涡轮增压

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:12:40
国内现在流行涡轮增压,既然废气涡轮增压保养费高,使用寿命也短,干嘛不上机械涡轮增压的,我记得好像国内很少有使用机械涡轮增压的,除了奔驰c180K,和奇瑞新瑞虎,其他的好像很少,大家知道为什么吗国内现在流行涡轮增压,既然废气涡轮增压保养费高,使用寿命也短,干嘛不上机械涡轮增压的,我记得好像国内很少有使用机械涡轮增压的,除了奔驰c180K,和奇瑞新瑞虎,其他的好像很少,大家知道为什么吗
因为坏了4S黑店才有钱赚。类似的还有现在零件集成度越来越高,比如前保险杠和前脸合体,坏点就全换不修,LED灯组坏一个换总成之类。总之,现在汽车设计制造只考虑降低成本和售后赚钱,消费者的需求算个球!!
因为坏了4S黑店才有钱赚。类似的还有现在零件集成度越来越高,比如前保险杠和前脸合体,坏点就全换不修,LE ...
现在哪个行业不是这样?前天洗衣机前盖有个非一体簧片弯了,非要换整个前盖,最后自己弯弯修好了。
神马叫机械涡轮增压?
废气涡轮增压或带旁通补燃的涡轮增压,都叫涡轮增压
机械增压没涡轮,有个空压机
还有种电“涡轮”增压其实是带个电动鼓风机
机械涡轮增压,我理解就是废气涡轮增压管高转速,机械增压管低转速,涡轮介入时机械增压靠离合器脱开不再消耗功率
这样一来岂不是比单纯的涡轮增压更加复杂吗?

车永学 发表于 2011-7-18 15:07
神马叫机械涡轮增压?
废气涡轮增压或带旁通补燃的涡轮增压,都叫涡轮增压
机械增压没涡轮,有个空压机


机械涡轮增压是直接利用汽车动力带动涡轮运动,据说损失一点动力,但对于减小排量和降低保养费,增加动力不是有利吗?
还有就是,废气涡轮增压利用了废气来推动涡轮旋转,这样就是变相的把排气堵塞了,这样不损失动力吗?为什么不直接把他利用到推动活塞呢?
车永学 发表于 2011-7-18 15:07
神马叫机械涡轮增压?
废气涡轮增压或带旁通补燃的涡轮增压,都叫涡轮增压
机械增压没涡轮,有个空压机


机械涡轮增压是直接利用汽车动力带动涡轮运动,据说损失一点动力,但对于减小排量和降低保养费,增加动力不是有利吗?
还有就是,废气涡轮增压利用了废气来推动涡轮旋转,这样就是变相的把排气堵塞了,这样不损失动力吗?为什么不直接把他利用到推动活塞呢?

mygodson 发表于 2011-7-18 15:21
机械涡轮增压是直接利用汽车动力带动涡轮运动,据说损失一点动力,但对于减小排量和降低保养费,增加动 ...


那就叫机械增压,没有涡轮,那个转子还是比较精密的,不便宜,奔驰就很喜欢机械增压,苏联的坦克柴油机也很喜欢采用机械增压

涡轮增加的排气背压,比起消音器和三元催化来说少很多了,几乎可以忽略不计,可以认为是让高温废气二次做功的一个东西
mygodson 发表于 2011-7-18 15:21
机械涡轮增压是直接利用汽车动力带动涡轮运动,据说损失一点动力,但对于减小排量和降低保养费,增加动 ...


那就叫机械增压,没有涡轮,那个转子还是比较精密的,不便宜,奔驰就很喜欢机械增压,苏联的坦克柴油机也很喜欢采用机械增压

涡轮增加的排气背压,比起消音器和三元催化来说少很多了,几乎可以忽略不计,可以认为是让高温废气二次做功的一个东西
大众的涡轮增压能在1700转输出最大扭矩,基本用不着机械增压了.
大众的涡轮增压能在1700转输出最大扭矩,基本用不着机械增压了.
感觉更多还是跟调教和设计有关系.
shiny1225 发表于 2011-7-18 15:39
大众的涡轮增压能在1700转输出最大扭矩,基本用不着机械增压了.
转动惯量小的涡轮介入是比较快的,但是增压比不足,而且到了高转速就没有多大作用,徒增排气背压

传统上德国人的涡轮增压也是比较残疾的,要不然大奶瓶和野马横行的时候,那些109和190们怎么就拿不出合用的2000马力发动机来?还要靠注射水-甲醇溶液来发力。好像109的奔驰发动机燃油喷射比较超前其他的也就平常而已。当然对日本人来说简直就是个高空神器了,放欧洲高空战场也已经被劳斯莱斯灰背隼比下去了。
好像我的途锐也是机械增压的
车永学 发表于 2011-7-18 16:03
转动惯量小的涡轮介入是比较快的,但是增压比不足,而且到了高转速就没有多大作用,徒增排气背压

传统 ...
  这个据说不给力的是机械增压,而涡轮当时德国人似乎根本就没有发展起来。
车永学 发表于 2011-7-18 15:29
那就叫机械增压,没有涡轮,那个转子还是比较精密的,不便宜,奔驰就很喜欢机械增压,苏联的坦克柴油机 ...
那就叫机械增压,没有涡轮,那个转子还是比较精密的,不便宜,奔驰就很喜欢机械增压,苏联的坦克柴油机也很喜欢采用机械增压

涡轮增加的排气背压,比起消音器和三元催化来说少很多了,几乎可以忽略不计,可以认为是让高温废气二次做功的一个东西
那你的意思是涡轮增压的消耗的功率很小,那机械增压为什么消耗的功率那么大呢,他们都是增加进气量。
还有就是机械增压的转子比较精密,涡轮增压的转子也精密啊,相比较而言,总体成本应该小于涡轮增压的吧,后期保养费也便宜,你说对吗?
旅顺口 发表于 2011-7-18 16:37
  这个据说不给力的是机械增压,而涡轮当时德国人似乎根本就没有发展起来。
发是发展起来了,那时候连日本都开始应用涡轮增压技术了,但是很多指标无法过关,和MD无法匹敌
其实最不给力的还是把两个奔驰的V12拴在一起搞出来的大马力发动机,结果过热焚毁的比战损的还多
宝马的气冷大排量还是比较给力,除了间或过热焚毁外都还可以
幽默的倒V12比较怪异,是涡轮增压的,曾经有两千马力的型号出现,不晓得什么原因产量稀少。总之德国的航空活塞是很残疾的,说不好么,也很厉害,说好么又摆脱不了这个那个问题

mygodson 发表于 2011-7-18 16:39
那就叫机械增压,没有涡轮,那个转子还是比较精密的,不便宜,奔驰就很喜欢机械增压,苏联的坦克柴油机也 ...


机械增压和发电机神马的一样,从动力输出轴吃掉一部分功率来工作的,当然也有好处:没有涡轮延迟的问题
涡轮增压几乎不消耗发动机功率,只是让滚烫的排气再作一次功(推动增压器,不推动汽车),大家都知道燃烧温度和排气温度差越大,热效率越高,不过这就必须接受涡轮延迟这个事实
那些居家乘用车不必拼命压榨发动机的潜力,可以接受比较低的升功率,所以想出了小惯量涡轮的折中之道,再加一个改变废气冲击涡轮角度的可变导流叶片,高转速时候背压问题也解决了,多好啊!常用的转速下都有绵绵不绝的输出,反正不太飚高转速的。
还有个折中办法就是低转速机械增压,直截了当,高转速或巡航阶段脱离机械增压,涡轮介入。这样就异常复杂昂贵了
法国人还有一种解决涡轮延迟的办法:旁通补燃,低转速的时候把燃料注入废气涡轮前的补燃室,废气涡轮就成了燃气轮机,无论发动机转速高低都有可观的增压——不过很不可靠
日本人还有一种办法是偏时点火,低转速下让没烧干净的燃料从废气进入涡轮燃烧,得到高增压,排气管仿佛是火箭般喷火
mygodson 发表于 2011-7-18 16:39
那就叫机械增压,没有涡轮,那个转子还是比较精密的,不便宜,奔驰就很喜欢机械增压,苏联的坦克柴油机也 ...


机械增压和发电机神马的一样,从动力输出轴吃掉一部分功率来工作的,当然也有好处:没有涡轮延迟的问题
涡轮增压几乎不消耗发动机功率,只是让滚烫的排气再作一次功(推动增压器,不推动汽车),大家都知道燃烧温度和排气温度差越大,热效率越高,不过这就必须接受涡轮延迟这个事实
那些居家乘用车不必拼命压榨发动机的潜力,可以接受比较低的升功率,所以想出了小惯量涡轮的折中之道,再加一个改变废气冲击涡轮角度的可变导流叶片,高转速时候背压问题也解决了,多好啊!常用的转速下都有绵绵不绝的输出,反正不太飚高转速的。
还有个折中办法就是低转速机械增压,直截了当,高转速或巡航阶段脱离机械增压,涡轮介入。这样就异常复杂昂贵了
法国人还有一种解决涡轮延迟的办法:旁通补燃,低转速的时候把燃料注入废气涡轮前的补燃室,废气涡轮就成了燃气轮机,无论发动机转速高低都有可观的增压——不过很不可靠
日本人还有一种办法是偏时点火,低转速下让没烧干净的燃料从废气进入涡轮燃烧,得到高增压,排气管仿佛是火箭般喷火
车永学 发表于 2011-7-18 16:57
机械增压和发电机神马的一样,从动力输出轴吃掉一部分功率来工作的,当然也有好处:没有涡轮延迟的问题
...
知道了,按照你的意思,就是废气无论怎么,这个即使不推动涡轮,也是让三元催化或排气管给浪费了,那么干吗不推动活塞?是利用价值不大还是其他什么原因
车永学 发表于 2011-7-18 16:44
发是发展起来了,那时候连日本都开始应用涡轮增压技术了,但是很多指标无法过关,和MD无法匹敌
其实最不 ...
  所以当时德国根本就没怎么应用涡轮,用了但是表现差劲的是机械增压。
车永学 发表于 2011-7-18 16:03
转动惯量小的涡轮介入是比较快的,但是增压比不足,而且到了高转速就没有多大作用,徒增排气背压

传统 ...
大众的涡轮增压发动机最大扭拒出现在转速低的区域主要跟设计和调教有关系,

设计方面大众采用的是长冲程,所以最大扭矩出现比较提前,

在低转速的时候长冲程排气压力比短冲程大,涡轮启动快,

再加上涡轮小一些,所以最大扭矩出现在低转速.

但是长冲程发动机在高转速区间不行,不如短冲程发动机.

WWII中德国的发动机不行,更多是因为一个国家要两线作战爆装备,批生产的考虑,

工厂就那么些,还要两边打,还要被战略轰炸,转产要时间,而且一旦转产,产量下降是必然的.

德国的思路是虐了对方之后顶住,坚持一下然后直接更新新机型,可惜人口资源限制了德国的战略.

不过在这种情况下,还是德国的喷气式发动机和飞机首先批量生产并用于实战.

英美的压力相比德国来说太小了,而且人口的巨大优势决定了动员之后的强劲力量.
机械涡轮增压是直接利用汽车动力带动涡轮运动,据说损失一点动力,但对于减小排量和降低保养费,增加动 ...
能用于推动活塞的话,还叫废气吗?您这话问的就和为什么热机要有效率损失一样。再说,排气回压增加不一定造成功率损失,比如汽车改装排气时,如果偏向低扭,是要增加回压的,当然,这样对高速不利。汽车设计时是会统筹考虑的。
mygodson 发表于 2011-7-18 17:04
知道了,按照你的意思,就是废气无论怎么,这个即使不推动涡轮,也是让三元催化或排气管给浪费了,那么干 ...
和冲程有关系,冲程长短限制了气体做功.
那就叫机械增压,没有涡轮,那个转子还是比较精密的,不便宜,奔驰就很喜欢机械增压,苏联的坦克柴油机也 ...
机械增压是直接使用发动机输出动力,当然有影响了,和开空调影响动力一个道理,只不过机械增压是用动力换取更大动力而已。
机械增压相当于有个反馈,跟喷气发动机的压气扇一样,可以提高综合效率,绝对不是说没有用
一般来说压缩比大的,热效率会高一点,但是由此带来其他的问题,比如加速性差,爆震,高速性能下降等等
很有趣的是德国的奔驰V12和幽默V12都是倒置的,“油底壳“成了”油脑壳“,顶在上面,那个机油怎么个走法?而且左右两排汽缸的压缩比还不一样。两排汽缸中间的空间不能布置神马零件,要让中轴航炮穿过,这个V12不容易啊。
在德国的倒V12已经显露疲态的时候日本人还当宝贝来山寨,说是迎风面积小,空气稀薄的情况下冷却效率高,好歹也上天撞掉了B29。平心而论,德国人能把V12做到这个地步,还是不容易的,灰背隼也没有进一步提升到2000马力以上,英国人开始搞捆绑V12成为X24。德国人就输在多段多速涡轮增压器的瓶颈上了
关于英美液冷V12发动机,哈特曼还是那个王牌飞行员的评价是:座舱很舒服,发动机很棒不漏机油,我们的发动机漏得一塌糊涂
至少在现阶段,汽车用涡轮增压还是能起到不小的节能增效的作用,而且废气涡轮增压还不消耗动力,算是废物利用的啦


以后再不要动辄在任何”增压“前面都冠以”涡轮“二字
涡轮这个风车样的东西——很狭义的概念;你可以叫废气涡轮、蒸汽涡轮、水涡轮、风涡轮,但是其他东西不可以叫涡轮
空压机鼓风机之类的东西不可以叫做机械涡轮,电涡轮

涡轮增压这个话题,已经从当今聊到二战,从大街上聊到空中,不外乎就是在有限的工作容积里发出甚大功率,兼顾提升效率
汽车上为了克服涡轮延迟这个毛病,有用小涡轮提前介入的,有用机械增压补课的,还有偏时点火让汽油窜到增压里燃爆的
为什么带旁通补燃的涡轮增压器不在汽车上使用呢?这也算是改善涡轮增压低转速介入的一个主流方法了

以后再不要动辄在任何”增压“前面都冠以”涡轮“二字
涡轮这个风车样的东西——很狭义的概念;你可以叫废气涡轮、蒸汽涡轮、水涡轮、风涡轮,但是其他东西不可以叫涡轮
空压机鼓风机之类的东西不可以叫做机械涡轮,电涡轮

涡轮增压这个话题,已经从当今聊到二战,从大街上聊到空中,不外乎就是在有限的工作容积里发出甚大功率,兼顾提升效率
汽车上为了克服涡轮延迟这个毛病,有用小涡轮提前介入的,有用机械增压补课的,还有偏时点火让汽油窜到增压里燃爆的
为什么带旁通补燃的涡轮增压器不在汽车上使用呢?这也算是改善涡轮增压低转速介入的一个主流方法了
这里面能人很多啊,我听的一愣一愣的。受教了 。
涡轮保养费用高是怎么一回事?看过一些保养清单,同档次的车,看不出涡轮会增加任何保养费用,除非坏了。而涡轮寿命已经算是同发动机寿命,熄火自动冷却已经应用多少年了。看看今年十佳发动机的评选,带T已经是主流。中级车的涡轮迟滞无法避免,高档车用大小双涡轮会好很多。如果觉得迟滞不能忍受,可以试一试运动档,感觉跟自吸已经很类似,不过油耗也是那啥。撇开迟滞不谈的话,千不好万不好,事实上T确实还是很给力的,进入2000转后感觉相当好,我是不会再想开回小排量自吸了。除非换大排量自吸,但是如果还有大排量T可选,估计还得纠结。
那你可以看看烧机油的车,基本都是带T的,而且带T的都要加全合成机油,保养周期也没有见延长什么,这个费用不就增加了嘛
mygodson 发表于 2011-7-20 11:44
那你可以看看烧机油的车,基本都是带T的,而且带T的都要加全合成机油,保养周期也没有见延长什么,这个费用 ...
我开的就是带T的:D,严格按照手册7500保养一次,比不少家用车规定的5000的还长。磨合期确实烧过机油,5k的时候加过一次。现在2W了还算正常,没看到哪像保养跟T有关。至于全合成机油,我的车说明书没说要用全合成,保修期内不让自己换,所以4S用的也不知道是不是全合成,而另一方面很多不带T的车主都是换全合成。再说7500换一次,7500对就我来说够跑半年了,就算全合成半年多个百十来块钱机油钱也算不得“保养贵”吧
也不要说,反正我们看见的涡轮增压的车子总体保养成本比普通的自然吸气的高
其实很有冲动给我那个车装个小直径、低惯量、介入快的涡轮,1800到2500间的扭矩提升一下就可以了,不必追求很高的功率输出
如果很快把车速提上来,那么给油的时间就会缩短,总体来说还是能节省燃料的
shiny1225 发表于 2011-7-18 15:39
大众的涡轮增压能在1700转输出最大扭矩,基本用不着机械增压了.
大众有双增压的。尚酷的1.4TSI就是双增压。国内的所谓TSI,其实那个S已经被去掉了。尚酷1.4TSI的功率和扭矩和速腾1.8T的数据是一致的。
zhengzs 发表于 2011-7-30 23:36
大众有双增压的。尚酷的1.4TSI就是双增压。国内的所谓TSI,其实那个S已经被去掉了。尚酷1.4TSI的功率和扭 ...
1.4T双增压因为成本和保养问题大众已经想停产了,新高尔夫上也不打算配这个机器.

国内引进的TSI是TFSI的阉割,去掉了F,分层燃烧技术.
shiny1225 发表于 2011-7-31 08:19
1.4T双增压因为成本和保养问题大众已经想停产了,新高尔夫上也不打算配这个机器.

国内引进的TSI是TFSI的 ...
机械+涡轮增压,这样的事情应该留给改装厂和玩家自己去搞
原厂把机器压榨到极致了,改装厂就没什么发挥空间了

国内的大众发动机没有分层喷射燃料,但是直喷还是保留的,能支持较大压缩比,燃油定量还是比较精确的,燃烧发生在相对远离汽缸壁的地方,热损耗也小。即便阉割过,也还是先进的东西。其实这个阉割相对国内燃油品质来说,也不是没道理
如果很快把车速提上来,那么给油的时间就会缩短,总体来说还是能节省燃料的
我也同样不明白。
我开的就是带T的:D,严格按照手册7500保养一次,比不少家用车规定的5000的还长。磨合期确实烧过机油,5k ...
我的V6自然吸气发动机,196元的机油,每8000公里换一次油,5年23万公里了。你的换一次机油多少钱?我表弟的途安,两年,换了一台涡轮增压器了,9000多。还好,索赔的。公司另一哥们的高尔夫,也两年多,快三年了,现在烧机油比较厉害,正在跟4S店扯皮。
也不要说,反正我们看见的涡轮增压的车子总体保养成本比普通的自然吸气的高
不买就对了。
如果很快把车速提上来,那么给油的时间就会缩短,总体来说还是能节省燃料的
能量守恒。