puffinus再谈采购苏35传闻及国产发动机现状

这是在其博客评论中看到的，贴过来看看


说到Su-35，不得不再弹点老调：
支持/“证实”引进Su-35的阵营强调的无非所谓结构先进，飞控先进，雷达强悍，发动机强劲，填补中国战斗机产能五大论据，然而全部五条都是扯淡。

一、结构方面，Su-35比筷子强度高是没有疑问的，后者对Su-27基础设计采取等强度替代，材料更新而基本受力情况不变，这当然是懒惰至极不思进取，但同时也是规避风险降低成本的合理路线。侧卫系列的结构问题是采用野蛮粗暴的反复试错的落后设计方法(受到计算能力的限制苏联没有能力采用更先进的西方结构设计理念)从娘胎里带来的，要根治实际上相当于重新设计一架飞机。在该机型基本气动布局早已过时的条件下，维持“皮囊”不变而耗费巨资脱胎换骨，只能说是脑袋被防盗门夹得时间太长，关键部位长期缺氧外加颅内压飙升，思维已经完全错乱了。苏霍伊指望靠“新型号”抢夺市场份额，改型项目是维持工程技术能力的需要，国力不济的俄罗斯客观上也有必要在T-50之外留一条后路，这些对兔子都不适用。

二、飞控方面，Su-35确实比筷子强一点，最明显的表现就是通过气动表面协同作用，取消了减速板。但是沈霍伊虽然是兔子战斗机工业的老大哥，拥有与其贡献和实力极不相称的政治能量，却代表不了兔子战斗机工业的水平。J-20的气动与飞控即使与超级魔改版侧卫的T-50相比都具有几乎代差级碾压的实力，Su-35那点小把戏根本上不了台面。为了飞控引进Su-35，就好比已经开发出了视窗10，却反过来去采购XP，这是什么白痴逻辑？

三、发动机方面，猛打鸡血的117S故障不断，先后爆出在航展中地面失速以及失火烧毁一架T-50原型机的臭事。117S基本设计存在严重缺陷，实际上还没有太行先进，如今太行已经渐入佳境，其换代型号也在迅速推进，我们却要去引进117S这样的过时货色，又是什么逻辑。

四、引进雷达就更为荒谬，子系统方面还不好吹牛，整机方面共军的AESA战斗机雷达已经投入量产，欧洲的还处于测试阶段，依赖外购核心元件的俄罗斯型号则停留在模型阶段，就是这样我们还要去买落后于时代的俄罗斯PESA雷达？脑细胞被雷电烧糊了？

五、现代战斗机交货周期长达数年，法国为了及时向埃及供应阵风战斗机，本国军队被迫靠边站。就算现在签署了采购合同，等到Su-35交付，J-20都已经投产了。在重四/五量产情况下花大价钱引进落后型号是哪门子道理？如果说引进型号高度成熟可靠能够立即形成战斗力，还可以说是起到承上启下的过渡作用，然而Su-35根本就不是什么成熟产品，毛子自己都还没有批量装备。嫌中国战斗机产能不足，投资扩建本国生产线花费更小，见效更快。（另一位网友：产能这个我觉得最傻，以为这是现货交易咩。）

说白了，很多人对中国的认识还停留在多年之前工业实力贫弱的时代，拒绝承认中国的进步，不肯相信中国的产品能超过外国货，就算是俄罗斯这种破落贵族，仍然被认为比兔子强得多。事实上俄罗斯从苏联时代继承下来的军工遗产除了极少数领域之外已经早被兔子榨干了。



关于国产发动机，博主说道：
我只举一个例子，大推力超音速巡航战斗机发动机，白头鹰帝国现役F119，兔子为J-20配套的型号正在迅速推进，俄罗斯所谓的AL-41F是31F的超级鸡血版，使用全新核心机的真正AL-41F迟迟没有动静，英法不要说大推力型号，就是中等推力超巡发动机也主动回避。

兔子的J-20不是这几年突然从石头缝里冒出来的。在早已启动高性能重四/五研制的情况下，向筷子结构大改投入巨资，纯属吃饱撑的，况且对沈霍伊斤两心知肚明的军方恐怕也没这个信心。

观察者网前两天发了一篇关于兔子科技的文章（http://lt.cjdby.net/thread-2059595-1-1.html），细节方面有可商榷之处(作者明显不是军迷)，但方法论与基本结论方面都是值得肯定的，其中一句话对航发领域同样适用：
能在几乎所有领域和美国正面对抗，而且还互有攻防的，世界上只有中国一家。

正如观察者网里说的，用钱能解决的问题就不是问题。
发动机研制本质上就是烧钱，各国都不乏才智之士，谁也不比谁傻多少(虽然黄种人平均智商略高于白种人，显著超过黑种人似乎也是普遍承认的基本事实)，能出多大的成就归根结底看有多少银子可以往海里扔。

喷气式发动机美国起步较晚，最终彻底压倒原本领先的日已落，就是因为国力雄强，有的是绿票。日已落帝国航空工业原本是当之无愧的第一梯队，如今沦落到与高卢鸡，汉斯，长靴等联手也无法与白头鹰帝国抗衡，本质原因也是因为国力沦丧，财力不逮。没有钱去进行实践，多么天才的技术团队也只能干瞪眼。
兔子航发以前为什么不行？根本原因是整个国家穷得基本生活必须品都要凭票供应，大清朝时期的工业装备还被当成宝贝，这种情况下能山寨成功较为原始的发动机型号已经是很大的成就了，哪里可能去自行研制先进航发。纵使鲁班再世，凭着木工套件能建成杭州湾跨海大桥，神舟系列飞船，百万千瓦核电么？

有些人只看到美国战斗机发动机推力强劲性能稳定，却不知道这是靠多少F-111，F-14，F-15，F-16的飞行员血洒长空，足以装备一个地区强国空军的战斗机因发动机问题香消玉殒换来的。太行服役早期性能不稳定是事实，但是总共摔了几架飞机死了几个人？J-10服役后的坠机事故倒全部是由俄罗斯提供的发动机出现故障导致的。

比较历史型号与现役存量较大的型号毫无意义，就如同“诺基亚当年在手机领域如何如何”，“中国古代科技如何发达，四大发明怎样怎样”这种言论一样，是内容正确但在今天没有任何实际价值的废话。如果挖历史旧账并以此否定今日现实的法子真能行得通，欧美国家只须将统计取样截面倒退若干年，白种人君临天下的局面即可千秋不衰。

（另有网友说：新浪再批判，也改变不了现在现在已经有500-600台太行效力于解放军航空兵部队的现实，不能改变用着两台太行的J11BH在P8头顶上玩滚筒的事实，不能改变所以J11B只有头一个团用31F而其他都用太行的事实，不能改变J16从首飞开始至今仍在用太行的事实，不能改变J11D首飞也是用的太行的事实。新浪属于世界观和方法论全错，自然推导出错误结论的典型。）


http://puffinus.blog.163.com/blo ... 2593/?newFollowBlog

这是在其博客评论中看到的，贴过来看看


说到Su-35，不得不再弹点老调：
支持/“证实”引进Su-35的阵营强调的无非所谓结构先进，飞控先进，雷达强悍，发动机强劲，填补中国战斗机产能五大论据，然而全部五条都是扯淡。

一、结构方面，Su-35比筷子强度高是没有疑问的，后者对Su-27基础设计采取等强度替代，材料更新而基本受力情况不变，这当然是懒惰至极不思进取，但同时也是规避风险降低成本的合理路线。侧卫系列的结构问题是采用野蛮粗暴的反复试错的落后设计方法(受到计算能力的限制苏联没有能力采用更先进的西方结构设计理念)从娘胎里带来的，要根治实际上相当于重新设计一架飞机。在该机型基本气动布局早已过时的条件下，维持“皮囊”不变而耗费巨资脱胎换骨，只能说是脑袋被防盗门夹得时间太长，关键部位长期缺氧外加颅内压飙升，思维已经完全错乱了。苏霍伊指望靠“新型号”抢夺市场份额，改型项目是维持工程技术能力的需要，国力不济的俄罗斯客观上也有必要在T-50之外留一条后路，这些对兔子都不适用。

二、飞控方面，Su-35确实比筷子强一点，最明显的表现就是通过气动表面协同作用，取消了减速板。但是沈霍伊虽然是兔子战斗机工业的老大哥，拥有与其贡献和实力极不相称的政治能量，却代表不了兔子战斗机工业的水平。J-20的气动与飞控即使与超级魔改版侧卫的T-50相比都具有几乎代差级碾压的实力，Su-35那点小把戏根本上不了台面。为了飞控引进Su-35，就好比已经开发出了视窗10，却反过来去采购XP，这是什么白痴逻辑？

三、发动机方面，猛打鸡血的117S故障不断，先后爆出在航展中地面失速以及失火烧毁一架T-50原型机的臭事。117S基本设计存在严重缺陷，实际上还没有太行先进，如今太行已经渐入佳境，其换代型号也在迅速推进，我们却要去引进117S这样的过时货色，又是什么逻辑。

四、引进雷达就更为荒谬，子系统方面还不好吹牛，整机方面共军的AESA战斗机雷达已经投入量产，欧洲的还处于测试阶段，依赖外购核心元件的俄罗斯型号则停留在模型阶段，就是这样我们还要去买落后于时代的俄罗斯PESA雷达？脑细胞被雷电烧糊了？

五、现代战斗机交货周期长达数年，法国为了及时向埃及供应阵风战斗机，本国军队被迫靠边站。就算现在签署了采购合同，等到Su-35交付，J-20都已经投产了。在重四/五量产情况下花大价钱引进落后型号是哪门子道理？如果说引进型号高度成熟可靠能够立即形成战斗力，还可以说是起到承上启下的过渡作用，然而Su-35根本就不是什么成熟产品，毛子自己都还没有批量装备。嫌中国战斗机产能不足，投资扩建本国生产线花费更小，见效更快。（另一位网友：产能这个我觉得最傻，以为这是现货交易咩。）

说白了，很多人对中国的认识还停留在多年之前工业实力贫弱的时代，拒绝承认中国的进步，不肯相信中国的产品能超过外国货，就算是俄罗斯这种破落贵族，仍然被认为比兔子强得多。事实上俄罗斯从苏联时代继承下来的军工遗产除了极少数领域之外已经早被兔子榨干了。



关于国产发动机，博主说道：
我只举一个例子，大推力超音速巡航战斗机发动机，白头鹰帝国现役F119，兔子为J-20配套的型号正在迅速推进，俄罗斯所谓的AL-41F是31F的超级鸡血版，使用全新核心机的真正AL-41F迟迟没有动静，英法不要说大推力型号，就是中等推力超巡发动机也主动回避。

兔子的J-20不是这几年突然从石头缝里冒出来的。在早已启动高性能重四/五研制的情况下，向筷子结构大改投入巨资，纯属吃饱撑的，况且对沈霍伊斤两心知肚明的军方恐怕也没这个信心。

观察者网前两天发了一篇关于兔子科技的文章（http://lt.cjdby.net/thread-2059595-1-1.html），细节方面有可商榷之处(作者明显不是军迷)，但方法论与基本结论方面都是值得肯定的，其中一句话对航发领域同样适用：
能在几乎所有领域和美国正面对抗，而且还互有攻防的，世界上只有中国一家。

正如观察者网里说的，用钱能解决的问题就不是问题。
发动机研制本质上就是烧钱，各国都不乏才智之士，谁也不比谁傻多少(虽然黄种人平均智商略高于白种人，显著超过黑种人似乎也是普遍承认的基本事实)，能出多大的成就归根结底看有多少银子可以往海里扔。

喷气式发动机美国起步较晚，最终彻底压倒原本领先的日已落，就是因为国力雄强，有的是绿票。日已落帝国航空工业原本是当之无愧的第一梯队，如今沦落到与高卢鸡，汉斯，长靴等联手也无法与白头鹰帝国抗衡，本质原因也是因为国力沦丧，财力不逮。没有钱去进行实践，多么天才的技术团队也只能干瞪眼。
兔子航发以前为什么不行？根本原因是整个国家穷得基本生活必须品都要凭票供应，大清朝时期的工业装备还被当成宝贝，这种情况下能山寨成功较为原始的发动机型号已经是很大的成就了，哪里可能去自行研制先进航发。纵使鲁班再世，凭着木工套件能建成杭州湾跨海大桥，神舟系列飞船，百万千瓦核电么？

有些人只看到美国战斗机发动机推力强劲性能稳定，却不知道这是靠多少F-111，F-14，F-15，F-16的飞行员血洒长空，足以装备一个地区强国空军的战斗机因发动机问题香消玉殒换来的。太行服役早期性能不稳定是事实，但是总共摔了几架飞机死了几个人？J-10服役后的坠机事故倒全部是由俄罗斯提供的发动机出现故障导致的。

比较历史型号与现役存量较大的型号毫无意义，就如同“诺基亚当年在手机领域如何如何”，“中国古代科技如何发达，四大发明怎样怎样”这种言论一样，是内容正确但在今天没有任何实际价值的废话。如果挖历史旧账并以此否定今日现实的法子真能行得通，欧美国家只须将统计取样截面倒退若干年，白种人君临天下的局面即可千秋不衰。

（另有网友说：新浪再批判，也改变不了现在现在已经有500-600台太行效力于解放军航空兵部队的现实，不能改变用着两台太行的J11BH在P8头顶上玩滚筒的事实，不能改变所以J11B只有头一个团用31F而其他都用太行的事实，不能改变J16从首飞开始至今仍在用太行的事实，不能改变J11D首飞也是用的太行的事实。新浪属于世界观和方法论全错，自然推导出错误结论的典型。）


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