对比F-16,发现F-35的航程真的不算远

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:10:51


关于F-35A的航程的大小,官方给出了作战半径为1135公里,条件是带两枚2000磅JDAM和两枚AIM-120,高-中-中-高剖面。

这个数据算是好还是坏呢?经常看到两种截然不同的看法,有人认为短,也有人认为已经很长,其它战斗机挂上这些弹飞得更短。


带着这个疑问,我在F-16飞行手册的Mission Planning部分找到了F-16的一个典型的类似任务:

(以下数据来自T.O. GR1F-16CJ-1-1 Part A9)



任务挂载为两枚MK 84炸弹、两枚AIM-9,带两个370加仑的副油箱,任务剖面为高-低-低-高。

任务的具体过程:起飞 → 爬升 → 高空巡航 → 下降 → 低空冲刺 → 投弹 → 低空巡航返回 → 爬升 → 高空巡航 → 下降 → 降落

降落后剩余约半吨燃油。整个作战半径为688海里(1238公里)。


可以看到,在类似任务中,F-35的作战半径比F-16短。考虑到任务中F-35是中空突防,F-16是低空突防,恐怕短的程度还不少。

所以可以得出结论:F-35的航程只有中型机的水平,甚至可能不如。考虑到它接近重型机的起飞重量,这个航程确实算是短的。

===========

随之而来的推论之一,F-35的载油系数很大(约39%,比Su-27都大不少,更不用说其它中型机),为什么航程却不长呢?

可能的原因之一:发动机油耗过高。如果是这个原因,考虑到美国强大的发动机实力,还有加以弥补和拯救的希望。

可能的原因之二:升阻比低。如果是这个原因,那真的彻底没救了,除非整个设计推倒重来。

升阻比低不仅影响航程,更是直接影响各种机动性能。考虑到前阵子F-35能量特性明显低于F-16的报告,这个原因还是蛮有可能的。

===========

随之而来的推论之二:肥电党们再也不能要求用空重算推重比或翼载。

如果用正常的方法计算F-35的推重比或翼载,得到的数据并不好看。F-35支持者们认为正常的计算方法对F-35不公平,因为F-35的油装得多,拖累了数据,所以他们要求用所谓公平的方法,即用同载油系数或者空重来计算推重比和翼载,这样F-35的数据会比较好看。

但是,如果确定F-35的航程不长的话,那么这种要求就毫无根据了。因为用同载油系数或空重算的根据在于航程相同,也就是说,F-35要飞得那么远,本身就得装很多油,因此带来的重量增加、导致推重比和翼载等变差,也怪不得别人。

反过来说,如果和Su-27等大航程飞机比较数据的话,为了满足肥电党的同航程要求,F-35还不得不装更多的燃油(即Su-27半油,F-35装的比半油更多),那数据比正常方法计算的还要差了。

===========

补充:

发现下面有人纠结副油箱的问题,其实F-16带370加仑的副油箱的航程大概是3000公里出头,也就是说F-35的航程可能不到3000公里。换句话说,假设装满9.4吨油的Su-27只能飞2700公里,你认为短还是不短?



关于F-35A的航程的大小,官方给出了作战半径为1135公里,条件是带两枚2000磅JDAM和两枚AIM-120,高-中-中-高剖面。

这个数据算是好还是坏呢?经常看到两种截然不同的看法,有人认为短,也有人认为已经很长,其它战斗机挂上这些弹飞得更短。


带着这个疑问,我在F-16飞行手册的Mission Planning部分找到了F-16的一个典型的类似任务:

(以下数据来自T.O. GR1F-16CJ-1-1 Part A9)

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2015-8-15 04:31 上传



任务挂载为两枚MK 84炸弹、两枚AIM-9,带两个370加仑的副油箱,任务剖面为高-低-低-高。

任务的具体过程:起飞 → 爬升 → 高空巡航 → 下降 → 低空冲刺 → 投弹 → 低空巡航返回 → 爬升 → 高空巡航 → 下降 → 降落

降落后剩余约半吨燃油。整个作战半径为688海里(1238公里)。


可以看到,在类似任务中,F-35的作战半径比F-16短。考虑到任务中F-35是中空突防,F-16是低空突防,恐怕短的程度还不少。

所以可以得出结论:F-35的航程只有中型机的水平,甚至可能不如。考虑到它接近重型机的起飞重量,这个航程确实算是短的。

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随之而来的推论之一,F-35的载油系数很大(约39%,比Su-27都大不少,更不用说其它中型机),为什么航程却不长呢?

可能的原因之一:发动机油耗过高。如果是这个原因,考虑到美国强大的发动机实力,还有加以弥补和拯救的希望。

可能的原因之二:升阻比低。如果是这个原因,那真的彻底没救了,除非整个设计推倒重来。

升阻比低不仅影响航程,更是直接影响各种机动性能。考虑到前阵子F-35能量特性明显低于F-16的报告,这个原因还是蛮有可能的。

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随之而来的推论之二:肥电党们再也不能要求用空重算推重比或翼载。

如果用正常的方法计算F-35的推重比或翼载,得到的数据并不好看。F-35支持者们认为正常的计算方法对F-35不公平,因为F-35的油装得多,拖累了数据,所以他们要求用所谓公平的方法,即用同载油系数或者空重来计算推重比和翼载,这样F-35的数据会比较好看。

但是,如果确定F-35的航程不长的话,那么这种要求就毫无根据了。因为用同载油系数或空重算的根据在于航程相同,也就是说,F-35要飞得那么远,本身就得装很多油,因此带来的重量增加、导致推重比和翼载等变差,也怪不得别人。

反过来说,如果和Su-27等大航程飞机比较数据的话,为了满足肥电党的同航程要求,F-35还不得不装更多的燃油(即Su-27半油,F-35装的比半油更多),那数据比正常方法计算的还要差了。

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补充:

发现下面有人纠结副油箱的问题,其实F-16带370加仑的副油箱的航程大概是3000公里出头,也就是说F-35的航程可能不到3000公里。换句话说,假设装满9.4吨油的Su-27只能飞2700公里,你认为短还是不短?

然而这种状态下肥电是隐身的,蝰蛇不是。
然而这种状态下肥电是隐身的,蝰蛇不是。
无外挂阻力,数据还这么难看!
27的载油系数我记得是40啊。
逆合成孔径 发表于 2015-8-15 06:53
无外挂阻力,数据还这么难看!

内挂武器就不增加阻力了吗?  还不说F35复杂的武器和传感系统带来的重量。
无外挂阻力,数据还这么难看!
同时也没有外挂油箱。
肥电就是机动性烂点速度慢点,别的地方还可以。
内挂武器就不增加阻力了吗?  还不说F35复杂的武器和传感系统带来的重量。
在阻力方面,内置的总比外挂的好点吧!


楼主没说明是A型还是C型。

苏-33的作战半径是1000公里,比苏-27少许多。

编辑一下,我说错了,1000公里不是作战半径,是低空航程。

楼主没说明是A型还是C型。

苏-33的作战半径是1000公里,比苏-27少许多。

编辑一下,我说错了,1000公里不是作战半径,是低空航程。
逆合成孔径 发表于 2015-8-15 07:09
楼主没说明是A型还是C型。

苏-33的作战半径是1000公里,比苏-27少许多。
一般不说的时候都默认是A型,我改下顶楼吧。
风中tgv 发表于 2015-8-15 06:53
27的载油系数我记得是40啊。
35%左右,9.4/(9.4+16.8+0.3)
楼主没说明是A型还是C型。

苏-33的作战半径是1000公里,比苏-27少许多。

低空航程1000KM?那岂不是作战半径也就300KM左右?
楼主用中国大量战机(尤其土生土长的)的数据比比,就知道美帝战机航程数据还不错。


第一,F16的内油只有约4000L, 而两个370加仑的副油箱就有约2800L,相当于增加了70%的油量,总数达到了接近7000升,而F35的满内油也只是8吨左右,1万升, 仅仅比外挂副油箱的F16多了40%,而其空重约1.6倍于F16,所以你拿中轻型机外挂大副油箱的情况和F35内油作战航程比本身就是有很大问题的。
因此这种作战半径的比较至少也得分两种情况, 或者是高危险任务,必须全程隐身,那么此时F35的作战半径1100多公里,而F16根本无法顺利作战, 要么可以外挂副油箱, F35自己的研制规划中也计划研制426加仑的副油箱,这样可以增加3200多升的燃油,真要比最好和这种构型比半径。

第二,F35是把所有设备也内置的,如EOTS和EODAS还有更强大的电子战系统,那么要比较的话,最低限度也得给F16挂一两个前视吊舱吧。
新一代战机为了获得更多的传感器,更多更强的电子设备, 那么要么外挂,要么内置,要么裸奔
外挂模式对于测数据有好处,把设备卸载,裸奔测个数据很漂亮,但可惜就是作战用不上,你还是得把那些影响数据得东西都挂上。
内置模式数据的指标总会受影响,但那是属于过去时代的指标,忘了它吧,未来战场更加凶险,不武装到牙齿怎么作战?

第三,能量特性怎么扯到升阻比上了? F35先天的选择就是能量特性并不高,一台发动机18、9吨推力,而空重13吨多,内油8吨多, 其推重比肯定无法超越上一代的F16和F15,也就是和SU27相当。这个早就很多次的强调过了,美军清楚的很,这本来就是他们针对未来几十年作战环境做出的取舍。
事实上从其内置设备的全面,空重的数值和内挂的武器来看,以内油完成这种剖面的作战半径,升阻比特性绝对差不了。

第一,F16的内油只有约4000L, 而两个370加仑的副油箱就有约2800L,相当于增加了70%的油量,总数达到了接近7000升,而F35的满内油也只是8吨左右,1万升, 仅仅比外挂副油箱的F16多了40%,而其空重约1.6倍于F16,所以你拿中轻型机外挂大副油箱的情况和F35内油作战航程比本身就是有很大问题的。
因此这种作战半径的比较至少也得分两种情况, 或者是高危险任务,必须全程隐身,那么此时F35的作战半径1100多公里,而F16根本无法顺利作战, 要么可以外挂副油箱, F35自己的研制规划中也计划研制426加仑的副油箱,这样可以增加3200多升的燃油,真要比最好和这种构型比半径。

第二,F35是把所有设备也内置的,如EOTS和EODAS还有更强大的电子战系统,那么要比较的话,最低限度也得给F16挂一两个前视吊舱吧。
新一代战机为了获得更多的传感器,更多更强的电子设备, 那么要么外挂,要么内置,要么裸奔
外挂模式对于测数据有好处,把设备卸载,裸奔测个数据很漂亮,但可惜就是作战用不上,你还是得把那些影响数据得东西都挂上。
内置模式数据的指标总会受影响,但那是属于过去时代的指标,忘了它吧,未来战场更加凶险,不武装到牙齿怎么作战?

第三,能量特性怎么扯到升阻比上了? F35先天的选择就是能量特性并不高,一台发动机18、9吨推力,而空重13吨多,内油8吨多, 其推重比肯定无法超越上一代的F16和F15,也就是和SU27相当。这个早就很多次的强调过了,美军清楚的很,这本来就是他们针对未来几十年作战环境做出的取舍。
事实上从其内置设备的全面,空重的数值和内挂的武器来看,以内油完成这种剖面的作战半径,升阻比特性绝对差不了。
低空航程1000KM?那岂不是作战半径也就300KM左右?
哪有一直低空飞的呀!

苏-33的高空航程是3000公里,苏-27的是3900公里。

作战半径这个东西,条件多,不好比较。
一句话,隐身的不是最佳气动外形。
白云居士 发表于 2015-8-15 07:47
第一,F16的内油只有约4000L, 而两个370加仑的副油箱就有约2800L,相当于增加了70%的油量,总数达到了接近 ...
第一点,你是想用挂副油箱的F-35和F-16比较吗?当然也不是不可以,但这至少得等到这项功能测试完成先吧。

第二点,JDAM什么的不用吊舱吧。即使要加吊舱的话,阻力也不是很大,我查了下挂上蓝丁光电吊舱后的drag index才增加19。

第三点,升阻比差肯定影响能量特性。需要同样的升力,你阻力大的话速度就掉得多,能量自然就少。
hakase 发表于 2015-8-15 07:58
第一点,你是想用挂副油箱的F-35和F-16比较吗?当然也不是不可以,但这至少得等到这项功能测试完成先吧。 ...
升阻比相差大的话会有明显的影响,但对于双方都是现代战斗机来说,升阻比差别带来的影响没有推重比来的明显, 当一个战斗机飞行员说能量特性不足时,还是不要那么轻易的往升阻比上得结论, 还是多关注一下发动机得推力和自身的任务重量,就像参加测试的美军飞行员一样。
绿林好汉 发表于 2015-8-15 07:45
楼主用中国大量战机(尤其土生土长的)的数据比比,就知道美帝战机航程数据还不错。
美帝战机的航程是不错。不过中国现在主力战机的航程也不短了,苏27的3600公里够长,J10的内油航程1650,挂上三个副油箱估计至少有3000(电视采访飞行员说是3200)公里,也不错了。
逆合成孔径 发表于 2015-8-15 07:09
楼主没说明是A型还是C型。

苏-33的作战半径是1000公里,比苏-27少许多。
再说一句,Su-33的航程确实不太长,官方数据是3000km,和一般的中型机差不多。

不过这是舰载机增重的必然后果。超虫的航程也差不多。
hakase 发表于 2015-8-15 07:58
第一点,你是想用挂副油箱的F-35和F-16比较吗?当然也不是不可以,但这至少得等到这项功能测试完成先吧。 ...
另外战斗机比作战航程, 到了隐身时代就必须注意其是否带了副油箱
在三代机及之前的时代,算作战航程,不管哪种飞机,都会考虑如何带副油箱和载荷,综合搭配实现最佳航程。
而F16这样的轻型飞机通过两个大副油箱可以实现相当远的航程,
而到了新战场环境,隐身飞机不是没有能力带副油箱,但为了高危险战场环境而将不带副油箱的作战半径也作为重要能力来考虑,于是有了这样的数据。  你要是直接拿这个和以前的那种去比, 说实在的意义不大了。
hakase 发表于 2015-8-15 08:01
美帝战机的航程是不错。不过中国现在主力战机的航程也不短了,苏27的3600公里够长,J10的内油航程1650, ...
您确定歼10的那个航程不是转场航程?
hakase 发表于 2015-8-15 08:01
美帝战机的航程是不错。不过中国现在主力战机的航程也不短了,苏27的3600公里够长,J10的内油航程1650, ...
航程问题其实牵涉到飞机的综合设计,还要考虑大航程下的载荷配置
如F16在外挂3个副油箱的情况下,还可以挂载两枚哈姆反辐射导弹或两枚炸弹,两枚AIM120,两枚AIM9, 以及吊舱,这样就在保持了足够的任务弹性的情况下保持了作战航程, 这个很关键,不然你能跑远时无法应付复杂的作战环境,能应付作战时又跑不远的话, 意义就不大了。
白云居士 发表于 2015-8-15 08:05
另外战斗机比作战航程, 到了隐身时代就必须注意其是否带了副油箱
在三代机及之前的时代,算作战航程, ...
我从你这话解读出的意思是四代机的航程都会偏短,如果限定在不能带副油箱的作战环境。
逆合成孔径 发表于 2015-8-15 07:05
在阻力方面,内置的总比外挂的好点吧!
内置武器舱是要增加机体横截面积和表面积的,这些都要增加阻力。
您确定歼10的那个航程不是转场航程?
是转场航程怎么了,F-16挂370加仑副油箱的话转场航程也差不多这个数。
hakase 发表于 2015-8-15 08:21
是转场航程怎么了,F-16挂370加仑副油箱的话转场航程也差不多这个数。
可F-16可以挂600加仑的副油箱啊。
hakase 发表于 2015-8-15 08:11
我从你这话解读出的意思是四代机的航程都会偏短,如果限定在不能带副油箱的作战环境。
不带副油箱肯定会短啊,这个是多正常的事
三代机本身的气动力设计就是相当高杆的水平了,隐身战机又要各种设备内置,弹药内置,又要气动兼顾隐身,这种情况下还想不挂副油箱去和三代机挂几个大副油箱比航程,  不现实,除非把飞机做的相当的大并且牺牲掉很多性能参数。
白云居士 发表于 2015-8-15 08:05
另外战斗机比作战航程, 到了隐身时代就必须注意其是否带了副油箱
在三代机及之前的时代,算作战航程, ...
不过,布列盖公式是不管你是三代机还是四代机的,基本上就看载油系数、耗油率、升阻比。

你上面列举的四代机对航程不利的因素,比如必须内置设备、内置弹仓等,最后都会反映到载油系数里面去。

然而F-35却取得了很好的载油系数,这虽然一方面说明F-35的重量控制很好,但另一方面也说明这些因素不是影响航程的主要因素。

所以还是回到我顶楼的结论,要么发动机耗油率高,要么升阻比低。

要说所有的四代机都和F-35一样或者发动机高耗油或者低升阻比,我看也不太可能。

也就是F-35在面对其它四代机的时候,很可能还是会有航程劣势。

jli-2010-1 发表于 2015-8-15 08:23
可F-16可以挂600加仑的副油箱啊。
是的,但是600加仑副油箱是不可抛弃的,作战的时候不用。除非是大卫家的魔改版。

hakase 发表于 2015-8-15 08:31
不过,布列盖公式是不管你是三代机还是四代机的,基本上就看载油系数、耗油率、升阻比。

你上面列举的 ...

你自己掉到坑里了吧, F35比F16的载油系数高,那是裸机对比
F35的载油系数有外挂两个副油箱的F16的“载油系数”高么?
hakase 发表于 2015-8-15 08:31
不过,布列盖公式是不管你是三代机还是四代机的,基本上就看载油系数、耗油率、升阻比。

你上面列举的 ...

你自己掉到坑里了吧, F35比F16的载油系数高,那是裸机对比
F35的载油系数有外挂两个副油箱的F16的“载油系数”高么?
hakase 发表于 2015-8-15 08:33
是的,但是600加仑副油箱是不可抛弃的,作战的时候不用。除非是大卫家的魔改版。
转场的话,不可抛弃的600加仑副油箱没啥不妥。
不过,布列盖公式是不管你是三代机还是四代机的,基本上就看载油系数、耗油率、升阻比。

你上面列举的 ...
不一定,隐身机去的时候可以挂副油箱,先烧副油箱的油,差不多的时候,抛掉。
白云居士 发表于 2015-8-15 08:34
你自己掉到坑里了吧, F35比F16的载油系数高,那是裸机对比
F35的载油系数有外挂两个副油箱的F16的“载 ...

外挂油箱的效率低,如果粗略估算的话,可以把外挂油量乘以0.4折合到内油。

这样算的话,外挂两个370加仑副油箱的F-16的等价载油系数仍然明显比F-35低。

当然这种算法比较粗略,我们可以换一种思路:

载油系数:F-35 > Su-27

航程:Su-27 > F-16 > F-35

同样可以证明F-35载油系数大却航程低。
jli-2010-1 发表于 2015-8-15 08:40
转场的话,不可抛弃的600加仑副油箱没啥不妥。
那么在战斗配置下,J10的航程和F-16的航程差不多。
hakase 发表于 2015-8-15 08:48
那么在战斗配置下,J10的航程和F-16的航程差不多。
j10的转场航程和F-16挂370加仑副油箱差不多,您是怎么得出在战斗配置下,J10的航程和F-16的航程差不多的结论的?   另外,F-16还可以上暴行油箱。
外挂油箱的效率低,如果粗略估算的话,可以把外挂油量乘以0.4折合到内油。

这样算的话,外挂两个370 ...
欺负人,隐身的气动外形不是最优的。
挂了副油箱和未挂的比,公平。
jli-2010-1 发表于 2015-8-15 08:57
j10的转场航程和F-16挂370加仑副油箱差不多,您是怎么得出在战斗配置下,J10的航程和F-16的航程差不多的 ...
因为J10没有别的副油箱配置了,转场和战斗的配置是一样的。

这里说的F-16是指美帝家里的,外贸版和魔改版不算。
逆合成孔径 发表于 2015-8-15 08:57
欺负人,隐身的气动外形不是最优的。
但也未必是隐身所导致的,因为很多论文纷纷表示四代机的升阻比比三代机高。

hakase 发表于 2015-8-15 09:04
因为J10没有别的副油箱配置了,转场和战斗的配置是一样的。

这里说的F-16是指美帝家里的,外贸版和魔 ...
美帝的F-16不是不能这样做,关键是没太大的必要而已。  但你不能说F-16不能这样做。