荷兰安全委员会今天公布了MH17被击中的模拟动画。。。

终于被审核通过了。。。

漂白猪 发表于 2015-10-14 08:19
终于被审核通过了。。。
有敏感词。。。例如俺知道的就有爆那个炸～

来自:关于超级大本营

这表明什么?_?

荷兰一开始认定是俄方所为甚至驱逐普京女儿，现在竟然已经联合俄方一起调查了。恐怕荷兰豆也知道乌克兰脱不了干系

皇后的梦想秀 发表于 2015-10-14 08:22
这表明什么?_?
有山毛榉的乌克兰政府军嫌疑最大！但是，俄罗斯也是有可能的；

基辅政权当时还是矢口否认乌克兰军队拥有山毛榉导弹。

e8098 发表于 2015-10-14 08:20
有敏感词。。。例如俺知道的就有爆那个炸～
嗯，绝对是有可能的。。

有山毛榉的乌克兰政府军嫌疑最大！但是，俄罗斯也是有可能的；
哦哦，其实我也希望是乌克兰那个大逗比总统干的呢，要是他做的，能送到什么法庭吗？

重重谔谔 发表于 2015-10-14 08:26
有山毛榉的乌克兰政府军嫌疑最大！但是，俄罗斯也是有可能的；
这模拟动画只是说明了MH17 是如何被击中坠毁的。

现在估计双方还有些料都没拿出。。。荷兰是说在 乌克兰境内发射的。。区域在东乌一块 320平方公里的地方。那基本排除了俄罗斯境内射下这架飞机。。。毛子就很简单说。。是 西乌发射的。。关键这个是 山毛榉1 ，目前只有乌克兰有。。东乌那时候局面很复杂。。山毛榉也有被东乌缴获。。乌克兰政府军和东乌的阵地相互交错。。说不清楚是哪方发射。

我们对用什么体位造成的后果不感兴趣，
对是谁干的感兴趣。

如果模拟动画是真实情景再现，那么导弹肯定是从西乌控制区发射的······

说的还是废话。早多少天都确定是山猫局打下了的。

问题是，谁打的。

西乌有装备，同时有一只装备了山毛榉的防空部队起义了，跟着东部打西部。这个导弹部队还击落过西乌的飞机。

而地面控制区，双方交叉在一起，很乱。

到现在也确认不了是谁打的。

这模拟动画只是说明了MH17 是如何被击中坠毁的。

现在估计双方还有些料都没拿出。。。荷兰是说在 乌克 ...
乌克兰问题白热化阶段，美英法等国都对此事兴趣索然的态度就能反证西乌克兰政权的嫌疑最大。

说的还是废话。早多少天都确定是山猫局打下了的。

问题是，谁打的。

问题不是谁打的，而是觉得是谁打的

就是普大帝给了乌东武装山毛榉也不会用啊，要是是小绿人操作不会分不清军机还是民机，说白了就是美帝栽赃陷害造成欧洲和东亚的不稳定促成资金回流

这个根据麦克风录制的声音峰值差值计算爆炸方向，好专业，，，，

不过山毛榉是确定了，谁打的呢，还是没说，个人以为乌克兰大些

因为毕竟是准欧盟国家，一旦公布是乌克兰政府干的，乌克兰政府与反人类罪怕是脱不了干系了

一年前就知道了，木有啥新料。

调查也要完整点，从线路规划开始，从起飞开始。
只公布一小段，有个卵用。

mobo 发表于 2015-10-14 10:08
调查也要完整点，从线路规划开始，从起飞开始。
只公布一小段，有个卵用。
关键是。。。荷兰自己也不能拿出确切的证据。。说明是俄罗斯还是东乌民兵干的。。虽然西方和乌克兰是最希望。。。结果是这个。。。。

这导弹不错

说的还是废话。早多少天都确定是山猫局打下了的。

问题是，谁打的。


明明之前俄媒一直就在搅浑水，造谣什么是su-25把777打下来的，不惜去篡改wiki上的su-25升限数据。还煞有介事的装模作样分析弹孔

山毛榉貌似只有毛子和亲毛武装有啊。

连信息最重要的地空对话都不敢放出来就知道西方心虚到什么程度了。个人判断这个事件原因是西乌误导客机下降高度引诱西乌攻击客机给西乌和毛子制造舆论谴责，只是一不小心玩大了失去控制

神秘的前锋 发表于 2015-10-14 10:33
连信息最重要的地空对话都不敢放出来就知道西方心虚到什么程度了。个人判断这个事件原因是西乌误导客机下降 ...
还是那句话。。双方手里应该还捏着这次没公布的材料。。。。牌不能一次就打完了。。如果不能一下子确保把对方打趴下的话。。。

漂白猪 发表于 2015-10-14 08:38
这模拟动画只是说明了MH17 是如何被击中坠毁的。

现在估计双方还有些料都没拿出。。。荷兰是说在 乌克 ...
马航MH17事件的真正凶手，至目前来看，可能永远找不出来了——公正遇到政治斗争就是被用来牺牲的、就是婊-子！也让我们看到，至少是目前看到，那些个倡导普世价值观的人，是多么的虚伪！

但至少善良的人们看到——
1、马来西亚是飞机的拥有国，也是最大的受害方，为什么顶着世界一些国家的压力，至东乌取回了黑匣子，而且是基本上不发声了？
2、荷兰是罹难者最多的国家，也是追凶发声最高的国家，为什么随着时间的推进，声音渐弱甚至不发声了？
3、美国是事件发生初期，并言之凿凿拥有世界最先进的科技手段，捕捉轨迹的国家，为什么拿不出真凭实据且随之事件调查的深入，也不再高调的发声了？
4、西方发达国家拥有世界最先进的科技，也拥有弹道轨迹及逻辑分析最优秀的人员，为什么至今选择的沉默？

还有更多的为什么，但我们生活的这个世界，谁为我们解答？——你只能选择阵营，你不能选择公正！

天然气 发表于 2015-10-14 10:52
马航MH17事件的真正凶手，至目前来看，可能永远找不出来了——公正遇到政治斗争就是被用来牺牲的、就是婊 ...
说得好，因为答案只有一个。。。

双方责任各付一半，如何了

sdf120 发表于 2015-10-14 10:57
双方责任各付一半，如何了

这个应该是双方都不愿意干的。。。。

另外头像是就知道你们爱听歌系列？

这个应该是双方都不愿意干的。。。。

另外头像是就知道你们爱听歌系列？
总觉的这事双方都脱不了干系，一人一半，最公平了，大事化小了

荷兰有必要搞得这么高大上没？就这么需要找存在感啊！！
直接说爆炸因何而起，时间、地点、经过交代清楚，发个文稿就行啦，还专门制作个高清3D动画，以为拍美国大片呢？这个片段反复在电视台的播放，考虑过死难者家属感受没有啊？

这让我联想起壹传媒的《动新闻》，将mou杀、强bao等案件做成惟妙惟肖的3D动画，美其名曰还原真相，其实是满足民众的猎奇心理提高收视率。又让我想起陶吉吉出轨，开记者会居然搞了个PPT详细说明出轨经历，这是脑袋被驴T了吧！！

这导弹还真不错，改为海军用了

世界还是那个世界，一个丛林，只是大家伪装的手段都越来越高明了

击落万米高空的飞机不是容易的事，一万米即10公里，这不但需有相关射程导弹，还需训练有素的军人，仅靠经过俄短期训练的民兵，是不可能击落这种飞机的。法国专家给出的信息非常清楚，这需十几个正规军和三套导弹发射系统。乌克兰民间反政府武装有这种高空击落飞机的能力？这个几率并不高。之前反对派击落的飞机主要也是直升机，用的也基本是肩扛那种简单的低空防空武器。虽然曾经击落过一架伊尔76运输机，但那是在降落时，飞机顶多也就几十米高，几乎到地面才被击落。

　　万米高空，需要训练有素的军人，反对派武装不太可能有这种能力。正是基于无此能力，西方舆论和乌克兰才将矛头再次对准俄，意思是即俄派人帮助反对派击落了客机。但常识告诉我们，俄罗斯人显然不可能派人击落客机，俄不会干自捅一刀的事。且假如真是俄参与干的，怎可能把俄制安26飞机和波音777搞混？军迷都能分清的机型，专业军人分不清？何况还有专业雷达作为辅助。故这种可能性也基本上没有。

　　至于所谓乌克兰安全部门截获的录音，其真实性更是严重存疑。一方面，录音公布太快，他们甚至都还没说明原委就能确认是哪个反对派武装的录音，还指明是向俄特工报告，且事情那么契合，完全不合常理。正常情况下，这么重大的信息，发布一定是要经过仔细研究和调查。

　　对这则录音，反对派武装马上作出回应，即他们之间的联络不会用公开的通讯手段。俄罗斯虽不能为他们短期内提供特别高级别的军事训练，但俄罗斯完全可以给他们提供通讯支撑，怎么可能用公开的通讯手段来传递这么大的情报？乌克兰安全部门还称，录音显示俄军情报人员与飞机被击落有关。这就更有些搞了，俄罗斯会用公开的通讯工具来传递情报吗？报告这些还能确认出是两名俄罗斯情报人员？哪怕俄对乌反政府武装有支持，这种支持也是暗地而非公开，情报也不可能用所谓公开通讯工具如此随意传播。俄罗斯总统都是特工出身，俄情报部门不可能犯这样的错误。所以，所谓录音更像是炮制出来的，而炮制目标还是间接和直接地指向俄罗斯。

　　从上述分析上看，虽然不能绝对排除乌克兰反对派武装击落客机，但从动机上、能力上，甚至还有常识上，这个可能性都不大。如非要给加个概率，可能性不会超10%。

　　在乌克兰境内靠近俄边境被击落，嫌疑人只有三个：乌克兰、俄罗斯和乌克兰反对派武装。俄从上述分析我们可排除，反对派武装我们也进行了分析，可能性不会超过10%。那么，按此推理，乌政府军的可能性就超过90%了。为什么可能性最大的是乌政府军呢？

　　我们先从能力上说，乌政府军显然有这个能力，因为乌克兰之前属前苏联，俄制武器在导弹上一点不逊美国，拥有俄制武器并原来属前苏联的军队，不可能不掌握发射技术。但是，乌克兰国防部竟称他们没有打下客机的能力，这简直是弥天大谎。如乌克兰正规军都没有这能力，反对派武装却被其说成凶手，这岂非自相矛盾？因此，从逻辑上说，乌国防部是在撒谎。撒谎必为掩盖，在掩盖什么？

　　如有能力且可能性又大，那么就要问为什么会击落客机？因为只有找到动机，才能进行最大程度的分析和推测。个人认为，有两种可能：一种可能是误击，另一种可能是故意击落。我们分别对这两种可能性进行分析。

　　先说误击。基于常识，很难想出合理误击理由，因为乌克兰反对派武装没有空军，乌政府军不可能认为这是反对派飞机，所以不存在误认为反对派的飞机而击落可能。

　　那么，假如是误击，唯一可能是认为是俄罗斯飞机。而乌要击落俄飞机，或是为报复俄击落其战机。但问题在于，这不是战机而是客机，客机和战机无论机型、飞行高度、速度都差距太大，俄制雷达是世界上最好雷达，乌军队雷达不可能分辨不出机型。

　　其次，该飞机是从乌飞向俄，若真的是俄飞机，当它还未飞入乌克兰领空就应被乌雷达发现，发现后还会持续跟踪，怎可能凭空将一个从乌飞向俄的飞机误认为是俄飞机呢？哪怕是俄罗斯飞机，至少也应确认是什么飞机才能开火吧？飞向俄的飞机至少不会是危险目标，也没必要那么快击落。

　　至于有媒体称乌导弹瞄准普京座驾说法，个人认为可能性不大，以毛子性格，真把普京的“飞行的克里姆林宫”给打下来，俄罗斯一定会空袭基辅，不把波罗申科们都炸死恐怕不算完。所以，敢刺杀一国元首，特别是毛子元首的人这个世界恐怕还没生出来。这则消息之后也被俄罗斯官方否认，即俄罗斯总统专机并未通过乌克兰上空。

　　从上述分析中我们得出结论，所谓“误击说”并不可信。如此排除后，乌政府军主动击落就成最大可能性。对这一可能性，让人不寒而栗，得多么疯狂才能作出向客机开火的决定？

　　不过，也需要提请大家注意，即乌克兰现政府的领导者除总统外，总理和议长都是前反对派领袖。据之前国际媒体报道，他们在推翻亚努科维奇政权时，为制造混乱曾雇佣狙击手在暗处射杀示威民众、警察，这种行为本身就是纳粹行为，他们的支持者也的确挂出过纳粹旗帜。干过这些的人，是否会干出向客机开火的疯狂事件呢？

　　在这种情况下，我们不仅要画问号，乌克兰为什么会击落客机？击落客机他们能得到什么好处呢？我们根据动机分析出两种可能：

　　一种可能是：嫁祸俄罗斯。

　　乌克兰击落客机当然没什么好处，但是如果飞机是在俄罗斯境内击落的呢？俄将成千夫所指，陷入国际舆论的围攻当中，包括和俄交好的国家都不可能敢在此时支持俄，因为国际舆论会西方的操控下把俄描绘成魔鬼，是向客机开火的恐怖行为、恐怖国家，谁敢这个时候支持俄罗斯？这样的俄将焦头烂额，迫于压力和精力，对乌反对派的支持能力和支持力度都会降低。如此，乌即可能顺利打败东部乌反对派。

　　换句话说，乌政府军击落客机目的是嫁祸俄罗斯，嫁祸俄目的是为迫使俄在东乌问题上让步，如此俄不但将失去乌克兰，乌还可能成为西方遏制俄的重要工具。这样一来，乌在西方的地位会骤然提升。

　　当然，还有另一种可能性因素在起作用。什么因素呢？

　　我们知道，乌克兰现政府虽是选举产生，但之前的临时政府是某大国花费数十亿美元帮助当时的反对派，从乌克兰亚努科维奇政府手中政变夺来的。至今，乌议会议长和政府总理依然掌握在当时反对派领导人手中。换句话说，新任总统波罗申科并未真正掌权，实际权力仍掌握在某大国支撑的议长和总理手中。那么，在这种情况下，某国完全可能在背后起到了某种不可告人的作用。

　　我们再结合之前的信息，这架飞机是从荷兰阿姆斯特丹飞往马来西亚吉隆坡的，飞机上一定有很多欧洲人特别是荷兰人。如果真嫁祸俄成功，其结果必然欧洲各国政府迫于民意压力向俄施巨大压力，双方由此可能形成尖锐对立，新冷战可能就此展开，某大国将获得欧俄对抗巨大红利。

　　一旦欧、俄新冷战开始，不但会有大量资本从欧洲流向某大国，半瘫痪状态的北约也将因俄忽然成为敌人而被重新激活，某大国将因自己的军事实力重新成为西方世界的说一不二的领导者。因为有俄这个敌人，欧洲国家自然需要军事保护。

　　所以，这种嫁祸的可能性是比较高的。如果这个假设成立，那么又为何在乌克兰境内距离俄边境50公里处就被击落了呢？很可能就是误操作或不得已。也就是说或者是命令的时间不对，或者是导弹调用的型号用的不对，或者部署的位置无法再向俄边境推进······总之，最后不得已或失误在乌克兰境内击落。

我们再进行第二个可能性推理。

　　嫁祸反对派武装（终极目标仍是嫁祸给俄罗斯）：

　　这种可能性很大。因为，一方面反对派武装半个多月前刚在“没有遭遇什么抵抗”的情况下获得BUK导弹，这就有了“嫁祸”的条件；另一方面，如果“嫁祸”给反对派武装，可将反对派武装丑化成类似中东恐怖分子的角色，让俄和乌反对派武装成为国际舆论之众矢之的。如此，则有利于乌政府打败反对派。而且，不但可借此嫁祸反对派武装，考虑到反对派武装没有打下波音777飞机的能力，顺势即可嫁祸给俄。反对派武装没这能力，自然是俄派人指导干的。

　　如此虽不像直接由俄直接“击落”那么有冲击力，但一旦坐实，依然会对欧俄关系带来巨大冲击，双方依然有机会形成尖锐对立甚至对抗，形成新冷战的机会就完全存在。

　　所以，嫁祸给反对派武装就基本相当于嫁祸给俄罗斯。更为重要的是，一旦如此，一直拖延不愿严厉制裁俄的欧盟，迫于舆论压力就不得不采取真正的、像美国那样的制裁，一旦如此制裁，则欧俄对立将必然会出现。且在国际舆论上，美欧制裁也将更加理直气壮，俄将事实上被孤立。换句话说，就是此时出这样的事，有助于促进欧盟各国对俄采取真正制裁行动，这就有助于欧俄形成新冷战。

　　关于这一点，看看美国前国务卿希拉里的表态：“若失事的马来西亚航空MH17客机最后确认是遭亲俄罗斯叛乱分子击落，欧洲领导人必须带头采取行动······”这是明确向欧盟施压，让舆论向欧盟施压，即不但在乌局势上要对俄和普京采取行动，如今再有客机被击落事件，就更应对俄采取行动。什么行动？就是和美一样严厉制裁俄。这会产生什么后果一清二楚。

　　站此角度，乌政府军击落飞机嫁祸反对派武装和俄可能性最大。当然，某大国是得到好处最多的国家。

　　联想到之前MH370的失踪，我们不仅惊诧地发现。马航MH370客机失联、失踪是在中国提出“21世纪海上丝绸之路战略”不久，正对东南亚经济进行整合之际，出现了离奇、难以自圆其说、至今迷雾重重的飞机失踪事件。这起事件如处理不当，将直接引发中马关系破裂，直接导致中国东盟关系大倒退与不信任增加。甚至后续很可能将引发南海局势的不稳。

　　中国和东盟一旦关系破裂，这就是从东亚内部分化中国的经济影响力。中国如今对中国周边国家形成了巨大的经济向心力，这股向心力使得中国在经济上与美国博弈中有了足够大的讨价还价能力。如今，美已成功拆解中日关系，之前多次试图通过半岛局势拆解中韩关系，而拆解中国和东盟关系也是必然。如今，中越、中菲争端，美国背后撑腰、挑唆是重要因素之一。

　　MH370的失踪，客观上很可能会摧毁中国和东盟的关系（幸亏中国处理得当，最后马来西亚不但没有远离中国，还直接投靠了）。而马航的MH17被击落呢？很可能直接引发欧俄大对抗，直接引爆乌局势，这又是拆解欧俄关系的一步好棋。

　　东盟是中国大国博弈的重要后院和支撑，在中国东盟之间发生了MH370事件；俄欧关系是欧洲最重要的国家关系，关系到整个欧亚大陆的稳定与发展，结果在欧俄之间又出现了MH17被击落事件。这些“巧合”不免让人疑窦丛生，为什么受害的总是其它国家，而最大可能受益者却指向一个？

ydc02 发表于 2015-10-14 09:10
这个根据麦克风录制的声音峰值差值计算爆炸方向，好专业，，，，

不过山毛榉是确定了，谁打的呢，还是没 ...
误击这种事上升不到反人类的高度

综合上述，三个凶手嫌疑人当中俄罗斯可以排除，另外两个嫌疑人反对派武装占10%，政府军占90%。

　　那么，这一事件会将来会怎么演化呢？个人认为三种可能：

　　一、欧盟反应激烈，作出不理智选择，选择相信是俄或俄支持的反对派所为，落实美国对俄制裁的策略，引发俄大反弹，新冷战见雏形。这是某超最希望看到的，但却对全世界不利，特别是欧俄，损失将非常惨重。至于乌克兰，被肢解命运将不可避免。

　　二、欧盟反应相对理性，作出理智选择，对俄制裁仍不那么严重，俄欧关系不会急剧恶化反而开始缓和，俄欧及乌克兰方面合作参与到调查当中。如此，不但不是灾难，反倒是多了一个沟通协调欧俄关系及乌克兰局势的平台。乌将因此保住东乌和南乌，欧俄进入关于乌未来政治路线的较长周期谈判。

　　三、欧盟的制裁较为严重但不构成对俄罗斯的严重威胁，俄、欧关系虽然有些恶化但不至于失控，俄罗斯和欧盟在飞机被击落事件上加强合作。相比过去，多了一个沟通平台，俄欧关系在探底后反弹，进入一个相应的稳定沟通过程。如此，乌克兰也能保住东乌克兰和南乌克兰。

　　所以，现在最关键的是欧盟态度，欧盟将拿出什么样的制裁清单，这是关系到马航MH17被击落后续处理的政治博弈的关键因素。现在，各方都在推诿，结果肯定不可能短期作出，而最终作出的结论将很难是真相，而是一个政治博弈的结果。

　　如果欧俄关系没有恶化，这事将很可能拖下去，结果甚至可能数年后才能出来。但如果欧俄关系恶化，最终初步结论哪怕不直接指向俄罗斯，也会指向乌反对派。但这样的结果是新冷战有可能被引发。所以，暂时各方很可能是先互相指责几天，然后就看各方谁掌握的情报和证据更多，谁能拿出更有利于自己的情报和证据。

一年前就知道是东乌干的了，没新意。