对中国未来轰炸机的个人看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:23:26

可以说刘玉提将军去世前写下的“大大发展轰炸机”让人震动,而我们老旧的轰六虽然其最新改型被称为战神,但其实我们都知道,与美、俄相比我们的轰炸进攻能力非常弱的,与刘玉提将军的期望可以说是相差很远的。那么我们究竟应该发展什么样的轰炸机,能够在未来起到什么的作用,这个事情其实是军队需要考虑的事情,也是军迷可以津津乐道的事情。

一直以来我对四代战斗机关注比较多,也曾经关注过战斗轰炸机,曾经设想在J-20基础上研制战斗轰炸机,后来和朋友私下里交流,觉得基于J-20发展的战斗轰炸机有些偏小,进而支持更大尺寸的战斗轰炸机/中程轰炸机,另外基于这个也思考了战略轰炸机的事情。下面就谈谈个人对这方面的一些思考,和大家交流交流。


一、对轰炸机研制所面临的政治军事环境的看法

所有的武器装备研制都离不开自己的政治军事环境,也离不开对未来战争的预期,那么在这方面,对我们形成最大挑战的政治军事环境是什么,未来战争可能的预期是什么?其实真正的大战略势头都很明确,就是在西太平洋美军要借助第一和第二岛链来围堵我们,限制我们的发展,这个限制包括TPP这样的政治经济方面的做法,但通常经济限制效果一般,因为经济上相互来往太多,限制对方的同时也会限制自己,对自己不利,那么剩下的手段就是挑起政治军事纷争,在纷争中去找机会,这就是所谓的介入战略。我们的战略就与之相对,称为所谓的反介入,即让美军介入付出代价很大而放弃介入,而在美军放弃介入的情况下其它国家就难以挑起纷争,所以根子上还是限制美国介入。

从反介入本身来说,美军在第一岛链是重要的桥头堡,第一岛链和第二岛链之间海域是重要的支援通道,第二岛链是重要的战略支撑点,第三岛链(包括夏威夷和澳大利亚)是重要的后勤支撑和战略攻击力量出发地。在这个层层推进的军事体系中,我们的军事体系部署也是有利有弊:有利的好处是在第一岛链我们聚集的空中力量总体数量可以超过美国,但对于我们不利之处是我们的重要经济命脉都在沿海一带,我们的经济命脉很容易被打击,而且我们的抗打击能力可能会比大家想象的要弱,这里简单一个例子,就是天津危险品爆炸事情,仅仅这样一个民用设施的爆炸对我们整个社会都造成巨大影响,而一旦开始战争比这个危险品仓库更重要的经济设施被攻击,对我们的影响就非常非常大了。所以,我们在第一岛链的策略就是要在第一岛链维持足够的空中优势,同时还要打击美军通过第一岛链和第二岛链之间的区域的攻击力量,更为长远的是要威胁第三岛链目标。

但是,所有的军事战略都会考虑水来土掩兵来将挡,我们希望能够在第一岛链确保空中优势并能够控制第一岛链和第二岛链空间,老美并不会等闲视之,也会有所行动,美军的反介入和海空一体战就是要遏制我们的意图,其所采用的手段一边在发展,一边在调整,具体做法就是在第一岛链并不放弃而是加强隐身战斗机的部署,同时考虑在第一岛链进行分散部署;在第二岛链的关岛加强建设,也把部分战略攻击力量往后回撤到第二岛链,而第一岛链和第二岛链之间的海军活动区域则在考虑舰载远程攻击力量(包括有人机和无人机),在第三岛链的澳大利亚也进行部署,同时也想把东南亚国家和日本等国拉入到围追堵截中。在军事装备研制方面,F-35系列是具有战略和战术攻击能力的,新一代轰炸机的研制和指标制订应该相当程度上是考虑到针对我们:作战半径3000-4000公里,要求不要太大,但要一定的数量并不要太贵,这些指标更像是从关岛出发能够进攻我们沿海和内陆500公里左右的目标(通过加油可以攻击内陆1000公里的目标),另外传统的洲际轰炸机B-2和B-52继续保留,可以从夏威夷、关岛、澳大利亚出发来攻击我们。

那么面对上面的情况,我们要有什么样的武器来应对?显然东风导弹算是一个办法,但这需要卫星的支持,效费比未必高;发展潜艇也是一个办法,但潜艇如果没有制空权去保护,那么潜艇本身会成为航母猎杀的目标;发展航母也算是应对之道,但是发展航母周期很长,而且数量上和质量上要能够打击美国显然是困难的;这种情况下就能看出轰炸机的用途了,轰炸机比二炮导弹更灵活,比潜艇响应速度更快,比航母更容易在西太平洋建立自己的空中优势。那么我们需要什么样的轰炸机,有几种,各自具备什么特点。个人看法是我们需要两种轰炸机,分别是具有一定机动能力的战斗/中程轰炸机,大型战略轰炸机。

二、对战斗/中程轰炸机的看法

关于战斗/中程轰炸机在以前谈过,这里再补充一些看法,就说说这个战斗/中程轰炸机和美国的下一代轰炸机的区别和侧重。可以说不同武器在不同场景下使用需要不同的特点,美军下一代轰炸机目前多种说法是采用亚音速和比较大的载弹量,也有4000公里左右的作战半径,个人认为这个选择挺适合美军在西太平洋的做战环境,因为西太平洋就相当长时间仍然控制在老美手中,和平时期我们很难去把美军从琉球群岛给驱逐出去,这意味着美军可以让第一岛链的战斗机为其下一代轰炸机和海军隐形攻击机(有人的和无人的)撑起保护屏障,让这些飞机可以攻击我们,在这种情况下,载荷航程应该比机动性更为优先。我们的战斗/中程轰炸机是不是也要采取同样的策略?在这方面恐怕很难,因为第一岛链和第二岛链之间我们很难把战斗机作战半径向这个区域去延伸,潜艇则是缺乏制空能力,最好是用航母来保护,但是我们航母和老美根本无法比,这样就要求进入第一岛链和第二岛链之间的站斗/中程轰炸机具有一定的机动能力,所以多少要损失一些载荷航程,所以结果就是我们的这个飞机很大程度上要比美军下一代轰炸机要小。另外我们也应该注意到一个现象,就是距离越近飞机就越倾向选择体积小数量多,因为大体积大航程的飞机可以飞得远来作战,但是作战距离近可以不用飞多远就可以作战时,使用大体积大航程飞机就会还没有把油耗掉就开始打仗了,大油箱有些派不上用场,所以,在面对美军在第一岛链布下重防,我们的战斗/中程轰炸机就要在这种密集防御下去突防,突防后要去游击猎杀美军航母目标,还能灵活打击第二岛链,所以选择比美军下一代轰炸机要小和机动性更好几乎成为一种必然。而如果我们选择类似美军的下一代轰炸机,航程增加了,载弹能力也增加了,但是机动能力下降会导致突破第一岛链困难,攻击航母也会成为问题。

当然上面看法会有人不赞同,在这方面我个人也曾经思考了一段时间,尤其是对象F-111、F-15E、SU-24、SU-34、SU-30、JH-7、J-16这样的飞机为何选择了都具有超音速能力进行了思考,感到这些东西也挺耐人寻味:F-111算是半路出家干起了战斗轰炸机,但是F-111其实干得还是挺称职的;F-15E是替代F-111来出现的,虽然航程上多少有损失,但机动能力大大增加,反而在美军遍布全球的空军基地下干起轰炸攻击的活干得不错,一直要用到2030年后或者更久,而且其本身还具有空战能力;SU-24的研制目的是比较明确的,就是可以超音速突防,因为速度还是能够多少压缩对方防空设施响应时间,SU-34算是SU-24的后继机,基于SU-27改的,保留了超音速能力;JH-7当年研制多少因为轰六慢,机动性不足,有个超音速可以低空攻击对方舰艇的飞机对于我们海军还是很有吸引力的,SU-30算是比JH-7更高一个档次的战斗轰炸机,J-16也是如此。这些飞机都有超音速能力,原因就是因为其航程多少有限,载弹能力也不是很高(一般低于中程轰炸机),适合防空比较密集且对机动性有一定要求的场合。中程轰炸机比上面飞机都要大,是不是也需要这个能力?其实在中程轰炸机领域美军F-111属于具有中程轰炸机的部分能力,加上美军有遍布全球的基地、大量的加油机,可以给F-111空中加油达到攻击目的地,典型的F-111轰炸利比亚就是这样做的,而美军由于F-111的存在而且也花了钱,所以美军自F-111后没有新的中程轰炸机是有原因的,现在F-111退役了,美军下一代轰炸机就要担负起原来部分F-111的任务来,并实现了隐形化。俄罗斯的喷气式中程轰炸机一开始就是图-16,后来觉得图-16速度慢,就开发了图-22系列,提高了作战半径和机动能力,当然价格也比较贵,最大起飞重量也比较大,体现了原苏联/俄罗斯一贯的暴力武器研制特点。图-22系列之所以替换图-16,进而图-22M还具有超音速能力,多少还是因为图-22要面对美军航母去突防、那么这样的具有一定机动能力的战斗/中程轰炸机能不能实现,实现时应该用什么样的发动机,个人认为是可以实现的,发动机可以采用放大涵道比的WS-15系列,单台发动机推力可以到20吨左右,双发最大推力可以达到40吨左右,飞机正常起飞重量在50-60吨之间,就可以比较容易实现一定的机动性和超音速性能,技术上并非不可能。

   另外在这里说一下南沙群岛填海的事情,这个事情是个战略方面的行为,并不仅仅局限在南海的自然资源和领土,因为控制南海就影响了一大半亚洲,同时对澳洲也有影响,而且一旦把战斗/中程轰炸机部署到南沙群岛的岛屿上,东边可以威胁第一岛链和第二岛链之间空间的东部,向南可以威胁澳洲、向西可以影响马六甲海峡和印度洋东部,而整个东南亚都在控制之下。如果说第一岛链是美军的桥头堡,那么南沙群岛也是我们控制亚洲和澳洲、西太平洋、东印度洋的桥头堡,这个东西一定会进一步加强而不是只为了收回南沙领土。


三、对战略轰炸机的看法。

很多军迷一看美军的战略轰炸机可以进攻我们本土就想着我们也要有战略轰炸机攻击美国本土,说实话这个情感可以理解,但是技术上实现难度太大了,而且实现了也不见得实用,因为要从我们国家攻击美国本土,如果选择横跨太平洋,会要经过第一岛链、第二岛链和第三岛链才能到达美国本土,面临层层拦截且还需要超过8000公里以上的作战半径。即便是相对比较短的北极航线,也会经过阿拉斯加,而美军在阿拉斯加布置有重兵防守。实际上,美苏之间相距并不远,美国还有很多前沿基地,苏联国土大要用战略轰炸机攻击的目标也没有我们要横跨太平洋那样远。所以,从技术和现实角度来看,战略轰炸机能够攻击夏威夷和澳大利亚就可以威胁美军的后勤支援和战略轰炸能力了,这基本就能达到我们的战略目标,即能够更好的反对介入,的确没有必要去追求一定要用战略轰炸机攻击美国本土。另外这个战略轰炸机从我们东南部或者西部出发可以攻击印度洋上的美军迪戈加西亚就可以了,已经能够威胁半个地球上的目标,也算是相当可以了,要全面超过美国难度很大,而且不能只依靠一两种武器来做到。

  战略轰炸机由于其飞行时间长,隐身处理能力要求高,所以建议采用飞翼布局,不要求超音速飞行性能。在这方面俄罗斯军方其实也是这样选择,具体一些信息可以看中航工业人员写的文章《下一代轰炸机发展动向及性能特征分析》

http://liuqiankktt.blog.163.com/ ... 6421120131053641497


四、小结:

   很显然我们需要轰炸机,而我们面临的特殊政治军事环境要求我们需要具有一定机动能力的战斗/中程轰炸机,这样的轰炸机用于攻击第一岛链、第一岛链到第二岛链之间海上目标,第二岛链陆地上目标,如果部署在南沙可以控制东南亚、澳洲北部、印度洋东部和太平洋西部;我们的战略轰炸机作战半径并不需要达到美国本土(不经历空中加油),能够从本土出发威胁夏威夷、澳大利亚、迪戈加西亚就已经非常不错了,这样的飞机主要关注隐形性能和载荷航程,所以建议采用亚音速飞翼气动布局。
可以说刘玉提将军去世前写下的“大大发展轰炸机”让人震动,而我们老旧的轰六虽然其最新改型被称为战神,但其实我们都知道,与美、俄相比我们的轰炸进攻能力非常弱的,与刘玉提将军的期望可以说是相差很远的。那么我们究竟应该发展什么样的轰炸机,能够在未来起到什么的作用,这个事情其实是军队需要考虑的事情,也是军迷可以津津乐道的事情。

一直以来我对四代战斗机关注比较多,也曾经关注过战斗轰炸机,曾经设想在J-20基础上研制战斗轰炸机,后来和朋友私下里交流,觉得基于J-20发展的战斗轰炸机有些偏小,进而支持更大尺寸的战斗轰炸机/中程轰炸机,另外基于这个也思考了战略轰炸机的事情。下面就谈谈个人对这方面的一些思考,和大家交流交流。


一、对轰炸机研制所面临的政治军事环境的看法

所有的武器装备研制都离不开自己的政治军事环境,也离不开对未来战争的预期,那么在这方面,对我们形成最大挑战的政治军事环境是什么,未来战争可能的预期是什么?其实真正的大战略势头都很明确,就是在西太平洋美军要借助第一和第二岛链来围堵我们,限制我们的发展,这个限制包括TPP这样的政治经济方面的做法,但通常经济限制效果一般,因为经济上相互来往太多,限制对方的同时也会限制自己,对自己不利,那么剩下的手段就是挑起政治军事纷争,在纷争中去找机会,这就是所谓的介入战略。我们的战略就与之相对,称为所谓的反介入,即让美军介入付出代价很大而放弃介入,而在美军放弃介入的情况下其它国家就难以挑起纷争,所以根子上还是限制美国介入。

从反介入本身来说,美军在第一岛链是重要的桥头堡,第一岛链和第二岛链之间海域是重要的支援通道,第二岛链是重要的战略支撑点,第三岛链(包括夏威夷和澳大利亚)是重要的后勤支撑和战略攻击力量出发地。在这个层层推进的军事体系中,我们的军事体系部署也是有利有弊:有利的好处是在第一岛链我们聚集的空中力量总体数量可以超过美国,但对于我们不利之处是我们的重要经济命脉都在沿海一带,我们的经济命脉很容易被打击,而且我们的抗打击能力可能会比大家想象的要弱,这里简单一个例子,就是天津危险品爆炸事情,仅仅这样一个民用设施的爆炸对我们整个社会都造成巨大影响,而一旦开始战争比这个危险品仓库更重要的经济设施被攻击,对我们的影响就非常非常大了。所以,我们在第一岛链的策略就是要在第一岛链维持足够的空中优势,同时还要打击美军通过第一岛链和第二岛链之间的区域的攻击力量,更为长远的是要威胁第三岛链目标。

但是,所有的军事战略都会考虑水来土掩兵来将挡,我们希望能够在第一岛链确保空中优势并能够控制第一岛链和第二岛链空间,老美并不会等闲视之,也会有所行动,美军的反介入和海空一体战就是要遏制我们的意图,其所采用的手段一边在发展,一边在调整,具体做法就是在第一岛链并不放弃而是加强隐身战斗机的部署,同时考虑在第一岛链进行分散部署;在第二岛链的关岛加强建设,也把部分战略攻击力量往后回撤到第二岛链,而第一岛链和第二岛链之间的海军活动区域则在考虑舰载远程攻击力量(包括有人机和无人机),在第三岛链的澳大利亚也进行部署,同时也想把东南亚国家和日本等国拉入到围追堵截中。在军事装备研制方面,F-35系列是具有战略和战术攻击能力的,新一代轰炸机的研制和指标制订应该相当程度上是考虑到针对我们:作战半径3000-4000公里,要求不要太大,但要一定的数量并不要太贵,这些指标更像是从关岛出发能够进攻我们沿海和内陆500公里左右的目标(通过加油可以攻击内陆1000公里的目标),另外传统的洲际轰炸机B-2和B-52继续保留,可以从夏威夷、关岛、澳大利亚出发来攻击我们。

那么面对上面的情况,我们要有什么样的武器来应对?显然东风导弹算是一个办法,但这需要卫星的支持,效费比未必高;发展潜艇也是一个办法,但潜艇如果没有制空权去保护,那么潜艇本身会成为航母猎杀的目标;发展航母也算是应对之道,但是发展航母周期很长,而且数量上和质量上要能够打击美国显然是困难的;这种情况下就能看出轰炸机的用途了,轰炸机比二炮导弹更灵活,比潜艇响应速度更快,比航母更容易在西太平洋建立自己的空中优势。那么我们需要什么样的轰炸机,有几种,各自具备什么特点。个人看法是我们需要两种轰炸机,分别是具有一定机动能力的战斗/中程轰炸机,大型战略轰炸机。

二、对战斗/中程轰炸机的看法

关于战斗/中程轰炸机在以前谈过,这里再补充一些看法,就说说这个战斗/中程轰炸机和美国的下一代轰炸机的区别和侧重。可以说不同武器在不同场景下使用需要不同的特点,美军下一代轰炸机目前多种说法是采用亚音速和比较大的载弹量,也有4000公里左右的作战半径,个人认为这个选择挺适合美军在西太平洋的做战环境,因为西太平洋就相当长时间仍然控制在老美手中,和平时期我们很难去把美军从琉球群岛给驱逐出去,这意味着美军可以让第一岛链的战斗机为其下一代轰炸机和海军隐形攻击机(有人的和无人的)撑起保护屏障,让这些飞机可以攻击我们,在这种情况下,载荷航程应该比机动性更为优先。我们的战斗/中程轰炸机是不是也要采取同样的策略?在这方面恐怕很难,因为第一岛链和第二岛链之间我们很难把战斗机作战半径向这个区域去延伸,潜艇则是缺乏制空能力,最好是用航母来保护,但是我们航母和老美根本无法比,这样就要求进入第一岛链和第二岛链之间的站斗/中程轰炸机具有一定的机动能力,所以多少要损失一些载荷航程,所以结果就是我们的这个飞机很大程度上要比美军下一代轰炸机要小。另外我们也应该注意到一个现象,就是距离越近飞机就越倾向选择体积小数量多,因为大体积大航程的飞机可以飞得远来作战,但是作战距离近可以不用飞多远就可以作战时,使用大体积大航程飞机就会还没有把油耗掉就开始打仗了,大油箱有些派不上用场,所以,在面对美军在第一岛链布下重防,我们的战斗/中程轰炸机就要在这种密集防御下去突防,突防后要去游击猎杀美军航母目标,还能灵活打击第二岛链,所以选择比美军下一代轰炸机要小和机动性更好几乎成为一种必然。而如果我们选择类似美军的下一代轰炸机,航程增加了,载弹能力也增加了,但是机动能力下降会导致突破第一岛链困难,攻击航母也会成为问题。

当然上面看法会有人不赞同,在这方面我个人也曾经思考了一段时间,尤其是对象F-111、F-15E、SU-24、SU-34、SU-30、JH-7、J-16这样的飞机为何选择了都具有超音速能力进行了思考,感到这些东西也挺耐人寻味:F-111算是半路出家干起了战斗轰炸机,但是F-111其实干得还是挺称职的;F-15E是替代F-111来出现的,虽然航程上多少有损失,但机动能力大大增加,反而在美军遍布全球的空军基地下干起轰炸攻击的活干得不错,一直要用到2030年后或者更久,而且其本身还具有空战能力;SU-24的研制目的是比较明确的,就是可以超音速突防,因为速度还是能够多少压缩对方防空设施响应时间,SU-34算是SU-24的后继机,基于SU-27改的,保留了超音速能力;JH-7当年研制多少因为轰六慢,机动性不足,有个超音速可以低空攻击对方舰艇的飞机对于我们海军还是很有吸引力的,SU-30算是比JH-7更高一个档次的战斗轰炸机,J-16也是如此。这些飞机都有超音速能力,原因就是因为其航程多少有限,载弹能力也不是很高(一般低于中程轰炸机),适合防空比较密集且对机动性有一定要求的场合。中程轰炸机比上面飞机都要大,是不是也需要这个能力?其实在中程轰炸机领域美军F-111属于具有中程轰炸机的部分能力,加上美军有遍布全球的基地、大量的加油机,可以给F-111空中加油达到攻击目的地,典型的F-111轰炸利比亚就是这样做的,而美军由于F-111的存在而且也花了钱,所以美军自F-111后没有新的中程轰炸机是有原因的,现在F-111退役了,美军下一代轰炸机就要担负起原来部分F-111的任务来,并实现了隐形化。俄罗斯的喷气式中程轰炸机一开始就是图-16,后来觉得图-16速度慢,就开发了图-22系列,提高了作战半径和机动能力,当然价格也比较贵,最大起飞重量也比较大,体现了原苏联/俄罗斯一贯的暴力武器研制特点。图-22系列之所以替换图-16,进而图-22M还具有超音速能力,多少还是因为图-22要面对美军航母去突防、那么这样的具有一定机动能力的战斗/中程轰炸机能不能实现,实现时应该用什么样的发动机,个人认为是可以实现的,发动机可以采用放大涵道比的WS-15系列,单台发动机推力可以到20吨左右,双发最大推力可以达到40吨左右,飞机正常起飞重量在50-60吨之间,就可以比较容易实现一定的机动性和超音速性能,技术上并非不可能。

   另外在这里说一下南沙群岛填海的事情,这个事情是个战略方面的行为,并不仅仅局限在南海的自然资源和领土,因为控制南海就影响了一大半亚洲,同时对澳洲也有影响,而且一旦把战斗/中程轰炸机部署到南沙群岛的岛屿上,东边可以威胁第一岛链和第二岛链之间空间的东部,向南可以威胁澳洲、向西可以影响马六甲海峡和印度洋东部,而整个东南亚都在控制之下。如果说第一岛链是美军的桥头堡,那么南沙群岛也是我们控制亚洲和澳洲、西太平洋、东印度洋的桥头堡,这个东西一定会进一步加强而不是只为了收回南沙领土。


三、对战略轰炸机的看法。

很多军迷一看美军的战略轰炸机可以进攻我们本土就想着我们也要有战略轰炸机攻击美国本土,说实话这个情感可以理解,但是技术上实现难度太大了,而且实现了也不见得实用,因为要从我们国家攻击美国本土,如果选择横跨太平洋,会要经过第一岛链、第二岛链和第三岛链才能到达美国本土,面临层层拦截且还需要超过8000公里以上的作战半径。即便是相对比较短的北极航线,也会经过阿拉斯加,而美军在阿拉斯加布置有重兵防守。实际上,美苏之间相距并不远,美国还有很多前沿基地,苏联国土大要用战略轰炸机攻击的目标也没有我们要横跨太平洋那样远。所以,从技术和现实角度来看,战略轰炸机能够攻击夏威夷和澳大利亚就可以威胁美军的后勤支援和战略轰炸能力了,这基本就能达到我们的战略目标,即能够更好的反对介入,的确没有必要去追求一定要用战略轰炸机攻击美国本土。另外这个战略轰炸机从我们东南部或者西部出发可以攻击印度洋上的美军迪戈加西亚就可以了,已经能够威胁半个地球上的目标,也算是相当可以了,要全面超过美国难度很大,而且不能只依靠一两种武器来做到。

  战略轰炸机由于其飞行时间长,隐身处理能力要求高,所以建议采用飞翼布局,不要求超音速飞行性能。在这方面俄罗斯军方其实也是这样选择,具体一些信息可以看中航工业人员写的文章《下一代轰炸机发展动向及性能特征分析》

http://liuqiankktt.blog.163.com/ ... 6421120131053641497


四、小结:

   很显然我们需要轰炸机,而我们面临的特殊政治军事环境要求我们需要具有一定机动能力的战斗/中程轰炸机,这样的轰炸机用于攻击第一岛链、第一岛链到第二岛链之间海上目标,第二岛链陆地上目标,如果部署在南沙可以控制东南亚、澳洲北部、印度洋东部和太平洋西部;我们的战略轰炸机作战半径并不需要达到美国本土(不经历空中加油),能够从本土出发威胁夏威夷、澳大利亚、迪戈加西亚就已经非常不错了,这样的飞机主要关注隐形性能和载荷航程,所以建议采用亚音速飞翼气动布局。
     中程轰炸机也不是问题 关键是你的起点要够高 设计理念得先进 不用总是求一味的保守稳妥 一款这样的装备是要用很多年的 如果往后中国开发可可变循环发动机 改装在这上面也等同于远轰了
我上次已经说过了
对现代轰炸机而言,超音速性能的意义和垃圾一样。
如果不是通过可变翼实现,那更是可怕的垃圾,因为这意味着弹程指数将和亚音速平台具有巨大差距。

LZ梦想的隐形潜入,直到被E-2发现时可以突然加力冲向航母搏命一击的场景,在我看来就只是梦。
因为在E-2前方会持续存在可以带着6枚中距弹前出滞空2个半小时的F-18E。
我上次已经说过了
对现代轰炸机而言,超音速性能的意义和垃圾一样。
如果不是通过可变翼实现,那更是可怕 ...
再放大,牺牲点航程荷载能力,100吨级左右的超音速轰炸机可以实现对uhf波段的隐身(  )
zhzq1 发表于 2015-10-15 17:52
再放大,牺牲点航程荷载能力,100吨级左右的超音速轰炸机可以实现对uhf波段的隐身(  )
轰炸机的尺寸就应该能够对抗E2的八木才行
隐身战轰和隐身中轰的定位是相关联的,最好放在一起讨论。
无论是中轰还是重轰,最大的难题是合适的发动机啊。楼主觉得买逆火用的发动机有没有可能?
就三条
1.航程多少
2.载弹量多少
3.是否超音速

其他都没什么好争执的。

航程要能从西部机场起飞,用制导炸弹临空轰炸关岛、日本本土一线的目标,这样在战事不利时可以最充分的利用辽阔的国土,分散部署利用轰炸机。同时这还意味着从东部机场起飞,2次空中加油到太平洋中部,向夏威夷一带的第三岛链发射新一代隐身巡航导弹/贾斯姆。

载弹量以弹舱枚挂10枚巡航导弹为宜,牺牲一定隐身性能后能外挂4个蚕包式隐身副油箱,或4枚蚕包内巡航导弹。

在满足上述要求后,能超音速更好,技术上达不到就不要超音速了。
所见略同,要攻击美国本土必须是空天一体的战略打击飞行器,去了必然是核武器,所以载弹量并不是最重要的指标。
战斗机没有优势,对手防空能力超强的情况。轰炸机要怎么突防?怎么轰炸?造出来怎么保证存活?难道机场都能修进山洞里?
完全同意!现在急需战斗/中程轰炸机,可问题是用什么发动机啊,还有他什么时候出现啊,如果明年出现那最快什么时候可以服役?2019年能行吗,数量有多少等等?
我始终觉得TSQ的强项是画图,所以你还是画画图吧,至于政策揣摩或者问题探索的话,还是那个画图吧。
支持结论,要中轰,不要战略轰!

jakepoulking 发表于 2015-10-15 18:01
无论是中轰还是重轰,最大的难题是合适的发动机啊。楼主觉得买逆火用的发动机有没有可能?


涡扇15基础上研制中涵道比发动机,推力12-13吨,亚音速飞翼布局的话起飞重量100吨。
jakepoulking 发表于 2015-10-15 18:01
无论是中轰还是重轰,最大的难题是合适的发动机啊。楼主觉得买逆火用的发动机有没有可能?


涡扇15基础上研制中涵道比发动机,推力12-13吨,亚音速飞翼布局的话起飞重量100吨。
3500公里作战半径加2000公里以上巡航弹应该可以打到迭戈加西亚和澳大利亚的达尔文(海南起飞)和珀斯(永暑岛起飞)了吧。
涡扇15基础上研制大涵道比发动机,推力15-16吨,亚音速飞翼布局的话起飞重量100吨。
动力过剩。  
涡扇15基础上研制大涵道比发动机,推力15-16吨,亚音速飞翼布局的话起飞重量100吨。
两台15-16吨的发动机,用在飞翼布局上就是B-2的级别。

山人五四 发表于 2015-10-15 19:03
涡扇15基础上研制大涵道比发动机,推力15-16吨,亚音速飞翼布局的话起飞重量100吨。


问题就出在这里,飞翼有0.22推比就够用了,百吨以下两部无加力太行改就行,之前热炒的H18可能要0.5左右才能实现超巡,假设两部峨嵋改军推28,加力40那飞机只有56吨
山人五四 发表于 2015-10-15 19:03
涡扇15基础上研制大涵道比发动机,推力15-16吨,亚音速飞翼布局的话起飞重量100吨。


问题就出在这里,飞翼有0.22推比就够用了,百吨以下两部无加力太行改就行,之前热炒的H18可能要0.5左右才能实现超巡,假设两部峨嵋改军推28,加力40那飞机只有56吨
没那么复杂,美帝的下一代轰炸机怎么样,我们的新轰就是怎么样。。。


隐身、超音速、一定的机动性、3000-4000km的作战半径,要实现这个指标基本不用想比B-2便宜多少,也不用想比B-1B小多少(也就是需要4台太行甚至WS-15)。。。
而且面对日益成熟的红外探测设备,体型巨大的轰炸机再去飞超音速,恐怕在上百km外就能被探测到,隐身大打折扣。
俺认为战斗轰炸机和中型轰炸机还是需要分开,战斗轰炸机最大起飞重量40-45吨,2台WS-15,依靠一定的机动性和高速度伴随重型四代机打击2000km内的目标。
中轰不追求速度、机动,这两样丝毫不能增加打击成功率及生存能力,与远轰一样中轰依旧应该把隐身、航程载荷放在首位,采用飞翼布局,100吨起飞重量,2台中涵道比WS-15改型。

隐身、超音速、一定的机动性、3000-4000km的作战半径,要实现这个指标基本不用想比B-2便宜多少,也不用想比B-1B小多少(也就是需要4台太行甚至WS-15)。。。
而且面对日益成熟的红外探测设备,体型巨大的轰炸机再去飞超音速,恐怕在上百km外就能被探测到,隐身大打折扣。
俺认为战斗轰炸机和中型轰炸机还是需要分开,战斗轰炸机最大起飞重量40-45吨,2台WS-15,依靠一定的机动性和高速度伴随重型四代机打击2000km内的目标。
中轰不追求速度、机动,这两样丝毫不能增加打击成功率及生存能力,与远轰一样中轰依旧应该把隐身、航程载荷放在首位,采用飞翼布局,100吨起飞重量,2台中涵道比WS-15改型。
山人五四 发表于 2015-10-15 19:03
涡扇15基础上研制大涵道比发动机,推力15-16吨,亚音速飞翼布局的话起飞重量100吨。
那2020年造不出来
CVN福特 发表于 2015-10-15 19:31
隐身、超音速、一定的机动性、3000-4000km的作战半径,要实现这个指标基本不用想比B-2便宜多少,也不用想比 ...
你说的战斗轰炸机就像苏34那样?

jakepoulking 发表于 2015-10-15 18:01
无论是中轰还是重轰,最大的难题是合适的发动机啊。楼主觉得买逆火用的发动机有没有可能?

涡扇15改
jakepoulking 发表于 2015-10-15 18:01
无论是中轰还是重轰,最大的难题是合适的发动机啊。楼主觉得买逆火用的发动机有没有可能?

涡扇15改
山人五四 发表于 2015-10-15 19:36
涡扇15基础上研制大涵道比发动机,推力15-16吨,亚音速飞翼布局的话起飞重量100吨。
时间上等不起
轰炸机载弹量和航程的隐身超音速飞机,当今人类的技术造不出来,至少我相信骡马、波音、BAE、达索、苏霍伊、米格、611这些都不行

当然,也许掌握了天顶星科技,能把中型四代机做成空优对地全能的601可以

jakepoulking 发表于 2015-10-15 19:34
你说的战斗轰炸机就像苏34那样?


对,但是是隐身版,拥有比歼20更大的弹仓,略大的尺寸、内油,推比低一些,保留一定的机动性和超音速飞行能力(甚至伪超巡)。外形可以参考美帝波音六代机方案,不要平尾、垂尾等小气动面,提高对长波雷达的隐身能力。采用T-50那样的中部大弹仓,4枚鳖版LRASM/JASSM-ER或2枚YJ-18/100。

jakepoulking 发表于 2015-10-15 19:34
你说的战斗轰炸机就像苏34那样?


对,但是是隐身版,拥有比歼20更大的弹仓,略大的尺寸、内油,推比低一些,保留一定的机动性和超音速飞行能力(甚至伪超巡)。外形可以参考美帝波音六代机方案,不要平尾、垂尾等小气动面,提高对长波雷达的隐身能力。采用T-50那样的中部大弹仓,4枚鳖版LRASM/JASSM-ER或2枚YJ-18/100。
CVN福特 发表于 2015-10-15 19:48
对,但是是隐身版,拥有比歼20更大的弹仓,略大的尺寸、内油,推比低一些,保留一定的机动性和超音速飞行 ...
20的弹仓是4.5米  这个战轰假设能达到6米  连鹰击83都装不下,外挂的话又破坏隐身
问题就出在这里,飞翼有0.22推比就够用了,百吨以下两部无加力太行改就行,之前热炒的H18可能要0.5左右 ...
是我写错了,12-13吨就够了。和B2不同,还要能外挂蚕包式隐身副油箱或弹药,当然也可以挂非隐身的油箱和弹药,最大起飞重量还要增加10吨。
搞两种是不可能的,选一个,就选飞翼吧,两种任务都有可能完成。选超音速,任务弹性小了点。
技术上还是要紧跟美帝,个人认为隐身,载蛋量,机动性这样排序
jakepoulking 发表于 2015-10-15 19:50
20的弹仓是4.5米  这个战轰假设能达到6米  连鹰击83都装不下,外挂的话又破坏隐身

弹舱长9.6米。。。
上面补充了挂弹方案。。。
时间上等不起
先用国产化的D30试飞,2023年提前小批量生产时时用涡扇15改。

前提是2008年和运20、C919、歼20等同期立项研制。现在才开始讨论方案是晚了的。
山人五四 发表于 2015-10-15 19:56
先用国产化的D30试飞,2023年提前小批量生产时时用涡扇15改。

前提是2008年和运20、C919、歼20等同期 ...
D30推力才10吨
CVN福特 发表于 2015-10-15 19:55
弹舱长9.6米。。。
上面补充了挂弹方案。。。
可以挂一枚



因为没有YJ-18资料,以原型俱乐部来算,俱乐部可以由533mm鱼雷管发射,而LRASM/JASSM-ER宽度0.56米,长剑10直径也只有0.68米,你说带几枚?
jakepoulking 发表于 2015-10-15 20:02
可以挂一枚


因为没有YJ-18资料,以原型俱乐部来算,俱乐部可以由533mm鱼雷管发射,而LRASM/JASSM-ER宽度0.56米,长剑10直径也只有0.68米,你说带几枚?
无论是中轰还是重轰,最大的难题是合适的发动机啊。楼主觉得买逆火用的发动机有没有可能?
逆火M3以后的版本用的发动机和图160是一样的
飞翼,无须超音速
无论是中轰还是重轰,最大的难题是合适的发动机啊。楼主觉得买逆火用的发动机有没有可能?
逆火M3以后的版本用的发动机和图160是一样的
门卫大爷 发表于 2015-10-15 19:46
轰炸机载弹量和航程的隐身超音速飞机,当今人类的技术造不出来,至少我相信骡马、波音、BAE、达索、苏霍伊 ...
象B1那样RCS只有1平米的如何,不追求B2那样的隐身水平,但是缩短敌方雷达探测距离和反应时间,你发现我还没来得及起飞拦截,炸弹已经扔到你头上了
因为没有YJ-18资料,以原型俱乐部来算,俱乐部可以由533mm鱼雷管发射,而LRASM/JASSM-ER宽度0.56米,长 ...
要考虑弹翼,综合来说 最好单独开发一款适合战轰挂在的导弹比较好,体积所限只能末端超音速了