日本运载火箭转化为弹道导弹的能力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:18:38
据说火箭想转化为导弹,返回式卫星是很重要的标志,是这样吗?
日本有返回式卫星吗?百度了一下,有的说有,有的说没有。
据说火箭想转化为导弹,返回式卫星是很重要的标志,是这样吗?
日本有返回式卫星吗?百度了一下,有的说有,有的说没有。
1994年H2第一次发射的时候就做过类似实验
“隼鸟号”
然并卵,带常规弹头的话对周边不痛不痒。带NBC?做过两弹结合实验了吗?
先把核武器搞出来再说吧,别说一周造多少颗这种外行话


如果仅仅发展常规导弹,对其主要的目标对手基本没有威慑能力,发展核武器,自己战略纵深太浅了----这就是命.

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如果仅仅发展常规导弹,对其主要的目标对手基本没有威慑能力,发展核武器,自己战略纵深太浅了----这就是命.

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小固体火箭埃普西隆或许有改装为弹道导弹的能力
大液体H2B就洗洗睡吧
☆温内图☆ 发表于 2015-9-13 10:39
小固体火箭埃普西隆或许有改装为弹道导弹的能力
大液体H2B就洗洗睡吧
艾普斯龙为全长24.4米、直径2.6米、重91吨的三级火箭.如果改装为弹道导弹,带6~10弹头射程14000没问题。

美国干爹为何还不颤抖呢?
xixingmanji 发表于 2015-9-13 10:57
艾普斯龙为全长24.4米、直径2.6米、重91吨的三级火箭.如果改装为弹道导弹,带6~10弹头射程14000没问题。
...
没有再入能力。。。。。
“隼鸟号”
别搞笑了好吗?
就孙鸟号那个几乎坠毁一般的货色也有脸吹再入返回?
先把核武器搞出来再说吧,别说一周造多少颗这种外行话
就算搞个脏蛋出来,解决不了小型化的问题也毫无威胁,顶多拿去爆破福岛核电站~~~
无根之躯,何必谈吊?
xixingmanji 发表于 2015-9-13 10:57
艾普斯龙为全长24.4米、直径2.6米、重91吨的三级火箭.如果改装为弹道导弹,带6~10弹头射程14000没问题。
...
分分钟干掉,有什么可颤抖的. 日本真的如很多人所yy的那样彪悍,美国人也不会这么放心的把它拉进自己的盟友圈了....
日本94年就成功试飞了Orbital Re-entry Experiment Vehicle
orex223.jpg

隼鸟更是实现了超过12KM/S的返回速度,仅次于星尘号,排名第二
惯导球都是用美国的,本子想转化,他美爹同意么?

艾普斯龙为全长24.4米、直径2.6米、重91吨的三级火箭.如果改装为弹道导弹,带6~10弹头射程14000没问题。
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你先得变出来6-10个弹头再说啊
艾普斯龙为全长24.4米、直径2.6米、重91吨的三级火箭.如果改装为弹道导弹,带6~10弹头射程14000没问题。
...
你看了他的载荷了吗,kktt博文里有对比。大是大,载荷很悲剧。这玩意改弹道导弹,等于MX的体积,民兵3/df31a的投送能力。有必要吗?

纸飞机 发表于 2015-9-13 14:12
日本94年就成功试飞了Orbital Re-entry Experiment Vehicle




核心不是再入不再入,而是再入后的精度。没有专门研究和处理,从再入窗口到低空落点,可以形成10~100km的误差。
处理好了,无需末导,也能有100m以内的精度
日本没有核弹头,再入问题不专项折腾10年没戏。
国内2000年以后补了一圈课,就是各个地球引力,重力加速度,环境参数,对落点精度的影响。基本上如果不做这些针对性技术处理,落点上1500~2500m偏差很正常。多的可以达到10000m级。
纸飞机 发表于 2015-9-13 14:12
日本94年就成功试飞了Orbital Re-entry Experiment Vehicle




核心不是再入不再入,而是再入后的精度。没有专门研究和处理,从再入窗口到低空落点,可以形成10~100km的误差。
处理好了,无需末导,也能有100m以内的精度
日本没有核弹头,再入问题不专项折腾10年没戏。
国内2000年以后补了一圈课,就是各个地球引力,重力加速度,环境参数,对落点精度的影响。基本上如果不做这些针对性技术处理,落点上1500~2500m偏差很正常。多的可以达到10000m级。
这个问题金三胖比较清楚。。。。
支持J8 发表于 2015-9-13 15:51
核心不是再入不再入,而是再入后的精度。没有专门研究和处理,从再入窗口到低空落点,可以形成10~100k ...
原来美国人47年就开始折腾了么?所以57年宇宙神就能到1400米精度?
那么问题来了,47年美国拿的啥氢弹弹头做的试验呢?我很好奇呀
纸飞机 发表于 2015-9-13 16:50
原来美国人47年就开始折腾了么?所以57年宇宙神就能到1400米精度?
那么问题来了,47年美国拿的啥氢弹弹 ...
日本也可以拿来改弹道导弹...
只是载荷和精度不受控制。真这么做了,威慑力是没有,全成笑柄而已...

日本可以发展短程弹道导弹,其实日本头几个固体运载火箭,就可以学v2运常规载荷打中国了...
不过现在还做那玩意...日本是想技术上向朝鲜水平看齐吗?
支持J8 发表于 2015-9-13 16:59
日本也可以拿来改弹道导弹...
只是载荷和精度不受控制。真这么做了,威慑力是没有,全成笑柄而已...
你还是先把你那个10年的坑填上,在去论证一下宇宙神的精度是吹牛吧

纸飞机 发表于 2015-9-13 17:08
你还是先把你那个10年的坑填上,在去论证一下宇宙神的精度是吹牛吧


晕..我是说日本没有10年的弹道导弹再入技术专项研究储备,精度不可能达到100m以内(洲际导弹级别,还是常规弹头)。我说的是今天的标准...

一般不做处理,洲际弹道导弹精度在10km上下是正常(简易制导的1/1000的精度),稍微做一下处理,惯性好一点,是1500~2500m(基本是1/10000级别)
如果要提高到600m左右或以内花的功夫就大了(基本至少需要70年代的惯导+星光)。
达到100m,需要非常系统的积累(特别就是上面提的地球相关物理的变化都要考虑进去)。

美国防着这块技术输出,日本基本都得自己搞(日本搞洲际,除了打美国,还有其他对象吗?)
但是冷战中美苏的导弹实射数量,今天中国的导弹试验数量,这些才是技术上提高能力绕不过去的环节。
日本这方面啥都没干,就发射运载火箭了,我说他需要10年解决上述问题,已经很给他面子了。
我有所错吗?

你自己就不要曲解别人的意思了...你自己挖的坑,还是你自己填...
我说的是一个大数(大概范围)。又不是特指谁谁。你用美国根本无法论证我错,因为美国是美国。中国是中国,日本是日本,我说的是一般规则...比如我可以说,验证原子弹到验证氢弹技术,一般周期需要5年。你要是用中国突破相关技术只用2年多,来否定我..你觉得是谁闹笑话?我说的是一个技术提升的周期的一般性规则的预估量(针对一大群有这个技术能力的国家来说)。你用某一个国家的数值来批判我..除了显得你无知..还能显示啥?这个话题,无论是日本用3年5年10年还是15年20年才能取得突破,都是可能的,都不能说是我的错误...

纸飞机 发表于 2015-9-13 17:08
你还是先把你那个10年的坑填上,在去论证一下宇宙神的精度是吹牛吧


晕..我是说日本没有10年的弹道导弹再入技术专项研究储备,精度不可能达到100m以内(洲际导弹级别,还是常规弹头)。我说的是今天的标准...

一般不做处理,洲际弹道导弹精度在10km上下是正常(简易制导的1/1000的精度),稍微做一下处理,惯性好一点,是1500~2500m(基本是1/10000级别)
如果要提高到600m左右或以内花的功夫就大了(基本至少需要70年代的惯导+星光)。
达到100m,需要非常系统的积累(特别就是上面提的地球相关物理的变化都要考虑进去)。

美国防着这块技术输出,日本基本都得自己搞(日本搞洲际,除了打美国,还有其他对象吗?)
但是冷战中美苏的导弹实射数量,今天中国的导弹试验数量,这些才是技术上提高能力绕不过去的环节。
日本这方面啥都没干,就发射运载火箭了,我说他需要10年解决上述问题,已经很给他面子了。
我有所错吗?

你自己就不要曲解别人的意思了...你自己挖的坑,还是你自己填...
我说的是一个大数(大概范围)。又不是特指谁谁。你用美国根本无法论证我错,因为美国是美国。中国是中国,日本是日本,我说的是一般规则...比如我可以说,验证原子弹到验证氢弹技术,一般周期需要5年。你要是用中国突破相关技术只用2年多,来否定我..你觉得是谁闹笑话?我说的是一个技术提升的周期的一般性规则的预估量(针对一大群有这个技术能力的国家来说)。你用某一个国家的数值来批判我..除了显得你无知..还能显示啥?这个话题,无论是日本用3年5年10年还是15年20年才能取得突破,都是可能的,都不能说是我的错误...
支持J8 发表于 2015-9-13 17:35
晕..我是说日本没有10年的弹道导弹再入技术专项研究储备,精度不可能达到100m以内(洲际导弹级别,还是 ...
嗯,只要别人一指出你的错误呢,你的话意思马上就变了,都是指责你的人不对呀
现在又改成600米了是吧,想好了,要不要再改?
纸飞机 发表于 2015-9-13 19:44
嗯,只要别人一指出你的错误呢,你的话意思马上就变了,都是指责你的人不对呀
现在又改成600 ...
你可真能瞎掰...你指出啥错了。
前面我已经说了,日本要发展弹道导弹技术,因为日本没有核力量,所以日本的再入打击至少得发展能精确攻击使用常规武器的再入技术。使用这类技术至少是CEP 100m以内。
我看不起日本,并不等于会无原则的否认日本的能力,日本在希望号等上面是累积了一点再入技术的。但是很难说累计了多少(毕竟和武器级相差较大)。加上这么多年技术的扩散,日本起点就至少能做到1/10000的弹道精度。600m的精度是你说的,我的意思是,日本用10年时间让10000km级弹道导弹打到100m精度(无末导)
为啥是100m,是因为可见的将来,日本没有可能发展核弹头(打核弹头的10000km的弹道导弹目标只有可能是美国一家)。所以最低限度也得100m。

你讨论不看上下文的吗?
18楼最后一句说的是国内DF5在2000年后补课,落点精度才能达到几百米(反正我看到的仿真数据是不做修正处理都是2km级别的误差数据)内。这个在“日本没有核弹头,再入问题不专项折腾10年没戏”之后。日本没有核弹头,就意味着日本再入精度必须是100m以内(常规弹头),这都是常识了吧。
DF5的精度以前网上早就有讨论,都是几km级别的说法,所以我们带大当量的弹头弥补精度问题(网上传的最大误差是5~8km的cep)

你说我哪里改过600m? 你自己挖坑就自己填...
支持J8 发表于 2015-9-13 20:09
你可真能瞎掰...你指出啥错了。
前面我已经说了,日本要发展弹道导弹技术,因为日本没有核力量,所以日 ...
嗯嗯,600米又不是你说的了……
行了,废话太多没意思,你说了啥大家上面都看得到……
5-8KM的CEP?毛子都吓尿了,中国的同志到2000年还没达到我们50年代的水平?
纸飞机 发表于 2015-9-13 20:39
嗯嗯,600米又不是你说的了……
行了,废话太多没意思,你说了啥大家上面都看得到……
5-8KM的CEP?毛 ...
600m是我说的。但你又不看语言上下文环境
我哪句说了,日本花10年提升的弹道导弹再入能力是600m或者1500m或者10000m?
我说日本需要花10年来提升能力,有一个很明确的前提,就是没有核力量。
这个版面上傻子都知道没有核力量的远程攻击武器,必须有较高的精度。什么是洲际弹道导弹的较高精度?大家知道的精度无非就30m(潘兴II),90~100m(MX),200~300m(大一票苏联美国的洲际弹道导弹),1500m以上,答案很明显,充其量1~2吨载荷的常规弹头,在CEP200以上肯定不够用,30m/100m就是仅有的选择。这需要我重新科普吗?
本来事情很简单,你说一句误会意思了就好。你东拉西扯不肯认错..真没品...
大家都看到了,你确认大家都认可你的说法和行为?

至于5~8km的cep,我说的很清楚了,那是论坛上早年的江湖传言。我看到文献里面仿真数据,也就是没有
技术处理下的算出来的打击精度仿真值是2km(这个是不是DF5的精度,谁也不知道)。

讨论要有底线...我上面列的数据那么多,你就针对600和1500的故意做解读,明明我有前提:日本没有核弹头,所以日本要发展高精度再入技术要10年(为啥,文献看得多都明白),你非要解读成600m和1500m精度以上,这精度值,发展出来,不就是我23楼所说:威慑力没有,全成笑柄吗?
纸飞机 发表于 2015-9-13 20:39
嗯嗯,600米又不是你说的了……
行了,废话太多没意思,你说了啥大家上面都看得到……
5-8KM的CEP?毛 ...
说白了这个议题,最大的笑话就是你。
大家都知道发展弹道导弹,核心的是再入弹头落地的CEP精度..
你前面回应,居然举隼鸟这种只有再入前速度的例子(真是低级错误...)。
被我抓出包来。你还死活不认...
反而想倒打一耙...
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那宇宙神到底处理了没有呢?
支持J8 发表于 2015-9-13 20:58
说白了这个议题,最大的笑话就是你。
大家都知道发展弹道导弹,核心的是再入弹头落地的CEP精度..
你前 ...
核心是落地的CEP精度?又是你的新发明?
高速再入的难度这么基础的问题,研究高端的你肯定是不会知道的,我们懂的……
纸飞机 发表于 2015-9-13 21:01
喔,那你就科普一下海湾战争中飞毛腿的CEP多少,两伊战争中飞毛腿CEP多少,起没起到威胁作用?
顺便问一 ...
你为啥不说二战中v2飞毛腿的cep多少,有没有威胁作用。

我往天上乱丢块石头,砸下来,也可能砸到人,对平民有伤害,引发恐慌...是不是也算威胁作用。
日本号称宇宙技术如何好,搞出一款比民兵重快3倍,载荷卻差不多,
然后丢10000多km,就为了一个飞毛腿的精度..吓唬一下老美的百姓...

你说这是给大日本国技术派涨脸还是丢脸呢?

宇宙神用当时世界上最先进的惯导技术、上升段纠偏,就是做了处理呀...
纸飞机 发表于 2015-9-13 21:04
核心是落地的CEP精度?又是你的新发明?
高速再入的难度这么基础的问题,研究高端的你肯定是不会知道的 ...
好吧..你牛...
全世界比弹道导弹先进程度,最后的CEP指标是非常关键的一项...
在这变成我的新发明了...
你就别扯新话题了,你高速再入再怎么难,如果根本玩不成应该的技术指标,
就属于根本没成功。隼鸟高速再入,最多也就是水漂减速..弹道导弹根本
不用这个技术...你扯来扯去的目的,就是想制造一个新议题,掩盖你犯的错..
你这种伎俩我看多了。
这种213的嘴,我懒得和你斗下去..
你就别删别改,让大家慢慢看。大家心中自有评说
复制代码
顺便一问,这惯导先进不先进,又从哪里体现出这些影响了呢?
支持J8 发表于 2015-9-13 21:17
好吧..你牛...
全世界比弹道导弹先进程度,最后的CEP指标是非常关键的一项...
在这变成我的新发明了... ...
CEP是重要指标没错,但核心是啥意思?是不是又是别人不理解你,其实你说的核心有很多个呀?
隼鸟是水漂减速?嗯嗯,你又发明了可以用于远超过第二宇宙速度的水漂减速法……
看起来美国专家也该来向你请教一下,当初他们的星尘要能用上水漂技术,也不用硬抗那么高的速度了嘛
难咯,修个宪都那么费劲。
纸飞机 发表于 2015-9-13 21:31
原来你还知道V2呀,这么低端的东西……
你还是去研究你的威胁理论吧,虽然其他专家一本书都写不完弹道导 ...
你就不要阴阳怪气了。你也就这点本事。从你这个话题,可以看到之前被我堵得你有多惨..
念念不忘呀。
我研究啥威胁理论了。你就事论事说不过,就只能这些扣帽子的花招。看看这个帖子你扣了多少次。
日本最新的那个91吨重的运载火箭,KKTT的博文上拉了一张表.里面有他的SSO500km的运载能力。
因为其他文献有东风31改运载火箭的文献(以及美国同类火箭的文献),所以大致能比较出
这个火箭的运载能力有多强...至于日本M5,早退役的东西,没兴趣看...

最先进的惯导技术?先进到没法准确的指向初始角度还得整个无线电指令辅助

你说的是宇宙神。我又没有和你一样专门研究外军的东西...有没有无线电指令辅助,是按那个年代的技术路线推测的。那时候电子技术,包括惯道技术,未必做到指向初始角度可以由弹上计算机和惯导矫正。
你如果有准确的资料。我愿意学习一下。

至于中国的远程弹道导弹上的惯导,DF5原型是70年代研制,80年代初试射。你觉得那时候我们的技术水平多高。中国远程弹道导弹上惯导能达到美国80年代初中的水平,最快原理样机完成,技术突破也是90年代末的事了(我刚好有读过)。你觉得很奇怪吗?

惯导的问题,2000~2003年间,大概看过一些资料。具体细节记不清楚,技术名词大体都忘了,就记得一个三什么液浮机械陀螺平台(具体的要查资料)。里面有说国内外相关技术的划代,指标。因为当时对弹道导弹技术也不是太懂,看了等于没看,就记了个结论:到90年代末(95计划),完成了相当与80年代初期美帝用的先进机械式平台陀螺仪..后来管带他们因为接手惯性世界,和惯性学会那帮老头老太太混得很熟,挖了不少料,也对我科普过一些高级陀螺仪的生产应用问题。比如这玩艺的校准,当时国内就三个高精密测试台,校准一个高精度机械陀螺仪,要跑半年时间...不过时间久远,细节啥都记不住了。
纸飞机 发表于 2015-9-13 21:35
CEP是重要指标没错,但核心是啥意思?是不是又是别人不理解你,其实你说的核心有很多个呀?
隼鸟是水漂 ...
你说不是核心就不是核心吧。有啥关系...我不知道你想讨论啥,具体的说不上来,就会玩文字游戏...

我对隼鸟没啥兴趣,又不和你这种崇拜日本不行的人一样,所以说错隼鸟再入模式有啥关系。
我说的是,他了不起就用水漂减速..这个还有点技术难度。
纯弹道再入算啥牛逼的。不就是想办法解决防热的问题...防热无非两个模式解决
一个是扛得住
一个是烧蚀把热带掉...

我说错隼鸟的再入模式,我承认就好了,有错就认,又不是什么丢人的事。反正我也不关心。

比起你,整个帖子,就是耍赖不承认错误要强得多...

隼鸟只是保证再入了,再入的精度就根本没保证...整个一个和远程弹道导弹完全没关系的“再入”
你也拿来说事,才是可笑。

我早就说过,日本要打中国,70~80年代日本的运载火箭就能改...除了精度以外,其他都不是问题。
只是这个现在没意义...因为比的不是这个.
我很早就说过,中国航天就没把日本当对手。也没楸着日本这比那比...
日本的光学工业和电子工业和精密仪器工业强于中国,陀螺仪和激光陀螺会比中国差,上面就是一群自大狂,自以为是的阿q精神!需要把头放进冷水里好好清醒!日本根本就不需要发展核导弹,只需要发展潜射巡航导弹,装在潜艇就够中国头疼!不要老是吹捧航天哪些低效率的国企,只会模范改进,有哪些是原创,到能够创造航天新发现再说,能够军民深度融合再说!能够做到波音和洛克这样的创新和系统能力再说!臃肿和腐败,官僚作风横行的无效率浪费纳税人的国企!
afa123 发表于 2015-9-14 00:16
日本的光学工业和电子工业和精密仪器工业强于中国,陀螺仪和激光陀螺会比中国差,上面就是一群自大狂,自以 ...
然而再怎么吹本子还是造不出来

afa123 发表于 2015-9-14 00:16
日本的光学工业和电子工业和精密仪器工业强于中国,陀螺仪和激光陀螺会比中国差,上面就是一群自大狂,自以 ...


日本还能造出高达呢,以他们世袭,终生制和阶级化的企业文化,呵呵,跟0083的地球联邦政府一个鸟样
afa123 发表于 2015-9-14 00:16
日本的光学工业和电子工业和精密仪器工业强于中国,陀螺仪和激光陀螺会比中国差,上面就是一群自大狂,自以 ...


日本还能造出高达呢,以他们世袭,终生制和阶级化的企业文化,呵呵,跟0083的地球联邦政府一个鸟样