的帝国 跨入现代社会的难度都会很大 奥斯曼什么的
新生事物有不完善和脆弱性。运气也不好，遇到的分别是轻骑兵的巅峰，和重步兵的极品
真的不好，很不走运，欧洲佬倒是都幸免于难
结果都是蛮夷入侵
是那些蛮夷文明太过落后，如果文明足够强势先进，就像清末西方文明一样，恐怕中国也早就跨入资本主义社会了

很遗憾，到西部去看看，至今还是小农经济占主体
一直在瓦解呀… 還需要問？
真的不好，很不走运，欧洲佬倒是都幸免于难
欧洲能进入资本主义就是因为奥斯曼文明足够先进，有危机才有进步，一个文明如果没有旁边其他文明威胁，总有一天是要落后
很遗憾，到西部去看看，至今还是小农经济占主体
曲辕犁和一牛挽犁听说有些地方还在用
中国古代文明太过封闭和早熟，如果在大航海时多做交流，跨入资本社会可能性还是很大
古大叔5世 发表于 2016-3-12 11:07
宋末明末已经有资本主义萌芽了
这个观点现在遇到质疑越来越大

我个人倾向认为中国历史上1840年前从来没有出现过资本主义萌芽
中国封建社会发育成熟太早，制度惯性大的异乎寻常，自负而且自闭，大航海，地理大发现，工业革命，我们一样没赶上，最后被人家揍的鼻青脸肿才开始面对现实。
中国封建社会发育成熟太早，制度惯性大的异乎寻常，自负而且自闭，大航海，地理大发现，工业革命，我们一样 ...
只要工业革命这一个赶上了都不会那么惨
起码也是个沙俄
这个观点现在遇到质疑越来越大

我个人倾向认为中国历史上1840年前从来没有出现过资本主义萌芽
我们老师说萌芽的标准有两点，一个有工场一个有雇佣关系，如果这么说明末可能确实有
lonqixia 发表于 2016-3-12 11:41
很遗憾，到西部去看看，至今还是小农经济占主体
谁告诉你的？我们这里大部分人都出去打工了，考那几分地能生活？
会，想想明末~~
Charles915 发表于 2016-3-12 11:10
结果都是蛮夷入侵
这不就是外来干涉吗？
如果没有外部干涉

小农经济不会自我瓦解的
但是会自我循环

就像前边有人说过的
朝代更替     会死很多人
产出和人口又会达到一个平衡
然后稳定     人口又会大量增加
继续朝代更替    死很大一批人
又稳定    达到平衡。。。。。。
如果没有外部干涉

小农经济不会自我瓦解的

所以入侵可能还是件好事？
如果当年鸦片战争打赢的话说不定会更惨
慕容秋水 发表于 2016-3-12 12:14
谁告诉你的？我们这里大部分人都出去打工了，考那几分地能生活？
既然如此，那小农经济也要萎缩了，接下去该是变乱葬岗了吧
其实吧 郑和下西洋就应该把东南亚变成殖民地 掠夺财富 粮食 矿场
Charles915 发表于 2016-3-12 12:20
所以入侵可能还是件好事？
如果当年鸦片战争打赢的话说不定会更惨
这个怎么说呢

只能说外部的文明生产力和生产关系和小农经济产生了代差
打破了这种小农经济的内部自我循环
原来那种生产水平下的循环进行不下去了
但是在更高生产水平下的这种循环依然还是存在的

典型的就是YSL教的问题
他们那么乱   那么多事
你可以说什么文明冲突   教义问题等等
但是最根本的原因就是这种循环
YSL教国家人口无限制膨胀   
但是他们的产出根本不能满足这些人的生活需求
才衍生出这么多问题

Charles915 发表于 2016-3-12 11:39
发现凡是古代比较成功的帝国 跨入现代社会的难度都会很大 奥斯曼什么的
所谓成功国家的制度惯性及其大
大到你难以想象
这个制度的弱点和漏洞其实很多人知道
但是真要想改变的话    及其艰难
根本改不动

牵一发而动全身、积重难返等等
很多成语  俗语不是字面意思那么简单的
是累累白骨   血肉生命堆积起来的
ddg1000是废材 发表于 2016-3-12 12:35
其实吧 郑和下西洋就应该把东南亚变成殖民地 掠夺财富 粮食 矿场
粮食和经济作物都能自给不需要出去抢，白银倒是很短缺不过有外贸平衡没有出去掠夺的欲望。
可以参考美洲墨西哥高原上的印第安国家，或者复活节岛，或者楼兰，到最后的结局一定是生态崩溃，到时要不就是向南抢夺别人的生存空间，要不就是被敌人干掉。
可以参考美洲墨西哥高原上的印第安国家，或者复活节岛，或者楼兰，到最后的结局一定是生态崩溃，到时要不就 ...
中国因为地理原因，其实就是一个更大的岛，因为封闭

地球也是一个更大的岛

崩溃迟早的
对农业改变最大

几百年前是红薯土豆，现在是化肥

只要现代的发展，我估计养活30亿以上才会有马尔萨斯循环
宋末明末已经有资本主义萌芽了
那时候是官僚资本主义，何来萌芽一说？
中国那种萌芽就算了，豆芽而已。
清朝的什么银行票号都发展成那样了也是然并卵
小农经济？不就是不具备市场因素的包干制吗，在市场经济下怎么解决还不是顺水推舟的事，不进入市场肯定死路一条，只是怎么进入，怎么做到公平、公正的问题。
不然为何朝代更替？杀点人就好了。
正解啊，其实古代中国没有金融概念，过去的钱庄存钱不但没利息，还得收费。国家也是，木有财赤，财政必须盈余，所谓府库充盈就是指这个。财政要是收不抵支，那就加捐加税，然后就会官逼民反，朝代更替。
Charles915 发表于 2016-3-12 12:14
我们老师说萌芽的标准有两点，一个有工场一个有雇佣关系，如果这么说明末可能确实有
我对这个萌芽的定义不敢苟同，说工场，中国古代手工业工场早在战国时期已经相当发达，说雇佣关系，中国雇佣关系发生甚早,春秋晚期已个别地出现。所以有些学者曾机械地认为秦废封建改郡县后，中国就已经是资本主义社会了。

我个人认为判断资本主义萌芽出现与否，其最重要标志是：是否出现了资本主义的生产模式，即将用商品换来的货币转变为资本，投入再生产，创造剩余价值，从而不断扩大生产规模，从而改变整个社会生产模式。所谓资本主义萌芽，是资本主义发展的初期阶段，最起码要看到经过一段事件的发展后，所谓萌芽会发展壮大，成为资本主义。就像种子发芽，经过时间，会长成植物一样。由此是否可以倒推一个结论：如果没有外来干预，中国能否在一段时间发展后变成资本主义社会，如果能，说明确实有过资本主义萌芽存在；如果有外来干预，中国也不能发展到资本主义社会，那所谓的萌芽也就名不副实了。无论是宋末还是明末，工商业者生产的目的不是金钱，而是用金钱换土地。无论如何发展，也不会产生一种新的生产模式和社会结构。


欧洲没发现美洲的话现在肯定混的还不如中国呢！美洲第一给了欧洲原始积累的资本，第二消化了欧洲剩余人口。明朝获得大量西班牙白银这等于开始了原始积累，但还是被大量剩余人口造成的阶级矛盾给摧毁了。

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