超级军网卡罗拉混动上市，pk涡轮增压，涡轮跑偏了？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 18:08:06
按大部分乘用车的使用情况来分析，混动更经济、更可靠。问题来了，目前提倡的涡轮增压，导致的可靠性下降、维护费用增高，从降低能耗这个方面来看涡轮方向是不是跑偏了？还不如混动这个方向性价比好。
按大部分乘用车的使用情况来分析，混动更经济、更可靠。问题来了，目前提倡的涡轮增压，导致的可靠性下降、维护费用增高，从降低能耗这个方面来看涡轮方向是不是跑偏了？还不如混动这个方向性价比好。
涡轮在没有启动的时候可以省一点点油，放十年前确实是省油方向，但是和阿特金森循环自吸比还是差不少的，现在混动把动力和燃效平衡问题解决了，涡轮确实该退出家用车的历史。
不过涡轮其实是个很简单的技术，而能省油的混动的门槛很高，其动力分割形式，电机介入的控制率不是那么容易山寨的，丰田那是做了20年的技术积累，无法类似涡轮这样技术扩散。
不过涡轮其实是个很简单的技术，而能省油的混动的门槛很高，其动力分割形式，电机介入的控制率不是那么容易山寨的，丰田那是做了20年的技术积累，无法类似涡轮这样技术扩散。
拭目以待，看看再说!
加入成本因素，你确定混动比传统汽油机更经济？
霓虹混动就是砍自己左腿一刀，然后接在右腿上。
混动最终的形态应该是明那种架构，汽油机最终退出动力输出，只负责给电机转换动力，四轮四个轮毂电机。
霓虹混动就是砍自己左腿一刀，然后接在右腿上。
混动最终的形态应该是明那种架构，汽油机最终退出动力输出，只负责给电机转换动力，四轮四个轮毂电机。
现实派 发表于 2015-10-29 11:03
加入成本因素，你确定混动比传统汽油机更经济？
霓虹混动就是砍自己左腿一刀，然后接在右腿上。
混动最终 ...
汽油机发电那叫增程式电动车。这种车目前普遍的问题是电池储备电力耗尽以后会非常非常肉，超车都不敢。
加入成本因素，你确定混动比传统汽油机更经济？
霓虹混动就是砍自己左腿一刀，然后接在右腿上。
混动最终 ...
汽油机发电那叫增程式电动车。这种车目前普遍的问题是电池储备电力耗尽以后会非常非常肉，超车都不敢。
现实派 发表于 2015-10-29 11:03
加入成本因素，你确定混动比传统汽油机更经济？
霓虹混动就是砍自己左腿一刀，然后接在右腿上。
混动最终 ...
混动的最终目的是减少社会总的能源消耗，包括油、电以及电池的报废处理消耗。
加入成本因素，你确定混动比传统汽油机更经济？
霓虹混动就是砍自己左腿一刀，然后接在右腿上。
混动最终 ...
混动的最终目的是减少社会总的能源消耗，包括油、电以及电池的报废处理消耗。
汽油机发电那叫增程式电动车。这种车目前普遍的问题是电池储备电力耗尽以后会非常非常肉，超车都不敢。
你没搞懂，明的汽油机只做转换电能使用。如果发动机的功率足够，只要有汽油就会有电量。
你没搞懂，明的汽油机只做转换电能使用。如果发动机的功率足够，只要有汽油就会有电量。
混动的最终目的是减少社会总的能源消耗，包括油、电以及电池的报废处理消耗。
嗯，然后呢？纯电车技术还不成熟啊，纯电是大方向，但是目前还太远。
明的汽油机不做驱动车辆使用，只发电，就可以一直运行在最佳工况之下，油自然就省了。最后，我估计，混动明也不会放弃插电功能，它将是混动车的最终形态。
嗯，然后呢？纯电车技术还不成熟啊，纯电是大方向，但是目前还太远。
明的汽油机不做驱动车辆使用，只发电，就可以一直运行在最佳工况之下，油自然就省了。最后，我估计，混动明也不会放弃插电功能，它将是混动车的最终形态。
你没搞懂，明的汽油机只做转换电能使用。如果发动机的功率足够，只要有汽油就会有电量。
热机发电在巡航条件下可比直驱效率低多了。
热机发电在巡航条件下可比直驱效率低多了。
tsi，涡轮增压，哪来的优越感？
现在回头看，觉得被忽悠的厉害。全是无良商家的诱惑+欺骗！
现在回头看，觉得被忽悠的厉害。全是无良商家的诱惑+欺骗！
热机发电在巡航条件下可比直驱效率低多了。
纯电直驱效率是高，可是跑不远也没有什么卵用。
其实霓虹混动就用的这个原理，只不过没有明那么的彻底，即是完全抛弃汽油机。
纯电直驱效率是高，可是跑不远也没有什么卵用。
其实霓虹混动就用的这个原理，只不过没有明那么的彻底，即是完全抛弃汽油机。
纯电直驱效率是高，可是跑不远也没有什么卵用。
其实霓虹混动就用的这个原理，只不过没有明那么的彻底 ...
然而丰田的混动系统可以根据行驶状态调节发动机驱动和电机驱动的比例，实际上避开了巡航时发动机转换电能再转换到驱动力的效率损失问题。按增程式的思路一股脑都先转成电能，巡航时损失效率是无法避免的。
其实霓虹混动就用的这个原理，只不过没有明那么的彻底 ...
然而丰田的混动系统可以根据行驶状态调节发动机驱动和电机驱动的比例，实际上避开了巡航时发动机转换电能再转换到驱动力的效率损失问题。按增程式的思路一股脑都先转成电能，巡航时损失效率是无法避免的。
现实派 发表于 2015-10-29 11:21
嗯，然后呢？纯电车技术还不成熟啊，纯电是大方向，但是目前还太远。
明的汽油机不做驱动车辆使用，只发 ...
呵呵，不还是增程式电动车吗？你以为别人没想过，增程式电动机最大的问题所在就是想省油只能用小功率高转速发动机发电，一般都是1.0排量的，电动机功率也不高，这样才能让发电速度勉强跟得上用电速度，这也是为什么增程电动车都偏肉的原因，你想动力强就只能提高电动机功率，但随之而来的就是发电速度就跟不上，不得不上更大功率更高转速的发动机，但这么一搞油耗就上来了，搞增程还有意义吗？增程式就是个四不像，它既需要发动机和电动机，还需要一个大电池包，成本跟插电混动差不多，但动力却比不了插电混动，油耗表现也跟丰田那套不插电一个，纯属鸡肋
嗯，然后呢？纯电车技术还不成熟啊，纯电是大方向，但是目前还太远。
明的汽油机不做驱动车辆使用，只发 ...
呵呵，不还是增程式电动车吗？你以为别人没想过，增程式电动机最大的问题所在就是想省油只能用小功率高转速发动机发电，一般都是1.0排量的，电动机功率也不高，这样才能让发电速度勉强跟得上用电速度，这也是为什么增程电动车都偏肉的原因，你想动力强就只能提高电动机功率，但随之而来的就是发电速度就跟不上，不得不上更大功率更高转速的发动机，但这么一搞油耗就上来了，搞增程还有意义吗？增程式就是个四不像，它既需要发动机和电动机，还需要一个大电池包，成本跟插电混动差不多，但动力却比不了插电混动，油耗表现也跟丰田那套不插电一个，纯属鸡肋
增程电动车实际上节能的原因就是有个大电池，可以先充电跑一段而不怎么用热机。电量下降后，用热机发电行驶时综合效率不要说和混合动力比，就是传统汽车，它都不一定比得过。
宝马i8只有1.5吨重，1.5T发动机也有170千瓦功率，然而，高速行驶，在电池耗尽后，油耗接近8升，已经不如传统汽油车辆了。如果速度经常变换，不是匀速，油耗还要上升。
增程电动车实际上节能的原因就是有个大电池，可以先充电跑一段而不怎么用热机。电量下降后，用热机发电行驶时综合效率不要说和混合动力比，就是传统汽车，它都不一定比得过。
宝马i8只有1.5吨重，1.5T发动机也有170千瓦功率，然而，高速行驶，在电池耗尽后，油耗接近8升，已经不如传统汽油车辆了。如果速度经常变换，不是匀速，油耗还要上升。
现实派 发表于 2015-10-29 11:21
嗯，然后呢？纯电车技术还不成熟啊，纯电是大方向，但是目前还太远。
明的汽油机不做驱动车辆使用，只发 ...
电池技术没有革命之前，不管是混动还是纯电堆电池都不是最佳办法。更何况在中国城市这样人多地少的地方，为满足长时间充电得占多少空间？
嗯，然后呢？纯电车技术还不成熟啊，纯电是大方向，但是目前还太远。
明的汽油机不做驱动车辆使用，只发 ...
电池技术没有革命之前，不管是混动还是纯电堆电池都不是最佳办法。更何况在中国城市这样人多地少的地方，为满足长时间充电得占多少空间？
tsi，涡轮增压，哪来的优越感？
现在回头看，觉得被忽悠的厉害。全是无良商家的诱惑+欺骗！
怎么跟混动比？
日系一样涡轮增压 马自达蓝天床驰就有1.5t 2.0t
现在回头看，觉得被忽悠的厉害。全是无良商家的诱惑+欺骗！
怎么跟混动比？
日系一样涡轮增压 马自达蓝天床驰就有1.5t 2.0t
混动那点绵柔的推背感怎么跟涡轮比，要是省油是所有人买车的首要出发点，日本车早就攻占欧洲了，用不着跟大众、通用争第一了，混动早晚会被电车取代，车不光是当工具，还得有乐趣
ericcui1 发表于 2015-10-29 11:24
热机发电在巡航条件下可比直驱效率低多了。
也不一定，你要考虑热机转化成电能，然后再转化成机械能的转换率和热机经过变速转化成机械能的效率，以为现在没有做过这个比较，所以也不好说什么
热机发电在巡航条件下可比直驱效率低多了。
也不一定，你要考虑热机转化成电能，然后再转化成机械能的转换率和热机经过变速转化成机械能的效率，以为现在没有做过这个比较，所以也不好说什么
混动那点绵柔的推背感怎么跟涡轮比，要是省油是所有人买车的首要出发点，日本车早就攻占欧洲了，用不着跟大 ...
插电混动都能满足
插电混动都能满足
别太极端了，增压和混动各自的优劣都显而易见，DCT和ECVT也一样。搭配起来用一个适合欧洲路况，另一个适合拥堵路况。
选哪个懂点门道的消费者会根据自身使用情况判断。
PS感慨:纳粹的眼光的确毒辣超前，相反鬼子是傻缺短视，主流市场是绝对轮不到短视者的。
选哪个懂点门道的消费者会根据自身使用情况判断。
PS感慨:纳粹的眼光的确毒辣超前，相反鬼子是傻缺短视，主流市场是绝对轮不到短视者的。
带套车就是轿车版的大吨小标，主要目的不是为了环保，是为了逃避税费。
等纯电的有所突破，混动的日子就到头了，相比涡轮，混动的历史估计会更短。。
等纯电的有所突破，混动的日子就到头了，相比涡轮，混动的历史估计会更短。。
这个不好说，电池问题是纯电的软肋，如果电池技术真的有突破，涡轮买菜车也会被电车代替掉。
这个不好说，电池问题是纯电的软肋，如果电池技术真的有突破，涡轮买菜车也会被电车代替掉。
别太极端了，增压和混动各自的优劣都显而易见，DCT和ECVT也一样。搭配起来用一个适合欧洲路况，另一个适合 ...
呵呵。你这看法肤浅得太极端了。
呵呵。你这看法肤浅得太极端了。
纯电直驱效率是高，可是跑不远也没有什么卵用。
其实霓虹混动就用的这个原理，只不过没有明那么的彻底 ...
呵呵，本田i-mmd混动雅阁
其实霓虹混动就用的这个原理，只不过没有明那么的彻底 ...
呵呵，本田i-mmd混动雅阁
怎么跟混动比？
日系一样涡轮增压 马自达蓝天床驰就有1.5t 2.0t
车版堕落了，像这样的回复越来越多
日系一样涡轮增压 马自达蓝天床驰就有1.5t 2.0t
车版堕落了，像这样的回复越来越多
现实派 发表于 2015-10-29 11:03
加入成本因素，你确定混动比传统汽油机更经济？
霓虹混动就是砍自己左腿一刀，然后接在右腿上。
混动最终 ...
用汽油转换电力这种模式从原理上来讲就是严重的能源浪费。
是目前插电式电动车电力储备不足不得已的解决方案，不可能是最终形态。
加入成本因素，你确定混动比传统汽油机更经济？
霓虹混动就是砍自己左腿一刀，然后接在右腿上。
混动最终 ...
用汽油转换电力这种模式从原理上来讲就是严重的能源浪费。
是目前插电式电动车电力储备不足不得已的解决方案，不可能是最终形态。
用汽油转换电力这种模式从原理上来讲就是严重的能源浪费。
是目前插电式电动车电力储备不足不得已的解决 ...
所有混动车不都是玩的这套？
电池给力，自然也不用这套了，不给力的话，汽油转电还是主流。
是目前插电式电动车电力储备不足不得已的解决 ...
所有混动车不都是玩的这套？
电池给力，自然也不用这套了，不给力的话，汽油转电还是主流。
现实派 发表于 2015-10-29 16:41
所有混动车不都是玩的这套？
电池给力，自然也不用这套了，不给力的话，汽油转电还是主流。
汽油主动发电增程，是有一台内燃机专门带动发电机发电，是主动的燃料消耗。
日系的混动是通过动能回收带动发电机发电，没有专门发电用的内燃机，不主动消耗燃料。
两者根本不是一个技术路线和层次的。
现实派 发表于 2015-10-29 16:41
所有混动车不都是玩的这套？
电池给力，自然也不用这套了，不给力的话，汽油转电还是主流。
汽油主动发电增程，是有一台内燃机专门带动发电机发电，是主动的燃料消耗。
日系的混动是通过动能回收带动发电机发电，没有专门发电用的内燃机，不主动消耗燃料。
两者根本不是一个技术路线和层次的。
现实派 发表于 2015-10-29 16:41
所有混动车不都是玩的这套？
电池给力，自然也不用这套了，不给力的话，汽油转电还是主流。
你说的发动机只发电实际上就是一个电传动系统，早就证明效率比传统机械传动还低。说这么多，你直接去查查宝马I8好了。1.5吨的车身并不重，还是跑车式的低阻力外形，1.5T发动机功率不弱。结果跑高速公路油耗接近8升。同重量级别传统汽车可是能在相似条件下跑到6升左右油耗的。
混动车在巡航时还是以效率较高的机械方式直接输出发动机功率，只有确定车辆行驶状态较为不经济时，能量回收系统和电动机才介入，利用本来要被浪费掉的能源。
现实派 发表于 2015-10-29 16:41
所有混动车不都是玩的这套？
电池给力，自然也不用这套了，不给力的话，汽油转电还是主流。
你说的发动机只发电实际上就是一个电传动系统，早就证明效率比传统机械传动还低。说这么多，你直接去查查宝马I8好了。1.5吨的车身并不重，还是跑车式的低阻力外形，1.5T发动机功率不弱。结果跑高速公路油耗接近8升。同重量级别传统汽车可是能在相似条件下跑到6升左右油耗的。
混动车在巡航时还是以效率较高的机械方式直接输出发动机功率，只有确定车辆行驶状态较为不经济时，能量回收系统和电动机才介入，利用本来要被浪费掉的能源。
mygodson 发表于 2015-10-29 12:52
也不一定，你要考虑热机转化成电能，然后再转化成机械能的转换率和热机经过变速转化成机械能的效率，以为 ...
然而，很多混动车并没有传统的变速箱。像丰田的行星齿轮装置，是没有直接的多档位改变发动机传动比的。混合动力的雅阁，发动机输出也是采用固定速比。这种基本上是“无变速箱结构”，这样的传动系统效率其实比绝大多数传统变速箱都要高。
mygodson 发表于 2015-10-29 12:52
也不一定，你要考虑热机转化成电能，然后再转化成机械能的转换率和热机经过变速转化成机械能的效率，以为 ...
然而，很多混动车并没有传统的变速箱。像丰田的行星齿轮装置，是没有直接的多档位改变发动机传动比的。混合动力的雅阁，发动机输出也是采用固定速比。这种基本上是“无变速箱结构”，这样的传动系统效率其实比绝大多数传统变速箱都要高。
混动白白搭载一套电驱动系统，不仅是复杂占重量，而且缩小邮箱体积，相比之下纯油或者纯电方案更好。增加提升了燃烧效率，算是纯油方案的极致了
汽油主动发电增程，是有一台内燃机专门带动发电机发电，是主动的燃料消耗。
日系的混动是通过动能回收带 ...
日系混动汽油机从不主动发电？我不信，就靠能量回收那点不可能够，长时间拥堵或者高速巡航怎么办？
日系的混动是通过动能回收带 ...
日系混动汽油机从不主动发电？我不信，就靠能量回收那点不可能够，长时间拥堵或者高速巡航怎么办？
你说的发动机只发电实际上就是一个电传动系统，早就证明效率比传统机械传动还低。说这么多，你直接去查 ...
i8是超跑，不是家用车，那种调教下的汽车不可能省油。
另外，我觉得i3 i8都更接近技术验证车，宝马练手之作，不能说明问题。
i8是超跑，不是家用车，那种调教下的汽车不可能省油。
另外，我觉得i3 i8都更接近技术验证车，宝马练手之作，不能说明问题。
日系混动汽油机从不主动发电？我不信，就靠能量回收那点不可能够，长时间拥堵或者高速巡航怎么办？
不是从不主动发电，只是发动机输出功率到驱动轮和到发电机的这个比例是可以调整的。长时间堵车是要强制充电。高速巡航多数是直接输出动力，毕竟维持速度要不了多高功率。电机超车急加速时用用就行了。
丰田这个由于结构特点，发动机输出不会完全不输给发电机，但是这个比例可以很小。
不是从不主动发电，只是发动机输出功率到驱动轮和到发电机的这个比例是可以调整的。长时间堵车是要强制充电。高速巡航多数是直接输出动力，毕竟维持速度要不了多高功率。电机超车急加速时用用就行了。
丰田这个由于结构特点，发动机输出不会完全不输给发电机，但是这个比例可以很小。
现实派 发表于 2015-10-29 19:35
i8是超跑，不是家用车，那种调教下的汽车不可能省油。
另外，我觉得i3 i8都更接近技术验证车，宝马练手 ...
i8有电的时候是超跑，没电的时候还跑不过稍微好点儿的家用车呢。i3没电的时候中高速行驶不减速就谢天谢地了，你想超车？恭喜你，可以体验开超载大货的感觉了。
再说你以为超跑很费油？人家克尔维特用着6.2升V8跑高速还能跑到6升多呢。没电的i8敢和克尔维特赛跑？
找个不是超跑的增程电车也行，沃兰达就是，可惜，这货高速巡航油耗也是7升多。同样大小的家用车相同条件下跑出五六升简直太轻松了。
现实派 发表于 2015-10-29 19:35
i8是超跑，不是家用车，那种调教下的汽车不可能省油。
另外，我觉得i3 i8都更接近技术验证车，宝马练手 ...
i8有电的时候是超跑，没电的时候还跑不过稍微好点儿的家用车呢。i3没电的时候中高速行驶不减速就谢天谢地了，你想超车？恭喜你，可以体验开超载大货的感觉了。
再说你以为超跑很费油？人家克尔维特用着6.2升V8跑高速还能跑到6升多呢。没电的i8敢和克尔维特赛跑？
找个不是超跑的增程电车也行，沃兰达就是，可惜，这货高速巡航油耗也是7升多。同样大小的家用车相同条件下跑出五六升简直太轻松了。
你好我是马甲 发表于 2015-10-29 15:11
呵呵。你这看法肤浅得太极端了。
就这么一句话？你的高论呢？
别吐不出象牙才好
呵呵。你这看法肤浅得太极端了。
就这么一句话？你的高论呢？
别吐不出象牙才好
ericcui1 发表于 2015-10-29 11:11
汽油机发电那叫增程式电动车。这种车目前普遍的问题是电池储备电力耗尽以后会非常非常肉，超车都不敢。
不是的，这种的问题是高速巡航效率不够高。毕竟经过了一次油电转换，再从电到机械。
比油到机械损失了一些。
看本田IMMD，就知道该怎么弄了
汽油机发电那叫增程式电动车。这种车目前普遍的问题是电池储备电力耗尽以后会非常非常肉，超车都不敢。
不是的，这种的问题是高速巡航效率不够高。毕竟经过了一次油电转换，再从电到机械。
比油到机械损失了一些。
看本田IMMD，就知道该怎么弄了
冲动的小李 发表于 2015-10-29 16:57
汽油主动发电增程，是有一台内燃机专门带动发电机发电，是主动的燃料消耗。
日系的混动是通过动能回收带 ...
你这业内人士也还有需要学习的地方。
本田IMMD就经常会主动发电，在拥堵电池耗光，急加速，中低速加速。都是纯粹的串联。
发动机带动发电机，发电机再驱动电动机。电池起调峰作用。
上了高速，发动机直连。
汽油主动发电增程，是有一台内燃机专门带动发电机发电，是主动的燃料消耗。
日系的混动是通过动能回收带 ...
你这业内人士也还有需要学习的地方。
本田IMMD就经常会主动发电，在拥堵电池耗光，急加速，中低速加速。都是纯粹的串联。
发动机带动发电机，发电机再驱动电动机。电池起调峰作用。
上了高速，发动机直连。
就这么一句话？你的高论呢？
别吐不出象牙才好
呵呵，对你这种叫别人别太极端，一面极端吹捧纳粹的德吹，没什么好说的，你连入门的边都没摸上
别吐不出象牙才好
呵呵，对你这种叫别人别太极端，一面极端吹捧纳粹的德吹，没什么好说的，你连入门的边都没摸上