我对巴基斯坦使用FC-1的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:00:28
<span class="large"><font id="zoom" color="#000000">  1、<a href="http://sou.china.com/result.php?query=军火&amp;confirm=QW" target="_blank">军火</a>市场是为政治服务的。<a href="http://sou.china.com/result.php?query=FC-1&amp;confirm=QW" target="_blank">FC-1</a>怎么也算巴国参与研制的,一些接口和参数他们自己心里有数,这些是买不来的。可靠的政治保证和后勤保证,也是买不来的。FC-1所具备的三代机功能不算稀奇,但是这是巴国能买到的最可靠的。<br/>  <br/>  2、机体设计上,以前的超7时代,那是“准三代”的水平。到了04架次,说是三代机并不为过。虽然传统材料比例过大,但是设计师也说过啊,改复合不是问题。主要是为了成本和进度的考虑,更重要得是后勤的原因。因为巴国要引进生产线,要自己作战时保养,复合材料不太适合巴国的技术消化水平。<br/>  <br/>  3、静不稳定度指标,和电传系统的水平,看起来是个遗憾。但是因此带来的转弯角速率,滚转率,之类的效能指标,都能够满足了需要。这说明我们用相对保守的设计达到了设计指标,飞机空战不是靠静不稳定度的,还是靠转弯角速率和滚转率多些。MIG29的电传水平更差,早期的甚至没有用电传。<br/>  <br/>  4、发动机的问题,有些被动。FC计划就是因为发动机的问题拖了很久。RD93使我们能够引进的,并提供给客户的最适合的发动机。虽然我不太喜欢RD93的黑烟。JAS39的发动机是引进的F404,那个效果好狠多,令人羡慕。JAS39卖的不好,并不是因为发动机,而是因为它太小。因为现在国际战机市场上都流行买大件,用不起也吓死你那种。越南,马来,印尼都用SU27/30了,黑非洲也是29VS27对射。韩国买F15K,新加坡也是。<br/>  <br/>  5、武器平台的问题。王X兄说得很对,二手的F16的优势是有一大堆的攻地武器可以用,又是很好的新武器平台。但是这又有几个问题,<br/>  <br/>  第一,武器国给不给你用。巴国在与美国的蜜月时期购买的的F16只能用AIM9。那是蜜月期啊,巴国又是反苏的最前线啊,同志们。即使这样,美国人还是让巴国的F16发射AIM7的时候,锁定目标都很困难。台湾也是,自己的120要等美国人开放接口,还要放在美国的仓库里。<br/>  <br/>  第二,用F16+美式武器VS FC-1+中国武器,这已经不是机种对抗了,而是系统对抗。这对FC-1本身的表现不太公平,或者说FC-1的效费比不是体现在这里。巴国目前并不急需对地平台,而是急需先进的空战平台以对抗印度的空中优势。FC-1对巴国来说主要是空战角色,看中的是FC1+SD10的搭配。那么应该用F16+120 VS FC-1+SD10比较公平。这两者的对抗将是标准的三代机系统的对抗。同前面一样,FC-1 +SD10是巴国能买到的政治可靠度最高的产品。<br/>  <br/>  这里顺便说说我对巴国操作FC-1的担忧。FC-1将是巴国进行空中优势争夺的主力机种,但是它和F16相比的最大不足在于发动机推力。典型的拦截任务中,要求从机场紧急起飞,到达优势高度,进入拦截位置,这对于爬升率和加速性有很严酷的要求。这一点上,确实不如我国的J-8II来得实在。就拦截任务而言,J-8II + SD10的组合可能更适用。<br/>  <br/>  理想的空防配置,应该是<a href="http://sou.china.com/result.php?query=J-8II&amp;confirm=QW" target="_blank">J-8II</a>负责拦截,穿透;FC-1负责空优,巡逻,持续压制。这样的体制效率将会大很多。<br/>  <br/>  一些浅见,重在交流。 </font></span><span class="large"><font id="zoom" color="#000000">  1、<a href="http://sou.china.com/result.php?query=军火&amp;confirm=QW" target="_blank">军火</a>市场是为政治服务的。<a href="http://sou.china.com/result.php?query=FC-1&amp;confirm=QW" target="_blank">FC-1</a>怎么也算巴国参与研制的,一些接口和参数他们自己心里有数,这些是买不来的。可靠的政治保证和后勤保证,也是买不来的。FC-1所具备的三代机功能不算稀奇,但是这是巴国能买到的最可靠的。<br/>  <br/>  2、机体设计上,以前的超7时代,那是“准三代”的水平。到了04架次,说是三代机并不为过。虽然传统材料比例过大,但是设计师也说过啊,改复合不是问题。主要是为了成本和进度的考虑,更重要得是后勤的原因。因为巴国要引进生产线,要自己作战时保养,复合材料不太适合巴国的技术消化水平。<br/>  <br/>  3、静不稳定度指标,和电传系统的水平,看起来是个遗憾。但是因此带来的转弯角速率,滚转率,之类的效能指标,都能够满足了需要。这说明我们用相对保守的设计达到了设计指标,飞机空战不是靠静不稳定度的,还是靠转弯角速率和滚转率多些。MIG29的电传水平更差,早期的甚至没有用电传。<br/>  <br/>  4、发动机的问题,有些被动。FC计划就是因为发动机的问题拖了很久。RD93使我们能够引进的,并提供给客户的最适合的发动机。虽然我不太喜欢RD93的黑烟。JAS39的发动机是引进的F404,那个效果好狠多,令人羡慕。JAS39卖的不好,并不是因为发动机,而是因为它太小。因为现在国际战机市场上都流行买大件,用不起也吓死你那种。越南,马来,印尼都用SU27/30了,黑非洲也是29VS27对射。韩国买F15K,新加坡也是。<br/>  <br/>  5、武器平台的问题。王X兄说得很对,二手的F16的优势是有一大堆的攻地武器可以用,又是很好的新武器平台。但是这又有几个问题,<br/>  <br/>  第一,武器国给不给你用。巴国在与美国的蜜月时期购买的的F16只能用AIM9。那是蜜月期啊,巴国又是反苏的最前线啊,同志们。即使这样,美国人还是让巴国的F16发射AIM7的时候,锁定目标都很困难。台湾也是,自己的120要等美国人开放接口,还要放在美国的仓库里。<br/>  <br/>  第二,用F16+美式武器VS FC-1+中国武器,这已经不是机种对抗了,而是系统对抗。这对FC-1本身的表现不太公平,或者说FC-1的效费比不是体现在这里。巴国目前并不急需对地平台,而是急需先进的空战平台以对抗印度的空中优势。FC-1对巴国来说主要是空战角色,看中的是FC1+SD10的搭配。那么应该用F16+120 VS FC-1+SD10比较公平。这两者的对抗将是标准的三代机系统的对抗。同前面一样,FC-1 +SD10是巴国能买到的政治可靠度最高的产品。<br/>  <br/>  这里顺便说说我对巴国操作FC-1的担忧。FC-1将是巴国进行空中优势争夺的主力机种,但是它和F16相比的最大不足在于发动机推力。典型的拦截任务中,要求从机场紧急起飞,到达优势高度,进入拦截位置,这对于爬升率和加速性有很严酷的要求。这一点上,确实不如我国的J-8II来得实在。就拦截任务而言,J-8II + SD10的组合可能更适用。<br/>  <br/>  理想的空防配置,应该是<a href="http://sou.china.com/result.php?query=J-8II&amp;confirm=QW" target="_blank">J-8II</a>负责拦截,穿透;FC-1负责空优,巡逻,持续压制。这样的体制效率将会大很多。<br/>  <br/>  一些浅见,重在交流。 </font></span>
<p>补充一下:</p><p>巴方选择研发并大量装备FC-1,有一个重要的考虑,就是学习和实践了飞机设计和制造的经验,这一点是买飞机买不来的。</p><p>所以,评估<strong>巴方在FC-1项目中的得失,</strong>不能单纯的只看FC-1的性能如何。</p>
<p>已阅~辛苦~~~~~</p>
<p>牛人!!!</p><p>支持!!!!!!!!!!</p>
[em02][em02][em02]
关于电传和静不稳定那一块没看明白你说的是什么~
第三代?行么?
FC1能和F16比?台湾的F16 最高航速1.6:2.机体抗G数 8G:11G 发动机8000多公斤:11000公斤 航程3000:3500 外挂点7:9 电子对抗能力就更别F16同时扫描64个目标攻击6个主要目标 FC1呢?天知道!人家FC1总工都只是说FC1刚到三代水平.只是台湾F16水平的80%?.这就好象你可以说大众和法拉力都是三代汽车,最高速度是法拉力80%,但傻子都知道是怎么回事.所以楼主自慰多是不能强身的!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>AMING0</i>在2006-5-5 14:12:00的发言:</b><br/>关于电传和静不稳定那一块没看明白你说的是什么~</div><p>因为他自己都没弄懂...</p>
F16马赫数能到2?
<p>F16同时扫描64个目标攻击6个</p><p>___________________________________</p><p>没有相控阵就不要说多目标跟踪,更不要提攻击.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>skysun</i>在2006-5-5 16:16:00的发言:</b><br/>F16马赫数能到2?</div><p>1.95是行的,就是加速到这儿没完没了.</p>
[此贴子已经被作者于2006-5-5 21:30:36编辑过]
不论这篇文章写的怎么样,似乎这篇文章是转帖<span id="SourceLabel">的吧,我在<span id="SourceLabel">鼎盛王朝,SOHU社区,东亚军事都看到过这篇文章,最早在<span id="SourceLabel">鼎盛王朝4月29号就看到过这篇文章了,楼主转帖麻烦标明是转帖!另外,发财顶多也就F16早期型号的水平,正如赌王所说,发财对小巴的真正的意义就在于虽然是和中国合作,但这也是他们第一次研制现代化战机,这对他们的研制水平,科研工业,飞机工业等方面的意义是非常深远的,而发财对我们来说,不过是成飞的一个商品而已!</span></span></span>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>skysun</i>在2006-5-5 16:16:00的发言:</b><br/>F16马赫数能到2?</div><p></p>能,大角度俯冲说不定还能超呢![em06][em06]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>skysun</i>在2006-5-5 16:16:00的发言:</b><br/>F16马赫数能到2?</div><p>看进气口吧~~~</p>
现在超大列兵凶猛啊[em01][em01][em01][em01][em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ije123</i>在2006-5-5 14:38:00的发言:</b><br/>FC1能和F16比?台湾的F16 最高航速1.6:2.机体抗G数 8G:11G 发动机8000多公斤:11000公斤 航程3000:3500 外挂点7:9 电子对抗能力就更别F16同时扫描64个目标攻击6个主要目标 FC1呢?天知道!人家FC1总工都只是说FC1刚到三代水平.只是台湾F16水平的80%?.这就好象你可以说大众和法拉力都是三代汽车,最高速度是法拉力80%,但傻子都知道是怎么回事.所以楼主自慰多是不能强身的!</div><p>1、楼主的帖子估计不是原创,所以你说楼主YY不厚道,当然,转贴不注明也不厚道</p><p>2、最高航速应当是1.8:2.0,不知道你刻意降低FC1的参数目的是什么?比较无耻啊……况且F16的M2.0是俯冲飞行依靠重力勉强达到的……更何况,现在拿这个做比较有什么意义?F16比得过J8II么?F35连F16都不如?</p><p>3、机体抗G数……F16的11G从何而来我不知道,麻烦给个出处,就算是真的,但F16飞行员在坐舱内的短时间最大抗G数为8-9G,FC1为8.5G,并无差距,当然,你把F16改成无人机的话那个不知道哪里搞来的11G的参数就派用场了……</p><p>4、你显然用错了电子对抗的概念,电子对抗指运用各种电子对抗和措施,削弱、破坏对方电子设备的工作效能,保证己方电子设备效能得到充分发挥的作战能力……你说的东东是电子对抗么?乱用技术名词,原想显一下水平,可搞砸了是要惹人耻笑D……</p><p>暂且放下这个不表,台湾空军F-16A的APG-66(V)3型雷达,TWS(边扫描边跟踪)距离60公里左右,<font color="#ff0000">盯10打1 ……</font><font color="#000000">你的同时扫描64个目标攻击6个主要目标……到底谁在YY?</font></p><p>问题在于,你在家自慰没人管你,可跑论坛上来公开SY,不只是丢你自己的人,还把WW的人一起丢了……</p><p>[em01][em01][em01]</p>
<p>文章中分析的还是有一定的道理的。</p>
果然还有很多人把FC-1拿来跟F-16比~~~~~~
<p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">bluekiller 兄越说越激动~</font></strong>[em05]</p><p>向<strong><em>ije123这种DX可真是烦人,反驳它吧~既得打不少字,还自己不爽</em></strong></p><p>[em06]</p><p>不反驳吧~还迷惑新同志~真TMD</p><p>hehe~</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ije123</i>在2006-5-5 14:38:00的发言:</b><br/>FC1能和F16比?台湾的F16 最高航速1.6:2.机体抗G数 8G:11G 发动机8000多公斤:11000公斤 航程3000:3500 外挂点7:9 电子对抗能力就更别F16同时扫描64个目标攻击6个主要目标 FC1呢?天知道!人家FC1总工都只是说FC1刚到三代水平.只是台湾F16水平的80%?.这就好象你可以说大众和法拉力都是三代汽车,最高速度是法拉力80%,但傻子都知道是怎么回事.所以楼主自慰多是不能强身的!</div><p></p>这是军情观察室里面那个台湾评论员原话吧,同时跟踪64个目标,也贼多点了吧,跟踪那么多,不知道CPU会不会死机
FC1要面对敌人很强大有SU30MKI还有幻影2000不一定打的过
</p><p>无论在哪儿都要支持FC1!</p><p>由于XXXX的原因没注意!我就在虚幻哪儿把FC1拍爽了!</p><p>结果荣幸的被认定为五一假期空军版混乱和疯狂的罪恶源头,被判禁言三天,削去四级士官头衔,贬为新兵!<br/></p>
<p>2、机体设计上,以前的超7时代,那是“准三代”的水平。到了04架次,说是三代机并不为过。虽然传统材料比例过大,但是设计师也说过啊,改复合不是问题。主要是为了成本和进度的考虑,更重要得是后勤的原因。因为巴国要引进生产线,要自己作战时保养,复合材料不太适合巴国的技术消化水平。</p><p>F16早期型号复合材料用得更少~每人说F16早期型不是三代机~~</p><p></p><p>用F16+美式武器VS FC-1+中国武器,这已经不是机种对抗了,而是系统对抗。这对FC-1本身的表现不太公平,或者说FC-1的效费比不是体现在这里。巴国目前并不急需对地平台,而是急需先进的空战平台以对抗印度的空中优势。FC-1对巴国来说主要是空战角色,看中的是FC1+SD10的搭配。那么应该用F16+120 VS FC-1+SD10比较公平。这两者的对抗将是标准的三代机系统的对抗。同前面一样,FC-1 +SD10是巴国能买到的政治可靠度最高的产品</p><p></p><p>美国佬还没给小巴AIM120C~~小巴的16只能用麻雀~~FC1形成战斗力后F16将改为对地攻击主力,各自任务不同上没有比较的意义</p><p></p><p>这里顺便说说我对巴国操作FC-1的担忧。FC-1将是巴国进行空中优势争夺的主力机种,但是它和F16相比的最大不足在于发动机推力。典型的拦截任务中,要求从机场紧急起飞,到达优势高度,进入拦截位置,这对于爬升率和加速性有很严酷的要求。这一点上,确实不如我国的J-8II来得实在。就拦截任务而言,J-8II + SD10的组合可能更适用</p><p></p><p>F16的最高可用空速1。6~FC1是1。8~~~~拿FC1J和J8II比什么?小巴有没有J8II~~~~</p><p></p><p></p>
晕&nbsp;老帖了
<div class="quote"><b>以下是引用<i>hehe1980123</i>在2006-5-6 21:12:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>ije123</i>在2006-5-5 14:38:00的发言:</b><br/>FC1能和F16比?台湾的F16 最高航速1.6:2.机体抗G数 8G:11G 发动机8000多公斤:11000公斤 航程3000:3500 外挂点7:9 电子对抗能力就更别F16同时扫描64个目标攻击6个主要目标 FC1呢?天知道!人家FC1总工都只是说FC1刚到三代水平.只是台湾F16水平的80%?.这就好象你可以说大众和法拉力都是三代汽车,最高速度是法拉力80%,但傻子都知道是怎么回事.所以楼主自慰多是不能强身的!</div><p></p>这是军情观察室里面那个台湾评论员原话吧,同时跟踪64个目标,也贼多点了吧,跟踪那么多,不知道CPU会不会死机</div><p></p>就是 我一向不看军情观察室但是那天 好像5月2号刚好看了 台湾的那个所谓的评论员就是这样说的 。不过个人认为他也吹的太狠了 64:6&nbsp; 台湾的能有这个水平? 真的假的?
勉强能达到三代的水平。
说的有道理,但是光有道理是没用的,决策者是从来不讲道理的。