超级军网现在的突厥人和史记中的突厥人毫无血缘关系，现代突厥人 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:38:59
老实说标题只为反讽
但是研究结果，早期突厥人是蒙古人鲜卑人近亲，是北方草原上许多个大脸细眼的马背民族中的一个
现在的土耳其，就是保加利亚人伊朗阿富汗人各种阿拉伯人的大杂烩，和当初突厥血缘关系聊胜于无。
老实说标题只为反讽
但是研究结果，早期突厥人是蒙古人鲜卑人近亲，是北方草原上许多个大脸细眼的马背民族中的一个
现在的土耳其，就是保加利亚人伊朗阿富汗人各种阿拉伯人的大杂烩，和当初突厥血缘关系聊胜于无。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1353144
古代突厥人长啥样：更像“小眯缝眼”的中国人？
桃乐丝
2015-07-25 14:31 来自 私家历史
最近，土耳其议会第三大党、极右翼民族行动党党主席巴赫切利（Devlet Bahçeli）公开在媒体上为暴力袭击韩国人的行为辩解说：“中国人和韩国人都是小眯缝眼，怎么能分得清呢？”
由此可见，这些近代才自号“突厥”的土耳其人对有着“小眯缝眼”的蒙古人种相貌颇不喜欢。但他们居然不知道古代的各种“突厥人”，甚至连最纯粹的“阿史那氏”突厥人大多都会长得更接近蒙古人种，更像所谓“小眯缝眼”的中国人和韩国人。而有着欧罗巴人种相貌的巴赫切利一定不会被阿史那氏待见。
所谓“突厥”为阿史那氏在欧亚草原上建立的一系列政权的名称，其时间大概在中原王朝的南北朝后期到唐朝。在其政权覆灭之后，又有不少族群都自称或被称为“突厥”。上世纪初，奥斯曼人就将国号改成了土耳其，也即突厥之意。
纯正突厥人就该有小眯缝眼
6世纪中叶，阿史那氏的伊利可汗建立的那个号称突厥的政权一度非常强大，伊利可汗之子他钵可汗甚至傲慢地将北周、北齐的君主称作他的“在南两个儿”。当然阿史那氏最初也并不如何尊贵，其于柔然为“锻奴”，也就是专门帮柔然打铁的奴隶部落。而柔然可汗的祖先亦曾为中原北部拓跋氏君主（拓跋氏日后建立了北魏）的奴仆。
我们先考察一个比较极端的情况，看看阿史那氏的突厥人可以是怎样的相貌：伊利可汗之子木杆可汗相貌奇异，脸有一尺多宽，面色赤红，眼睛则好像琉璃一样。面庞宽阔且赤红，听起来就很像是一位蒙古人种的草原牧人，或能依蒙古成吉思汗的容貌为例（此处绝无不敬之意）。
再来看阿史那氏的突厥人不应该有怎样的相貌：伊利可汗的曾孙思摩，生性聪慧明敏，又能言善辩，颇受始毕、处罗两可汗的喜爱，但终究只能是夹毕特勤（特勤，类似汉语中的王子、宗室）。要问为什么？只因思摩长得类似“胡人”（西域那些欧罗巴人种的伊朗人或吐火罗人），就被大家怀疑“非阿史那种”，甚至为这就不让他带兵。
由此可见，出自阿史那氏的纯正的突厥人不应该有欧罗巴人种的面貌，他们的长相应该更类似“都是小眯缝眼”的中国人和韩国人。但这么说或嫌简单粗暴，下面我们就来看看其他几种“突厥人”的相貌究竟如何，还有些突厥时代的草原石人可以作为旁证。虽然它们的具体功用还有待商榷，但应该能反映那个时代活跃在草原上的人们的容貌，其中不少能明显看到宽阔的脸庞和不大的眼睛。
回鹘人是阿史那氏突厥人的同类，他们生活在同一片草原上并操同样的语言。当草原上的汗国崩解之后，不少回鹘人来到了今天的吐鲁番地区（当时称“高昌”），其首领号称亦都护。我们可以看看其中一位亦都护的相貌，笔者并不认为他的眼睛有多大。
非常幸运，回鹘佛教徒们对宗教绘画事业颇为慷慨。这使得我们能够一览他们的容貌：这些回鹘贵人们不论男女普遍都长着眯缝眼和宽阔圆润的草原式面庞。而对高昌回鹘颅骨的测量亦显示其“具有大蒙古人种的大部分特征”，且“似乎更接近东亚类型”。
更幸运的是，今天我国仍有回鹘人存在——裕固族，他们将回鹘文和回鹘佛教保持到了18世纪初，而且至今还有回鹘可汗所出的氏族。裕固人普遍是什么相貌，一看便知。
其余“突厥人”的相貌
不过在可萨突厥之后，欧亚草原上就再见不到一个出自阿史那氏的君主了。突厥汗国的创立者纵然消失无踪，但“突厥”这一名号却常为后世的各种牧民甚至操突厥语的定居居民使用。
古人认为的突厥和今人所想并不那么一致。自蒙古西征之后，西至克里米亚（俄国近段时间非常关注的那个地方）东至叶尔羌（在今喀什），不少操突厥语的人群确实都有着祖先出自蒙古的君主。
征服了伊朗地区的蒙古人在当时因他们的相貌和游牧习性亦和各种游牧民一样被称作“突厥”，并被认为是突厥人的祖先乌古斯汗的子孙。他们后代中的不少人甚至都不认为自己是蒙古人。
这些游牧民进入伊朗地区之后，他们的相貌也变得近乎于那些操伊朗语的土著居民了。按现代人的理解，这必然是通婚的效果，可14世纪初的伊朗人对这些“突厥蛮”会有更诗意的说法：
当乌古思的这些部落从其本土来到河中诸国和伊朗国，并在这些地方生息繁衍的时候，他们的外形受到水和空气的影响，逐渐变成近似于大食人（tāzīk）的容貌。但因为他们不是真正的大食人，所以大食人称他们为突厥蛮，意即类似于突厥者。（拉施特主编：《史集》）
“大食”是指中亚那些操东伊朗语的居民。照如此标准，14世纪至16世纪时，那些和黄金家族（成吉思汗的后代）有共同祖先却又不止一人成为黄金家族的女婿的巴鲁剌思氏诸君主或可称“突厥蛮”。而征服了印度的赫赫有名的巴布尔留有画像，此君之母就出自黄金家族，但他素来以突厥自居，并曾作诗贬斥蒙兀儿人（可以理解为蒙古人）。巴布尔的祖父不撒因相貌“英俊”且胡须发达，不撒因的祖父、临死都想要征服我国的跛子帖木儿看起来也并不“突厥”，虽然他其实仍按突厥-蒙古的习俗留着辫子。
当然，巴布尔的外祖父，出自黄金家族的羽奴思汗看起来也并不像一个蒙兀儿人，或者说突厥人。羽奴思汗的相貌令当时前来见他的一位大毛拉都颇觉惊讶，毕竟本来期待他长得“像沙漠中的任何其他突厥人”，可却发现此君“满脸胡须，具有塔吉克人的脸型”。
“突厥蛮”肯定长得是塔吉克人或者说大食人的模样，那“突厥人”呢？毋庸置疑，即使在当时，大家心目里突厥人的长相仍然更接近“都是小眯缝眼”的中国人和韩国人。
尽管其中充满了对游牧民的仇视和对蒙古人种相貌的污蔑，但请务必容许笔者引用这段13世纪末的印度人关于蒙古人（也被印度人称作“突厥”）的非常生动的叙说：
他们的脸像火一样红，戴着羊皮帽，头发剪得短短的。他们的眼睛很小，射着凶光，敢怕可以把铜器穿一个孔。……他们的脑袋紧贴在身躯上面，好像没有脖子一样。他们的面颊好像是软皮袋，布满了皱纹和瘤子。他们的鼻子老大的，从一边脸连到另一边脸上去了。……他们的嘴老宽的，把两边的颧骨都连起来了。……他们的上嘴唇胡须长得老长的，而下巴上的胡须却只有一点点。……他们的相貌看来活像一群白鬼，人们到处看到他们就望影而逃。（埃利奥特：《印度史》）
脸颊火红、眼睛眯缝、鼻子扁平、胡须稀少且肤色白皙，这无疑是典型的蒙古人面容。也很类似前面说到的那位有着宽阔且赤红面庞的突厥可汗。或再可以两位元朝君主的面容作为例子。
13至14世纪时，伊尔汗国（统治今天的伊朗一带）出自黄金家族的汗们在容貌上也很接近这类描述。
综上所述，至少在15、16世纪之前，各种“突厥人”留给人们的印象确多是有着火红脸颊、眯缝眼睛、扁平鼻子、八字胡须和白皙肤色的蒙古人种牧民。即使有少部分被认为是“突厥”甚至自称为“突厥”的人长得类似塔吉克人（欧罗巴人种），他们的面容也只会引得知其所出的旁观者们惊讶甚至怀疑。
我们能够设想，如果一位出自阿史那氏且有着典型突厥相貌的可汗或者特勤穿越到了当今土耳其的暴乱街头，迎接他的将必然是无知狂徒们的一顿好打。
当然，本文只为部分土耳其人的种族主义言论而作，绝无半点儿对古今各种突厥人的不敬之意。文中主要以古人的观感和艺术品勾勒几种古代突厥人的常见相貌。“突厥”这一概念该是从历史、语言、文化及认同来理解才好，并不应被种族主义支配。认同突厥即可自称“突厥”，和眼睛的小大没有丝毫关系。
古代突厥人长啥样：更像“小眯缝眼”的中国人？
桃乐丝
2015-07-25 14:31 来自 私家历史
最近，土耳其议会第三大党、极右翼民族行动党党主席巴赫切利（Devlet Bahçeli）公开在媒体上为暴力袭击韩国人的行为辩解说：“中国人和韩国人都是小眯缝眼，怎么能分得清呢？”
由此可见，这些近代才自号“突厥”的土耳其人对有着“小眯缝眼”的蒙古人种相貌颇不喜欢。但他们居然不知道古代的各种“突厥人”，甚至连最纯粹的“阿史那氏”突厥人大多都会长得更接近蒙古人种，更像所谓“小眯缝眼”的中国人和韩国人。而有着欧罗巴人种相貌的巴赫切利一定不会被阿史那氏待见。
所谓“突厥”为阿史那氏在欧亚草原上建立的一系列政权的名称，其时间大概在中原王朝的南北朝后期到唐朝。在其政权覆灭之后，又有不少族群都自称或被称为“突厥”。上世纪初，奥斯曼人就将国号改成了土耳其，也即突厥之意。
纯正突厥人就该有小眯缝眼
6世纪中叶，阿史那氏的伊利可汗建立的那个号称突厥的政权一度非常强大，伊利可汗之子他钵可汗甚至傲慢地将北周、北齐的君主称作他的“在南两个儿”。当然阿史那氏最初也并不如何尊贵，其于柔然为“锻奴”，也就是专门帮柔然打铁的奴隶部落。而柔然可汗的祖先亦曾为中原北部拓跋氏君主（拓跋氏日后建立了北魏）的奴仆。
我们先考察一个比较极端的情况，看看阿史那氏的突厥人可以是怎样的相貌：伊利可汗之子木杆可汗相貌奇异，脸有一尺多宽，面色赤红，眼睛则好像琉璃一样。面庞宽阔且赤红，听起来就很像是一位蒙古人种的草原牧人，或能依蒙古成吉思汗的容貌为例（此处绝无不敬之意）。
再来看阿史那氏的突厥人不应该有怎样的相貌：伊利可汗的曾孙思摩，生性聪慧明敏，又能言善辩，颇受始毕、处罗两可汗的喜爱，但终究只能是夹毕特勤（特勤，类似汉语中的王子、宗室）。要问为什么？只因思摩长得类似“胡人”（西域那些欧罗巴人种的伊朗人或吐火罗人），就被大家怀疑“非阿史那种”，甚至为这就不让他带兵。
由此可见，出自阿史那氏的纯正的突厥人不应该有欧罗巴人种的面貌，他们的长相应该更类似“都是小眯缝眼”的中国人和韩国人。但这么说或嫌简单粗暴，下面我们就来看看其他几种“突厥人”的相貌究竟如何，还有些突厥时代的草原石人可以作为旁证。虽然它们的具体功用还有待商榷，但应该能反映那个时代活跃在草原上的人们的容貌，其中不少能明显看到宽阔的脸庞和不大的眼睛。
回鹘人是阿史那氏突厥人的同类，他们生活在同一片草原上并操同样的语言。当草原上的汗国崩解之后，不少回鹘人来到了今天的吐鲁番地区（当时称“高昌”），其首领号称亦都护。我们可以看看其中一位亦都护的相貌，笔者并不认为他的眼睛有多大。
非常幸运，回鹘佛教徒们对宗教绘画事业颇为慷慨。这使得我们能够一览他们的容貌：这些回鹘贵人们不论男女普遍都长着眯缝眼和宽阔圆润的草原式面庞。而对高昌回鹘颅骨的测量亦显示其“具有大蒙古人种的大部分特征”，且“似乎更接近东亚类型”。
更幸运的是，今天我国仍有回鹘人存在——裕固族，他们将回鹘文和回鹘佛教保持到了18世纪初，而且至今还有回鹘可汗所出的氏族。裕固人普遍是什么相貌，一看便知。
其余“突厥人”的相貌
不过在可萨突厥之后，欧亚草原上就再见不到一个出自阿史那氏的君主了。突厥汗国的创立者纵然消失无踪，但“突厥”这一名号却常为后世的各种牧民甚至操突厥语的定居居民使用。
古人认为的突厥和今人所想并不那么一致。自蒙古西征之后，西至克里米亚（俄国近段时间非常关注的那个地方）东至叶尔羌（在今喀什），不少操突厥语的人群确实都有着祖先出自蒙古的君主。
征服了伊朗地区的蒙古人在当时因他们的相貌和游牧习性亦和各种游牧民一样被称作“突厥”，并被认为是突厥人的祖先乌古斯汗的子孙。他们后代中的不少人甚至都不认为自己是蒙古人。
这些游牧民进入伊朗地区之后，他们的相貌也变得近乎于那些操伊朗语的土著居民了。按现代人的理解，这必然是通婚的效果，可14世纪初的伊朗人对这些“突厥蛮”会有更诗意的说法：
当乌古思的这些部落从其本土来到河中诸国和伊朗国，并在这些地方生息繁衍的时候，他们的外形受到水和空气的影响，逐渐变成近似于大食人（tāzīk）的容貌。但因为他们不是真正的大食人，所以大食人称他们为突厥蛮，意即类似于突厥者。（拉施特主编：《史集》）
“大食”是指中亚那些操东伊朗语的居民。照如此标准，14世纪至16世纪时，那些和黄金家族（成吉思汗的后代）有共同祖先却又不止一人成为黄金家族的女婿的巴鲁剌思氏诸君主或可称“突厥蛮”。而征服了印度的赫赫有名的巴布尔留有画像，此君之母就出自黄金家族，但他素来以突厥自居，并曾作诗贬斥蒙兀儿人（可以理解为蒙古人）。巴布尔的祖父不撒因相貌“英俊”且胡须发达，不撒因的祖父、临死都想要征服我国的跛子帖木儿看起来也并不“突厥”，虽然他其实仍按突厥-蒙古的习俗留着辫子。
当然，巴布尔的外祖父，出自黄金家族的羽奴思汗看起来也并不像一个蒙兀儿人，或者说突厥人。羽奴思汗的相貌令当时前来见他的一位大毛拉都颇觉惊讶，毕竟本来期待他长得“像沙漠中的任何其他突厥人”，可却发现此君“满脸胡须，具有塔吉克人的脸型”。
“突厥蛮”肯定长得是塔吉克人或者说大食人的模样，那“突厥人”呢？毋庸置疑，即使在当时，大家心目里突厥人的长相仍然更接近“都是小眯缝眼”的中国人和韩国人。
尽管其中充满了对游牧民的仇视和对蒙古人种相貌的污蔑，但请务必容许笔者引用这段13世纪末的印度人关于蒙古人（也被印度人称作“突厥”）的非常生动的叙说：
他们的脸像火一样红，戴着羊皮帽，头发剪得短短的。他们的眼睛很小，射着凶光，敢怕可以把铜器穿一个孔。……他们的脑袋紧贴在身躯上面，好像没有脖子一样。他们的面颊好像是软皮袋，布满了皱纹和瘤子。他们的鼻子老大的，从一边脸连到另一边脸上去了。……他们的嘴老宽的，把两边的颧骨都连起来了。……他们的上嘴唇胡须长得老长的，而下巴上的胡须却只有一点点。……他们的相貌看来活像一群白鬼，人们到处看到他们就望影而逃。（埃利奥特：《印度史》）
脸颊火红、眼睛眯缝、鼻子扁平、胡须稀少且肤色白皙，这无疑是典型的蒙古人面容。也很类似前面说到的那位有着宽阔且赤红面庞的突厥可汗。或再可以两位元朝君主的面容作为例子。
13至14世纪时，伊尔汗国（统治今天的伊朗一带）出自黄金家族的汗们在容貌上也很接近这类描述。
综上所述，至少在15、16世纪之前，各种“突厥人”留给人们的印象确多是有着火红脸颊、眯缝眼睛、扁平鼻子、八字胡须和白皙肤色的蒙古人种牧民。即使有少部分被认为是“突厥”甚至自称为“突厥”的人长得类似塔吉克人（欧罗巴人种），他们的面容也只会引得知其所出的旁观者们惊讶甚至怀疑。
我们能够设想，如果一位出自阿史那氏且有着典型突厥相貌的可汗或者特勤穿越到了当今土耳其的暴乱街头，迎接他的将必然是无知狂徒们的一顿好打。
当然，本文只为部分土耳其人的种族主义言论而作，绝无半点儿对古今各种突厥人的不敬之意。文中主要以古人的观感和艺术品勾勒几种古代突厥人的常见相貌。“突厥”这一概念该是从历史、语言、文化及认同来理解才好，并不应被种族主义支配。认同突厥即可自称“突厥”，和眼睛的小大没有丝毫关系。
中国人从来不是眯缝眼，也不是所谓的黄种人。
文化认同比血统认同更重要
所以德裔美国人杀纳粹时毫不手软，日裔美国人杀日本堂哥时也毫不手软
所以犹太教徒阿什肯纳兹人自认是高贵的犹太人，而非血统上的可萨突厥人
所以信奉伊斯兰教的巴基斯坦和孟加拉人是穆斯林，而非原本血统上的印度人
所以咱们中国南北汉人差异这么大，都自认是汉族，而回族心理上倾向中东行为上也更关注中东
所以德裔美国人杀纳粹时毫不手软，日裔美国人杀日本堂哥时也毫不手软
所以犹太教徒阿什肯纳兹人自认是高贵的犹太人，而非血统上的可萨突厥人
所以信奉伊斯兰教的巴基斯坦和孟加拉人是穆斯林，而非原本血统上的印度人
所以咱们中国南北汉人差异这么大，都自认是汉族，而回族心理上倾向中东行为上也更关注中东
中国重来不承认突厥和土耳其有一毛钱关系。不管是血统还是文化
我有经史子集唐诗宋词，浩瀚的中华文明，只要你去读了就对我欣然神往，巴不得生生世世生于中华。
可惜鸟，某些人把根基给刨了，现在自己都不看不读，转而去崇拜狗Ｐ的狼性文化
豆奶当然把突厥当祖先来供了，谁叫我们拍个历史剧还得改成草原十八部
可惜鸟，某些人把根基给刨了，现在自己都不看不读，转而去崇拜狗Ｐ的狼性文化
豆奶当然把突厥当祖先来供了，谁叫我们拍个历史剧还得改成草原十八部DD800 发表于 2015-9-23 15:01
中国重来不承认突厥和土耳其有一毛钱关系。不管是血统还是文化
人家自己认了祖宗旁人还有啥好说的，鲜卑蒙古满洲的皇帝们都请一群学究考证出了自己祖宗是轩辕黄帝的后代，因为打猎迷了路之类的原因流落到草原或茫茫林海的
中国重来不承认突厥和土耳其有一毛钱关系。不管是血统还是文化
人家自己认了祖宗旁人还有啥好说的，鲜卑蒙古满洲的皇帝们都请一群学究考证出了自己祖宗是轩辕黄帝的后代，因为打猎迷了路之类的原因流落到草原或茫茫林海的
现在的突厥、犹太和阿拉伯基本都是文化概念，血统来源都很复杂，不过这在世界历史上也不是什么稀罕事，希腊和罗马的居民跟古希腊古罗马也根本就是两码事
XNGQ 发表于 2015-9-23 15:23
现在的突厥、犹太和阿拉伯基本都是文化概念，血统来源都很复杂，不过这在世界历史上也不是什么稀罕事，希腊 ...
犹太人有血缘门槛吧，要求母系是犹太人。
现在的突厥、犹太和阿拉伯基本都是文化概念，血统来源都很复杂，不过这在世界历史上也不是什么稀罕事，希腊 ...
犹太人有血缘门槛吧，要求母系是犹太人。
XNGQ 发表于 2015-9-23 15:23
现在的突厥、犹太和阿拉伯基本都是文化概念，血统来源都很复杂，不过这在世界历史上也不是什么稀罕事，希腊 ...
古希腊古罗马很早就有农业文明，所以人口众多，文化又不落后
没听说被换血
现在的突厥、犹太和阿拉伯基本都是文化概念，血统来源都很复杂，不过这在世界历史上也不是什么稀罕事，希腊 ...
古希腊古罗马很早就有农业文明，所以人口众多，文化又不落后
没听说被换血
此帖不是回帖可见吧
俞正声接替贾庆林任中国和平统一促进会会长 这个帖子回复都看不见
土耳其人又有多少突厥血统？
卧槽，土鸡的种族主义分子都这么没文化啊！中国人从来都不是小眯眼，皮肤更不黄，眼睛也不是纯黑色。