现在的以色列人和旧约中的犹太人毫无血缘关系,现代犹太 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 19:05:50
      这几天,帮以色列洗地的帖子很多,实际上,现在生活在世界上的犹太人,称为犹太教徒更确切一些,和作为闪米特系的古犹太人毫无血缘关系。
      现在犹太人中的绝大多数是突厥系中的可萨人,又译作卡扎人,一般指西突厥语族部落,更正确的是由北匈奴与西迁至欧洲的铁勒的撒拉古尔人(Saragur)组成,也包括当地土著(车臣人)。他们公元二世纪已出现在南俄与里海以北,可萨与铁勒中的葛萨部落有关。
       在八世纪中叶,可萨王公从萨满教皈依犹太教(具体是犹太教中的卡拉派)。大约740年可萨可汗信奉犹太教,由一名有犹太人血统的将军布蓝倡导下接受(成为国教),一部分平民跟进,但平民多是穆斯林与基督徒。十世纪时阿拉伯人说他们已与犹太人无异。在十一世纪受基辅罗斯人,东罗马帝国与佩切涅格人攻击下覆灭。
      他们的故地被钦察人占领。当可萨帝国被基辅罗斯和东罗马帝国瓜分后,一部分可萨人信了伊斯兰教成为中亚-伏尔加河的突厥语穆斯林。另一部分没有改变信仰的可萨突厥人被俄罗斯历次驱逐犹太的浪潮中不断向中欧迁移。成为阿什肯纳兹犹太人。也有三个部落被派遣到潘诺尼亚。还有极少数融入克里米亚鞑靼人与卡尔梅克人。
      在11世纪,阿什肯纳兹犹太人仅占全世界犹太人的3%,然而到1931年他们占有历史最高纪录的92%,现在占世界犹太人的80%。在欧洲有久远历史的犹太群体,除了地中海一带的,大多数属于阿什肯纳兹。最近两个世纪来从欧洲外迁,特别是移民美国的的犹太人相当一部分来自东欧的阿什肯纳兹犹太人。
      顺便说一句,战争之王中的男主角就是一个生活在乌克兰的“犹太人”。
      这几天,帮以色列洗地的帖子很多,实际上,现在生活在世界上的犹太人,称为犹太教徒更确切一些,和作为闪米特系的古犹太人毫无血缘关系。
      现在犹太人中的绝大多数是突厥系中的可萨人,又译作卡扎人,一般指西突厥语族部落,更正确的是由北匈奴与西迁至欧洲的铁勒的撒拉古尔人(Saragur)组成,也包括当地土著(车臣人)。他们公元二世纪已出现在南俄与里海以北,可萨与铁勒中的葛萨部落有关。
       在八世纪中叶,可萨王公从萨满教皈依犹太教(具体是犹太教中的卡拉派)。大约740年可萨可汗信奉犹太教,由一名有犹太人血统的将军布蓝倡导下接受(成为国教),一部分平民跟进,但平民多是穆斯林与基督徒。十世纪时阿拉伯人说他们已与犹太人无异。在十一世纪受基辅罗斯人,东罗马帝国与佩切涅格人攻击下覆灭。
      他们的故地被钦察人占领。当可萨帝国被基辅罗斯和东罗马帝国瓜分后,一部分可萨人信了伊斯兰教成为中亚-伏尔加河的突厥语穆斯林。另一部分没有改变信仰的可萨突厥人被俄罗斯历次驱逐犹太的浪潮中不断向中欧迁移。成为阿什肯纳兹犹太人。也有三个部落被派遣到潘诺尼亚。还有极少数融入克里米亚鞑靼人与卡尔梅克人。
      在11世纪,阿什肯纳兹犹太人仅占全世界犹太人的3%,然而到1931年他们占有历史最高纪录的92%,现在占世界犹太人的80%。在欧洲有久远历史的犹太群体,除了地中海一带的,大多数属于阿什肯纳兹。最近两个世纪来从欧洲外迁,特别是移民美国的的犹太人相当一部分来自东欧的阿什肯纳兹犹太人。
      顺便说一句,战争之王中的男主角就是一个生活在乌克兰的“犹太人”。
这个好像中国人不太在乎,犹太人里面还有黑人呢


确实。。。犹太人只是个共同的称谓,不用纠结肤色、语言

XX个民族一朵花,紧密团结在大卫旗帜下




确实。。。犹太人只是个共同的称谓,不用纠结肤色、语言

XX个民族一朵花,紧密团结在大卫旗帜下


mopfish 发表于 2014-7-16 22:26
这个好像中国人不太在乎,犹太人里面还有黑人呢
问题是埃塞俄比亚犹太人由于生活的地域比较封闭,血统反而更纯正一些,同样的族群还有也门犹太人。
这么说来,跟中国还是有很多的渊源的嘛,,,
突厥人。。这意思是被种花家赶出去的么
凤凰竹new 发表于 2014-7-16 22:47
这么说来,跟中国还是有很多的渊源的嘛,,,
你有不是薛丁山,能有什么渊源?
多说一句:斯拉夫人,就是被可萨汗国抓奴隶抓出来的称呼
犹太人是以文化传承的,不是靠血缘
中华民族也是一样,第一个朝代的秦、楚都不是华夏的正统血缘


根据犹太教律法《哈拉卡》的定义,一切皈依犹太教的人(宗教意义)以及由犹太母亲所生的人(民族意义)都属于犹太人。

根据犹太教律法《哈拉卡》的定义,一切皈依犹太教的人(宗教意义)以及由犹太母亲所生的人(民族意义)都属于犹太人。
quweiping 发表于 2014-7-16 22:49
你有不是薛丁山,能有什么渊源?
这个西迁,,,貌似被中国打过去的
突厥人又要被神化了!
mopfish 发表于 2014-7-16 22:26
这个好像中国人不太在乎,犹太人里面还有黑人呢
黑人是非洲裔的。这没什么。北欧裔犹太人还是金发碧眼的,阿拉伯裔的和一般阿拉伯人外貌五官也区别不大。其实犹太人更注重的是对其犹太人身份的追溯。所以究竟是不是纯种犹太人其实他们并不在乎。
跟阿拉伯毫无血缘关系的汉人,信了阿拉伯教,巴勒斯坦人就胜似亲人了。
跟突厥人毫无血缘关系的东突就认了突厥祖先了。
80%是突厥(不知真假)的以色列,把突厥走私船血洗了。
历史血缘对现实意识影响,毫无价值。
lsquirrel 发表于 2014-7-16 22:49
多说一句:斯拉夫人,就是被可萨汗国抓奴隶抓出来的称呼
slave????
ije1234 发表于 2014-7-16 22:53
突厥人又要被神化了!
帖吧里的那群突突又要高潮了。曾听他们说过秦汉唐辽金元明清都是突突建立的,和着我们汉人只是个千年打酱油的

zczfr 发表于 2014-7-16 22:49
犹太人是以文化传承的,不是靠血缘
中华民族也是一样,第一个朝代的秦、楚都不是华夏的正统血缘


秦人先祖原来在黄河中下游,老祖宗跟随大禹治水有功,被封在了老秦地。秦人替周天子养马,后护送平王东迁有功授伯爵及封地立国。楚国公室为五帝之一颛顼后裔,为华夏部落分支血脉,被周天子封子爵。你说他们是不是华夏正统血脉?

zczfr 发表于 2014-7-16 22:49
犹太人是以文化传承的,不是靠血缘
中华民族也是一样,第一个朝代的秦、楚都不是华夏的正统血缘


秦人先祖原来在黄河中下游,老祖宗跟随大禹治水有功,被封在了老秦地。秦人替周天子养马,后护送平王东迁有功授伯爵及封地立国。楚国公室为五帝之一颛顼后裔,为华夏部落分支血脉,被周天子封子爵。你说他们是不是华夏正统血脉?
神论                    
这也太扯了      
牛B的民族都是文化认同的,而不是血统认同。
秦人先祖原来在黄河中下游,老祖宗跟随大禹治水有功,被封在了老秦地。秦人替周天子养马,后护送平王东 ...
呵呵,攀亲戚而已,就算是也只是统治阶级是华夏,秦齐楚的国人都是由同化了的西戎东夷苗蛮百越等民族组成,最典型的就是吴国了。
文化是关键,就是语言和宗教。

邻家的镜花水月 发表于 2014-7-16 23:56
秦人先祖原来在黄河中下游,老祖宗跟随大禹治水有功,被封在了老秦地。秦人替周天子养马,后护送平王东 ...


   
  颛顼是传说而已,实际原型是先商还是早期夏人还没法肯定。。。太久不接触这些内容记不清了,但还记得五帝里的说法,至少有两位出自商人先民活动的中心区域,黄帝出自陕西华夏先民活动的中心区域(天水-宝鸡一带),炎帝说法冲突最多,主要有来自天水-宝鸡的夏戎交界地带和荆蛮中心区域两种。

  若说华夏,三代里的商就不属,同期的东夷更不属。

  大禹先祖有在羌地,本人血脉究竟是陕豫夏人还是夏羌混血都不好说。

  说正统的话,晋西南的尧应该比较正统,舜来自晋南还是东夷故地济南大有疑问,史上一直说舜是东夷,应该是主流采信他来自济南的说法。

  楚国先祖南下的没几个人,如果这样就能把楚国都算作华夏正统,那么法国人可能就都算是正统日耳曼人了?

  不要说秦的血统存疑了,就算西周的血统也是大有说法的,从固原到宝鸡的曲折经历,一直在羌戎边界以及地盘中间混,开国君臣的姬-姜大姓联盟,姜就是羌,无论子牙尚同学姓姜有来自陕甘的羌人血统还是姓吕有来自山东的东夷血统,他最不可能的或许反而是来自中原腹地本土纯夏人血统。

  孔子说自己是商人但因夏而尊周,也从未因周人血统源自夏,而是因周人继承了夏礼而不重视商人的鬼神传统。

  神话和非信史不能拿来当信史和考古的事实一样作为依据的。  

  兵马俑里众多高鼻深目、孙权碧瞳紫髯的描述之类甚多,再加上上古史到中古史的时段中西域诸民很多为白种人(包括西亚、小亚、甚至希腊迁徙来的诸多族裔群体),周至少秦代的血统融合中,恐怕不仅有大量的羌戎成分,更有西域白人成分。

  楚国长期被认为是南蛮(荆蛮本身就是长江中游的文化类型,与黄河中游的夏文化是交流但各自独立的,更何况楚向东向南陆续进入江西、湖南、江苏、浙江这些三苗九黎百越故地,血统成分更是非常混杂。“非我族类、其心必异”就这么来的,当然最后不得不“楚材晋用”了。晋公族是周王室很近的支系,但也是周入中原后才封到尧舜故地的。
  
  

邻家的镜花水月 发表于 2014-7-16 23:56
秦人先祖原来在黄河中下游,老祖宗跟随大禹治水有功,被封在了老秦地。秦人替周天子养马,后护送平王东 ...


   
  颛顼是传说而已,实际原型是先商还是早期夏人还没法肯定。。。太久不接触这些内容记不清了,但还记得五帝里的说法,至少有两位出自商人先民活动的中心区域,黄帝出自陕西华夏先民活动的中心区域(天水-宝鸡一带),炎帝说法冲突最多,主要有来自天水-宝鸡的夏戎交界地带和荆蛮中心区域两种。

  若说华夏,三代里的商就不属,同期的东夷更不属。

  大禹先祖有在羌地,本人血脉究竟是陕豫夏人还是夏羌混血都不好说。

  说正统的话,晋西南的尧应该比较正统,舜来自晋南还是东夷故地济南大有疑问,史上一直说舜是东夷,应该是主流采信他来自济南的说法。

  楚国先祖南下的没几个人,如果这样就能把楚国都算作华夏正统,那么法国人可能就都算是正统日耳曼人了?

  不要说秦的血统存疑了,就算西周的血统也是大有说法的,从固原到宝鸡的曲折经历,一直在羌戎边界以及地盘中间混,开国君臣的姬-姜大姓联盟,姜就是羌,无论子牙尚同学姓姜有来自陕甘的羌人血统还是姓吕有来自山东的东夷血统,他最不可能的或许反而是来自中原腹地本土纯夏人血统。

  孔子说自己是商人但因夏而尊周,也从未因周人血统源自夏,而是因周人继承了夏礼而不重视商人的鬼神传统。

  神话和非信史不能拿来当信史和考古的事实一样作为依据的。  

  兵马俑里众多高鼻深目、孙权碧瞳紫髯的描述之类甚多,再加上上古史到中古史的时段中西域诸民很多为白种人(包括西亚、小亚、甚至希腊迁徙来的诸多族裔群体),周至少秦代的血统融合中,恐怕不仅有大量的羌戎成分,更有西域白人成分。

  楚国长期被认为是南蛮(荆蛮本身就是长江中游的文化类型,与黄河中游的夏文化是交流但各自独立的,更何况楚向东向南陆续进入江西、湖南、江苏、浙江这些三苗九黎百越故地,血统成分更是非常混杂。“非我族类、其心必异”就这么来的,当然最后不得不“楚材晋用”了。晋公族是周王室很近的支系,但也是周入中原后才封到尧舜故地的。
  
  
嗯,血统反倒是其次。是不是可以说混血更聪明一点呢,呵呵开个玩笑
真复杂!!
我们国家回回和阿拉伯人还不是毫无血缘关系(最多有点波斯突厥血缘),一样认亲
犹太人是以文化传承的,不是靠血缘
中华民族也是一样,第一个朝代的秦、楚都不是华夏的正统血缘
怎么不是,秦从中原迁往西北为周天子牧马,楚是正宗帝高阳之苗裔,只是地理位置的关系,被打上南蛮的标签
arabig 发表于 2014-7-16 23:07
跟阿拉伯毫无血缘关系的汉人,信了阿拉伯教,巴勒斯坦人就胜似亲人了。
跟突厥人毫无血缘关系的东突就认了 ...
这和超大人“非我族类、其心必异”的观念严重冲突
文化认同,而不是血统。。。
邻家的镜花水月 发表于 2014-7-16 23:56
秦人先祖原来在黄河中下游,老祖宗跟随大禹治水有功,被封在了老秦地。秦人替周天子养马,后护送平王东 ...
秦人远祖是伯益,就是那个原本被诸侯推举为大禹接班人,结果被大禹搞掉了换大禹的儿子接班的那个。在舜的时代,舜赐伯益姓嬴。

秦人祖先传到商朝末年的时候,是商纣王的宠臣蜚廉。蜚廉有两个儿子,一个儿子恶来也是纣王的宠臣,是秦王室祖先;另一个儿子季胜,是赵国王室的祖先。
周天子灭掉纣王,恶来被周武王杀掉,蜚廉因为出差去北方没有死,但也自杀而死。

后来恶来的儿子女防,因为是商朝诸侯后代,所以在周朝默默无闻。但是季胜的儿子孟增被周成王重用,成为周天子的宠臣。
在周穆王的时候,孟增的孙子造父继续给周天子当近侍,因为他和周穆王年龄相近,兴趣爱好相同(都喜欢养马、坐车出游、打猎),所以每天陪着周穆王出游打猎,替周天子养马。
后来东方的徐偃王造反,造父为周穆王造马车,陪周穆王出征,立下大功,因此被封为大夫,是周天子直辖的大夫,整个家族(包括恶来的后代和季胜的后代)被封在赵城,从此世代以赵为氏(所以秦国和赵国是同姓,都姓赵,秦始皇嬴政又名赵政)。
当时恶来这一支传到太几(女防的孙子),太几得益于族人造父的功绩,也成为赵氏贵族。

太几的儿子大骆有两个儿子,嫡子成、庶子非子。
后来西戎叛乱,成这一支被西戎杀光。于是周孝王册封非子为西陲大夫,从此秦国王室祖先成为周天子直辖的大夫,替周天子抵御西戎,替周天子在西部放马。
非子的封地在“秦”,因此非子又称为“秦非子”,成为秦国的祖先。

后来秦人获得封侯,指的是从大夫升级为诸侯。
但是我不明白为什么很多人就是理解为秦人原来是少数民族,被周天子封为诸侯。
arabig 发表于 2014-7-16 23:07
跟阿拉伯毫无血缘关系的汉人,信了阿拉伯教,巴勒斯坦人就胜似亲人了。
跟突厥人毫无血缘关系的东突就认了 ...
突厥血统的比例不可能有那么高
jshgym06 发表于 2014-7-17 09:51
秦人远祖是伯益,就是那个原本被诸侯推举为大禹接班人,结果被大禹搞掉了换大禹的儿子接班的那个。在舜的 ...
因为大多数人对春秋之前的历史的了解即使不是空白也接近空白了,顶多知道个成汤伐桀,武王伐纣,幽王失镐,至于这之间发生了什么,那是一概不知

tsiteiuQ 发表于 2014-7-17 02:28
   
  颛顼是传说而已,实际原型是先商还是早期夏人还没法肯定。。。太久不接触这些内容记不清了 ...


夏代、商代、周代为啥不属华夏?
你上嘴皮下嘴皮一搭,就把夏朝、商朝、周朝都统统开除出华夏了?

大禹出生于羌地,但是当时羌族和汉族并未完全分化。
羌族和汉族分化得极晚,从考古看到龙山时期才开始出现分化。在大禹时期依然是中原地区部落联盟的组成成员。
从考古看,夏朝的文化,直接起源于中原龙山文化,直接源头是中原龙山文化王湾类型。

商人世居中原,是地地道道的华夏。
从考古发掘看,商人祖先居住在河北南部一带,是仰韶文化的一个分支,发展成为龙山文化卫辉型、漳河型,进一步发展成为先商文化。
从历史记录看,商人祖先契,是尧的异母弟。

周人就更是华夏了。
从历史记录看,周人祖先脉络清清楚楚。后稷——不窋——鞠陶——公刘——庆节——皇仆——差弗——毁隃——公非——高圉——亚圉——组绀——古公亶父——季历——文王。
从考古发掘看,周人起源于陕西龙山文化(又名为客省庄文化),早期直接源头在今天的彬县一带,已经出土了大量的考古发掘遗址,是地地道道的华夏。


至于楚国,鬻熊是周文王的老师,你知道吗?
一个蛮夷能成为周天子的老师?
tsiteiuQ 发表于 2014-7-17 02:28
   
  颛顼是传说而已,实际原型是先商还是早期夏人还没法肯定。。。太久不接触这些内容记不清了 ...


夏代、商代、周代为啥不属华夏?
你上嘴皮下嘴皮一搭,就把夏朝、商朝、周朝都统统开除出华夏了?

大禹出生于羌地,但是当时羌族和汉族并未完全分化。
羌族和汉族分化得极晚,从考古看到龙山时期才开始出现分化。在大禹时期依然是中原地区部落联盟的组成成员。
从考古看,夏朝的文化,直接起源于中原龙山文化,直接源头是中原龙山文化王湾类型。

商人世居中原,是地地道道的华夏。
从考古发掘看,商人祖先居住在河北南部一带,是仰韶文化的一个分支,发展成为龙山文化卫辉型、漳河型,进一步发展成为先商文化。
从历史记录看,商人祖先契,是尧的异母弟。

周人就更是华夏了。
从历史记录看,周人祖先脉络清清楚楚。后稷——不窋——鞠陶——公刘——庆节——皇仆——差弗——毁隃——公非——高圉——亚圉——组绀——古公亶父——季历——文王。
从考古发掘看,周人起源于陕西龙山文化(又名为客省庄文化),早期直接源头在今天的彬县一带,已经出土了大量的考古发掘遗址,是地地道道的华夏。


至于楚国,鬻熊是周文王的老师,你知道吗?
一个蛮夷能成为周天子的老师?
jshgym06 发表于 2014-7-17 09:51
秦人远祖是伯益,就是那个原本被诸侯推举为大禹接班人,结果被大禹搞掉了换大禹的儿子接班的那个。在舜的 ...
如果赵政是因为赵氏而得名

那么先代秦君也必然有此称呼

如果只是孤立 那么赵政之说 不过因为其生于赵国
根据犹太教律法《哈拉卡》的定义,一切皈依犹太教的人(宗教意义)以及由犹太母亲所生的人(民族意义)都属 ...
皈依了就成犹太人,那还要基督教干毛用。
你声称“现在犹太人中的绝大多数是突厥系中的可萨人”,请问依据何在?

现在阿什肯纳兹犹太人大多数来自西欧,讲意第绪语,虽然历史资料有限,现在基于文化、语言学和基因证据的共识是阿什肯纳兹群体发源于中东。
zczfr 发表于 2014-7-16 22:49
犹太人是以文化传承的,不是靠血缘
中华民族也是一样,第一个朝代的秦、楚都不是华夏的正统血缘
捡着两句就开跑。。。这些论调跟什么“崖山之后无中国”如出一辙,不过都是历史上各路敌人制造出来惑乱中国人心的,可怜有些中国人还以为是什么高大上的好话。。。

邻家的镜花水月 发表于 2014-7-16 23:56
秦人先祖原来在黄河中下游,老祖宗跟随大禹治水有功,被封在了老秦地。秦人替周天子养马,后护送平王东 ...


人家屈原还满怀自豪感地宣称“帝高阳之苗裔兮,朕皇考曰伯庸”。
现在有些人也不知是咋想的,把一堆民族虚无主义狗屎奉为圭臬。
邻家的镜花水月 发表于 2014-7-16 23:56
秦人先祖原来在黄河中下游,老祖宗跟随大禹治水有功,被封在了老秦地。秦人替周天子养马,后护送平王东 ...


人家屈原还满怀自豪感地宣称“帝高阳之苗裔兮,朕皇考曰伯庸”。
现在有些人也不知是咋想的,把一堆民族虚无主义狗屎奉为圭臬。
lhp_sg 发表于 2014-7-16 22:50
根据犹太教律法《哈拉卡》的定义,一切皈依犹太教的人(宗教意义)以及由犹太母亲所生的人(民族意义)都属 ...
刘烨的儿女应该算是犹太人了,另外好像刘烨也算犹太人了吧。
另外元首看完此贴后表示傻傻分不清。。。