正统的突厥人到底在哪里?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:53:51
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作者:关毛
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从来没有什么血统纯正的民族,只有从文化习俗和认同上才能模糊地说出谁比较“正统”,而且这个字眼是非常主观的,很不客观。突厥汗国时期,最纯正的突厥人是阿史那起家的诸部落,称为蓝突厥。其他被征服而融入的同源部落叫做黑突厥。突厥汗国奔溃后到喀喇汗王朝建立前,突骑施、回鹘等黑突厥及铁勒人上位,此时蓝突厥基本散佚,融入其他突厥族群,此时势力大的部落都放弃突厥称呼,而势力小需要抱团的小部落或者个人才会标榜自己的突厥身份,这个时代比较混乱。
然而这个时代蓝突厥贵族并未死绝,所以正统还只是这些逐渐散入其他部落或者成为汉族的蓝突厥贵族。喀喇汗王朝建立之后,一直到苏联吞并中亚的这个时间。蓝突厥贵族基本绝迹,突厥各部此起彼伏,鲜少再诞生一个像回鹘那样可以和突厥平起平坐的部族认同,而回鹘的地盘基本都在蒙古高原不在中亚。所以突厥这个古老的称呼就成了阿拉伯人和波斯人对中亚各突厥语游牧民族的一个统称。虽然这其中有不少部落甚至在突厥汗国时期就不是突厥人,甚至还不是突厥汗国的臣民,最典型的例子就是被突厥化的波斯边缘游牧民族形成的突厥蛮人,现译土库曼人。其名称就很带有“突厥人亚种”的色彩。统治波斯的塞尔柱帝国,也是刻意将自己波斯化的突厥各部边缘的突厥蛮后裔,而且他们是极少对突厥一词有认同感的。
喀喇汗时期曾有学者编撰《突厥语大辞典》,是按照大约宋朝时期中亚诸民族的主观认识,以语言给谁是突厥文化最正宗给出了答案,就是原来的突厥别部葛罗禄人占绝大多数的喀喇汗人。虽然这是喀喇汗的官方态度,很有王婆卖瓜的嫌疑。但不可否认的是,《突厥语大辞典》影响极大。从喀喇汗之后,突厥人的文化正统,基本上就固定在七河流域和费尔干纳的喀喇汗王朝后裔。随着喀喇汗的灭亡和蒙古入侵,突厥人的界限基本被阿拉伯人和波斯人定了出来,就是大约塔克拉玛干沙漠以西,里海以东,伊朗高原以北、西伯利亚以南的突厥语诸民族。这个地域被含糊地称为“突厥斯坦”。那么这个文化正统是谁呢?毫无疑问,就是明朝中后期之前的现代绝大多数的乌兹别克人和南疆维吾尔人。不包括东疆的维吾尔人,因为东疆维吾尔的认同仍然是“回鹘”“畏兀儿”而不是突厥。后来经过叶尔羌汗国的统治和清朝收复新疆,基本上促进了东疆维吾尔和南疆突厥人的融合,让他们共同有了维吾尔人的认识。而乌兹别克人由于长期臣服奥斯曼帝国,后来又被沙俄统治,突厥一词被奥斯曼人拿去用了,此后文化正统也逐渐向以奥斯曼人为主流形成的土耳其人转移。

所以从文化上来看,正统的突厥是随着时代变化转移的:突厥阿史那部————喀喇汗王朝臣民——突厥斯坦核心地区居民--------土耳其人。

而血统上说谁是正统,只能比文化上更主观更武断也更不着边际,想说对都不可能。所以只能瞎扯胡掰,按我个人武断而有主观的理解,突厥汗国时期的蓝突厥近似图瓦蒙古人,黑突厥接近哈萨克人。图瓦人,其生活地域及人种语言,都最接近突厥汗国初建时期。但图瓦人和阿史那部有没血缘联系?谁都说不清楚,八成只是个巧合。著作权归作者所有。
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作者:关毛
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从来没有什么血统纯正的民族,只有从文化习俗和认同上才能模糊地说出谁比较“正统”,而且这个字眼是非常主观的,很不客观。突厥汗国时期,最纯正的突厥人是阿史那起家的诸部落,称为蓝突厥。其他被征服而融入的同源部落叫做黑突厥。突厥汗国奔溃后到喀喇汗王朝建立前,突骑施、回鹘等黑突厥及铁勒人上位,此时蓝突厥基本散佚,融入其他突厥族群,此时势力大的部落都放弃突厥称呼,而势力小需要抱团的小部落或者个人才会标榜自己的突厥身份,这个时代比较混乱。
然而这个时代蓝突厥贵族并未死绝,所以正统还只是这些逐渐散入其他部落或者成为汉族的蓝突厥贵族。喀喇汗王朝建立之后,一直到苏联吞并中亚的这个时间。蓝突厥贵族基本绝迹,突厥各部此起彼伏,鲜少再诞生一个像回鹘那样可以和突厥平起平坐的部族认同,而回鹘的地盘基本都在蒙古高原不在中亚。所以突厥这个古老的称呼就成了阿拉伯人和波斯人对中亚各突厥语游牧民族的一个统称。虽然这其中有不少部落甚至在突厥汗国时期就不是突厥人,甚至还不是突厥汗国的臣民,最典型的例子就是被突厥化的波斯边缘游牧民族形成的突厥蛮人,现译土库曼人。其名称就很带有“突厥人亚种”的色彩。统治波斯的塞尔柱帝国,也是刻意将自己波斯化的突厥各部边缘的突厥蛮后裔,而且他们是极少对突厥一词有认同感的。
喀喇汗时期曾有学者编撰《突厥语大辞典》,是按照大约宋朝时期中亚诸民族的主观认识,以语言给谁是突厥文化最正宗给出了答案,就是原来的突厥别部葛罗禄人占绝大多数的喀喇汗人。虽然这是喀喇汗的官方态度,很有王婆卖瓜的嫌疑。但不可否认的是,《突厥语大辞典》影响极大。从喀喇汗之后,突厥人的文化正统,基本上就固定在七河流域和费尔干纳的喀喇汗王朝后裔。随着喀喇汗的灭亡和蒙古入侵,突厥人的界限基本被阿拉伯人和波斯人定了出来,就是大约塔克拉玛干沙漠以西,里海以东,伊朗高原以北、西伯利亚以南的突厥语诸民族。这个地域被含糊地称为“突厥斯坦”。那么这个文化正统是谁呢?毫无疑问,就是明朝中后期之前的现代绝大多数的乌兹别克人和南疆维吾尔人。不包括东疆的维吾尔人,因为东疆维吾尔的认同仍然是“回鹘”“畏兀儿”而不是突厥。后来经过叶尔羌汗国的统治和清朝收复新疆,基本上促进了东疆维吾尔和南疆突厥人的融合,让他们共同有了维吾尔人的认识。而乌兹别克人由于长期臣服奥斯曼帝国,后来又被沙俄统治,突厥一词被奥斯曼人拿去用了,此后文化正统也逐渐向以奥斯曼人为主流形成的土耳其人转移。

所以从文化上来看,正统的突厥是随着时代变化转移的:突厥阿史那部————喀喇汗王朝臣民——突厥斯坦核心地区居民--------土耳其人。

而血统上说谁是正统,只能比文化上更主观更武断也更不着边际,想说对都不可能。所以只能瞎扯胡掰,按我个人武断而有主观的理解,突厥汗国时期的蓝突厥近似图瓦蒙古人,黑突厥接近哈萨克人。图瓦人,其生活地域及人种语言,都最接近突厥汗国初建时期。但图瓦人和阿史那部有没血缘联系?谁都说不清楚,八成只是个巧合。
南疆维族的主体,就是以中亚突厥部落葛罗禄人、样磨人占多数的喀喇汗人后代,所以,其实将维族称为回鹘的后代,这是历史的误解
紫薯布丁,我闪……
当然,葛罗禄人,大家都应该清楚这是什么货色,怛罗斯之战,就是因为葛罗禄人背后捅刀导致唐军大败。。。
学习贴,

紫薯布丁……
问土鸡去#@@@@@@@@@
历史垃圾桶里
蒙古族应该有一部分
surge002 发表于 2015-12-6 16:42
历史垃圾桶里
如果突厥问题真的有效解决扔到垃圾桶里,中国政府和人民就不会至今都为此付出代价了
蒙古族应该有一部分
主体在中西亚
在土里了。
在土里了。
现在还有一亿多人口,还建立了个突厥国家联盟呢
福特号航空母舰 发表于 2015-12-6 16:45
如果突厥问题真的有效解决扔到垃圾桶里,中国政府和人民就不会至今都为此付出代价了
不不不,你要看问题的本质,而不是问题的表象
不不不,你要看问题的本质,而不是问题的表象
问题的本质就是在于中亚突厥问题一直没有得到根本解决
棺材里,字数补丁
现在还有一亿多人口,还建立了个突厥国家联盟呢
正统啊?自己找祖宗谁不会?参考南棒子~
福特号航空母舰 发表于 2015-12-6 16:47
现在还有一亿多人口,还建立了个突厥国家联盟呢
就那些个各自心怀鬼胎,暂时抱团取暖的失败丝坦国联盟?
正统啊?自己找祖宗谁不会?参考南棒子~

南棒子可没有能力搞出长期危害中国统一与稳定的三股势力,突厥人可不一样,人家可是有想法,有行动,有成效,为祸大,有充分的历史文化基础和社会条件支持,跟棒子那帮只会意淫的嘴炮可不一样
地下埋着呢,说不定哪天找到块骨头,也许是突厥人的
如果突厥问题真的有效解决扔到垃圾桶里,中国政府和人民就不会至今都为此付出代价了
根本就没有突厥问题,只是你认为这是突厥问题!如果土耳其认了匈奴人当爹,楼猪就会认为这是匈奴问题了!
地下埋着呢,说不定哪天找到块骨头,也许是突厥人的
中西亚不还有一亿多人口嘛
历史可以改编,现实中语言相近宗教相同习俗相似这个就比较有凝聚力了
突厥语民族连主体基因都没有,全是杂的民族,还谈什么正统~
根本就没有突厥问题,只是你认为这是突厥问题!如果土耳其认了匈奴人当爹,楼猪就会认为这是匈奴问题了!
中亚反三股势力其实本质就是反突厥势力换个说法而已,只是这个主题如果直接提出,中亚国家会不高兴
历史可以改编,现实中语言相近宗教相同习俗相似这个就比较有凝聚力了
语言相近,宗教习俗相似,还有深厚历史渊源,这就是一个国家形成的族群基础条件,所以这就是对付突厥势力的重要性体现
中亚反三股势力其实本质就是反突厥势力换个说法而已,只是这个主题如果直接提出,中亚国家会不高兴
错,你把问题缩小了!中亚反三股势力实质是反某教的极端主义问题,反对泛突厥主义只是其中的一个枝节!
南棒子可没有能力搞出长期危害中国统一与稳定的三股势力,突厥人可不一样,人家可是有想法,有行动,有 ...
南棒子在东北各种派间谍,怎么没想法和行动,某族自治区都快成男棒子飞地了
再来一次帝国军队西征吧。
突厥复国主义是中亚中东最大危害了
学习ING, 看着都是一团乱麻。
我可以喊喊吗? 发表于 2015-12-6 16:51
正统啊?自己找祖宗谁不会?参考南棒子~
认爹狂魔火鸡国……

参见火鸡国历史上的十六个帝国
哪天亚洲出个专门给突厥造淋浴室的元首,看还有那么多人认爹不
幽冥火舞 发表于 2015-12-6 16:44
蒙古族应该有一部分
主要是在外蒙,他们主要是蒙古的奴兵。国内的蒙古族基本上是早期东胡——室韦——蒙古的血统。
突厥人从体质上看是黄种人,  图瓦  哈萨克  吉尔吉斯  比较靠谱,豆奶和乌兹别克不过是被强势的突厥父系混了种而已
南棒子在东北各种派间谍,怎么没想法和行动,某族自治区都快成男棒子飞地了
“间岛”问题
土鸡这个神经病国家,自己饱受库尔德人问题困扰,还在做什么大突厥迷梦,我看它早晚搬起石头砸自己的臭脚。它的领土,是不是又该小一圈了?
主要是在外蒙,他们主要是蒙古的奴兵。国内的蒙古族基本上是早期东胡——室韦——蒙古的血统。
差不多,鲜卑兴盛时,突厥就有起色,不过他们是从北方来的
“间岛”问题
现在年年能抓住“传教士”间谍
应该在撒马尔罕
南棒子在东北各种派间谍,怎么没想法和行动,某族自治区都快成男棒子飞地了
某族自治区?你是说延边?这可真是笑话,延边是汉人远比朝鲜人多得多,且中国朝鲜族早就彻底汉化,所谓延边成韩国飞地那就是扯淡,东北派间谍的美国日本一点也不少,韩国最多也就是传教,问题比突厥人搞三股势力对新疆的危害小多了