候知健:歼10B战机无法定型因发动机 太行故障爆发率大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:03:04
http://mil.news.sina.com.cn/2015-08-07/1512836649.html
10B试飞时间长,原因在于一直等TH,最后不能忍了,等不及了,只好抛弃?
      
       事实上歼10B长期无法定型,极大一部分原因就出在太行上——该型机原定装备提升可靠性的新太行发动机改型,但因为老四代方案航电(关键在于过大尺寸的相控阵雷达)和后机身加粗(适应太行的直径)重量和阻力的增加,以及太行发动机本身由于设计取向(涵道比更大等),机动性尤其是跨超声速性能损失非常严重,而且可靠性仍远不及俄制发动机,最终量产机仍然不得不继续采用AL31FN。

  相较于现在国内的仿制苏27系列(比如歼11B系列)已经可以装备太行发动机服役,歼10还必须采用俄制发动机的原因在哪里?答案很简单:歼10对发动机可靠性和性能要求远高于苏27平台,太行能在双发机上凑合用,但在歼10上就不行。俄罗斯AL-31FN发动机在歼10上的故障率,比起AL-31F在苏27系列上要高不少,也是同样的道理。

和苏27系列飞机相比,歼10平台的不同首先在于它是单发,发动机的工作负荷要更重。尤其是这种后期型三代机还异常的强调高敏捷飞行。高敏捷飞行的内容有很多,但通俗的解释起来就是通过允许、鼓励飞行员进行更粗暴、更狂野、更猛烈的极端性操纵,把飞机的机动性发挥到极限。

  比如在进入、退出大过载状态方面,高敏捷飞机的速率就要大得多——早期三代机需要3-4秒才能从平飞状态进入到极限机动状态,或者从极限机动状态退出,而高敏捷飞机只需要2秒甚至更短。F14、F15、苏27这样的早期三代机滚转性能都比较差,而歼10这样的飞机设计指标上不仅最大滚转速度要达到270~300度/秒这样的人体耐受极限;而且尤其强调在最短的时间内达到最大滚转速度并急剧退出的能力。

  在高机动和敏捷飞行中,飞行员不可避免要反复的频繁推拉油门杆,使发动机在各种过载变化、恶劣进气条件下反复改变转速和温度等工作状态。这会使发动机部件承受的多变应力循环数达到设计标准的数十倍,真实寿命消耗速度和故障率会远高于纸面设计指标。

如果用汽车做比喻——在颠簸不平的路面上高速行驶并反复激烈转向,而且不断的猛烈踩踏油门和刹车,使发动机转速反复在极短时间内不断在接近怠速与红线区之间来回跳跃;哪怕是一台以耐操出名的发动机,恐怕也要很快完蛋。

  对于苏27系飞机,太行不仅使用中故障率会相对降低;而且由于采用了双发布局,即使一台发动机出现故障,仍有另一台发动机为其分担负荷。这使太行即使出现喷零件等故障,到丧失动力的过程也会相对比较缓慢。即便是一台发动机空中停车,飞行员仍有很大可能性依靠单台发动机返航。

  但歼10作为单发机来说,它本身对发动机形成的负荷就要高于双发机;而作为强调高敏捷飞行的机种,歼10飞行员对于发动机的操作频繁程度、发动机遭遇各种不利飞行状态的次数和时间都比苏27更高的多。这些因素的耦合作用,使太行发动机在歼10平台上遭遇到的工况要比苏27远为恶劣,故障爆发的概率要高得多得多。

       虽然在当年歼10发动机选型时,太行曾经在第一时间就被科工委所否决,但太行发动机仍然是应歼10研制而安排的配套型号,这一条身份哪怕是到了歼10全部退役那天也洗不掉。这种背景下只要是歼10系列还没有停产,那么装备歼10进行服役并能够完成等同于AL-31FN发动机强度的战备训练,就是证明太行发动机真正达到实用水平的唯一证明标准。

  中国是一个讲政治、讲面子的国家,太行如果不能应用在歼10上,很多人、很多事情就无法给出一个合格的交代。这其中涉及到了大量问题,比如高级领导的面子,比如发动机总师评审院士等等。仅仅是一个院士学术话语权带来的项目规划影响能力,其中牵涉的金额就何止千万所能计算。所以,只要太行的可靠性等方面的表现有足以满足在歼10上服役要求的一天,哪怕整个歼10家族都已经接近停产,也会专门量产一批新的歼10改型搭载太行发动机。(作者署名:候知键 微博ID:怕冷的狗)http://mil.news.sina.com.cn/2015-08-07/1512836649.html
10B试飞时间长,原因在于一直等TH,最后不能忍了,等不及了,只好抛弃?
      
       事实上歼10B长期无法定型,极大一部分原因就出在太行上——该型机原定装备提升可靠性的新太行发动机改型,但因为老四代方案航电(关键在于过大尺寸的相控阵雷达)和后机身加粗(适应太行的直径)重量和阻力的增加,以及太行发动机本身由于设计取向(涵道比更大等),机动性尤其是跨超声速性能损失非常严重,而且可靠性仍远不及俄制发动机,最终量产机仍然不得不继续采用AL31FN。

  相较于现在国内的仿制苏27系列(比如歼11B系列)已经可以装备太行发动机服役,歼10还必须采用俄制发动机的原因在哪里?答案很简单:歼10对发动机可靠性和性能要求远高于苏27平台,太行能在双发机上凑合用,但在歼10上就不行。俄罗斯AL-31FN发动机在歼10上的故障率,比起AL-31F在苏27系列上要高不少,也是同样的道理。

和苏27系列飞机相比,歼10平台的不同首先在于它是单发,发动机的工作负荷要更重。尤其是这种后期型三代机还异常的强调高敏捷飞行。高敏捷飞行的内容有很多,但通俗的解释起来就是通过允许、鼓励飞行员进行更粗暴、更狂野、更猛烈的极端性操纵,把飞机的机动性发挥到极限。

  比如在进入、退出大过载状态方面,高敏捷飞机的速率就要大得多——早期三代机需要3-4秒才能从平飞状态进入到极限机动状态,或者从极限机动状态退出,而高敏捷飞机只需要2秒甚至更短。F14、F15、苏27这样的早期三代机滚转性能都比较差,而歼10这样的飞机设计指标上不仅最大滚转速度要达到270~300度/秒这样的人体耐受极限;而且尤其强调在最短的时间内达到最大滚转速度并急剧退出的能力。

  在高机动和敏捷飞行中,飞行员不可避免要反复的频繁推拉油门杆,使发动机在各种过载变化、恶劣进气条件下反复改变转速和温度等工作状态。这会使发动机部件承受的多变应力循环数达到设计标准的数十倍,真实寿命消耗速度和故障率会远高于纸面设计指标。

如果用汽车做比喻——在颠簸不平的路面上高速行驶并反复激烈转向,而且不断的猛烈踩踏油门和刹车,使发动机转速反复在极短时间内不断在接近怠速与红线区之间来回跳跃;哪怕是一台以耐操出名的发动机,恐怕也要很快完蛋。

  对于苏27系飞机,太行不仅使用中故障率会相对降低;而且由于采用了双发布局,即使一台发动机出现故障,仍有另一台发动机为其分担负荷。这使太行即使出现喷零件等故障,到丧失动力的过程也会相对比较缓慢。即便是一台发动机空中停车,飞行员仍有很大可能性依靠单台发动机返航。

  但歼10作为单发机来说,它本身对发动机形成的负荷就要高于双发机;而作为强调高敏捷飞行的机种,歼10飞行员对于发动机的操作频繁程度、发动机遭遇各种不利飞行状态的次数和时间都比苏27更高的多。这些因素的耦合作用,使太行发动机在歼10平台上遭遇到的工况要比苏27远为恶劣,故障爆发的概率要高得多得多。

       虽然在当年歼10发动机选型时,太行曾经在第一时间就被科工委所否决,但太行发动机仍然是应歼10研制而安排的配套型号,这一条身份哪怕是到了歼10全部退役那天也洗不掉。这种背景下只要是歼10系列还没有停产,那么装备歼10进行服役并能够完成等同于AL-31FN发动机强度的战备训练,就是证明太行发动机真正达到实用水平的唯一证明标准。

  中国是一个讲政治、讲面子的国家,太行如果不能应用在歼10上,很多人、很多事情就无法给出一个合格的交代。这其中涉及到了大量问题,比如高级领导的面子,比如发动机总师评审院士等等。仅仅是一个院士学术话语权带来的项目规划影响能力,其中牵涉的金额就何止千万所能计算。所以,只要太行的可靠性等方面的表现有足以满足在歼10上服役要求的一天,哪怕整个歼10家族都已经接近停产,也会专门量产一批新的歼10改型搭载太行发动机。(作者署名:候知键 微博ID:怕冷的狗)
果然来了,就知道会有人拿歼十没用太行说事
裤叉瞬间漂白,装太行倒底是有戏没戏


果然啊!!!
因为有传言J10要卖伊朗,有人着急了,赶紧泼脏水!!!

和之前的022一模一样,前段日子,一传言伊朗要买,那些往022身上泼的各种脏水文,铺天盖地!



果然啊!!!
因为有传言J10要卖伊朗,有人着急了,赶紧泼脏水!!!

和之前的022一模一样,前段日子,一传言伊朗要买,那些往022身上泼的各种脏水文,铺天盖地!

天天抓着发动机说事,烦不烦
虽然只要是真话,就都可以说,但有人只选择性的说部分真话,有人就是听不得这选择性的部分真话,说到底,这两种可能也都是喷子。
战戈 发表于 2015-8-7 17:28
果然啊!!!因为有传言J10要卖伊朗,有人着急了,赶紧泼脏水!!!
真要能卖......泼不泼脏水又有啥用!!!
当然楼主的资料有不少也是过时货.
署名还真奇葩,又是猴子贱,又是狗的,难道是越日混血
军迷苦逼啊

KC一会红的发紫,一会白的惨淡。

wywydjzt 发表于 2015-8-7 17:33
真要能卖......泼不泼脏水又有啥用!!!


某天,你说你决定了要买某一台新车!你身边一大堆人每天在你耳边唠叨这车不好,某功能垃圾,某指标骗人。。。

这几天,你心里的感受还依然很舒坦吗?

另:作为卖家,又会有什么想法呢?


泼脏水这种行为,这还不明摆着有人在搞破坏吗?不管他出于哪一种动机。。。



wywydjzt 发表于 2015-8-7 17:33
真要能卖......泼不泼脏水又有啥用!!!


某天,你说你决定了要买某一台新车!你身边一大堆人每天在你耳边唠叨这车不好,某功能垃圾,某指标骗人。。。

这几天,你心里的感受还依然很舒坦吗?

另:作为卖家,又会有什么想法呢?


泼脏水这种行为,这还不明摆着有人在搞破坏吗?不管他出于哪一种动机。。。


禹思天下 发表于 2015-8-7 17:21
果然来了,就知道会有人拿歼十没用太行说事
说归说,总有一天会出来的,没必要超之过急
战戈 发表于 2015-8-7 17:28
果然啊!!!

因为有传言J10要卖伊朗,有人着急了,赶紧泼脏水!!!
没必要这样吧
wywydjzt 发表于 2015-8-7 17:33
真要能卖......泼不泼脏水又有啥用!!!
有用,但是不知道是好心还是??
战戈 发表于 2015-8-7 17:41
某天,你说你决定了要买某一台新车!你身边一大堆人每天在你耳边唠叨这车不好,某功能垃圾,某指标骗人 ...
买车是根据需要还是心情,结果会不大一样噢.
这犊子护的那叫一个瓷实
发动机真是要加油了
minimi001 发表于 2015-8-7 17:44
有用,但是不知道是好心还是??
好不好心的也只是影响心情而不能左右结果.
不值一驳。。。。
太行的意义远不止一台发动机一个型号那么简单
这候知键不就是著名白裤衩冷狗?


俄罗斯发动机真的如此神器么, 有数据么?  AL31在装配中国10系列前,从未在任何单发战机装配过。  已知的10系一等事故绝大部分就是因为AL31故障额坠毁的。俄系双发机因为 AL31的故障坠机率也很高,  太行发动机用在11系上,从未发生过因太行发动机引起的一等事故。 另外装备太行进行服役并能够完成等同于AL-31 发动机强度的战备训练的11B。早已见诸公开报道,   并曾夺得空军金头盔比武。要知道AL31版的27,11系总数比太行版的多几倍。太行性能不好如何突围?    文中说中国是一个讲政治、讲面子的国家,这确实说对了。正是因为如此 既然有所谓成熟可靠的AL31, 更改已有的基于AL31的机体设计,其工作量等于重搞。 成飞勇于担当的动力严重不足。对待国发态度上这点上比不了北面。 文中说10B苦等太行 纯属胡扯, 否则无法理解装配太行的10B的原型机仅有一架。 这能做多少测试?     由于外购AL31无忧,还能加深中俄友谊,进口的都用不完(由于大规模进口难道不能形成利益链条么? 国产化对他们不利 你懂得)。  换国产的 ,咳咳不确定因素和阻力多多,费事费力又是何苦,  指责太行性能   混淆是非的说法满天飞。它们贬斥太行,吹捧洋货    实质上还是害怕国货进步嘛,这才符合他们“政治正确”。        正是大领导们从来没有施加国产化的压力, 面子要紧,  下面的具体负责人很识相, 很知趣,毕竟乌纱重要啊,   所以稳定压倒一切, 才会多一事不如少一事。

俄罗斯发动机真的如此神器么, 有数据么?  AL31在装配中国10系列前,从未在任何单发战机装配过。  已知的10系一等事故绝大部分就是因为AL31故障额坠毁的。俄系双发机因为 AL31的故障坠机率也很高,  太行发动机用在11系上,从未发生过因太行发动机引起的一等事故。 另外装备太行进行服役并能够完成等同于AL-31 发动机强度的战备训练的11B。早已见诸公开报道,   并曾夺得空军金头盔比武。要知道AL31版的27,11系总数比太行版的多几倍。太行性能不好如何突围?    文中说中国是一个讲政治、讲面子的国家,这确实说对了。正是因为如此 既然有所谓成熟可靠的AL31, 更改已有的基于AL31的机体设计,其工作量等于重搞。 成飞勇于担当的动力严重不足。对待国发态度上这点上比不了北面。 文中说10B苦等太行 纯属胡扯, 否则无法理解装配太行的10B的原型机仅有一架。 这能做多少测试?     由于外购AL31无忧,还能加深中俄友谊,进口的都用不完(由于大规模进口难道不能形成利益链条么? 国产化对他们不利 你懂得)。  换国产的 ,咳咳不确定因素和阻力多多,费事费力又是何苦,  指责太行性能   混淆是非的说法满天飞。它们贬斥太行,吹捧洋货    实质上还是害怕国货进步嘛,这才符合他们“政治正确”。        正是大领导们从来没有施加国产化的压力, 面子要紧,  下面的具体负责人很识相, 很知趣,毕竟乌纱重要啊,   所以稳定压倒一切, 才会多一事不如少一事。
那就在J10屁股上面装上太行,不然就堵不住嘴。
在中国说真话也会被人喷。
现实是太行就是上不了棍子   有问题吗
20A为什么不用TH改
然而31单发实际上也是很不稳定的,我有一个非常好的建议,不要学美国人搞单大推,重型机双大推,中型机双中推最现实也安全。
如果太行棍子打不过三姨夫棍子,太行不要也罢。
这几天数字ID真是活跃,不停地黑
俄罗斯发动机真的如此神器么, 有数据么?  AL31在装配中国10系列前,从未在任何单发战机装配过。  已知的 ...
太行成熟度差一点13年后才逐渐能用,高空推力上也差一点涵道比和响应速度都不太好
31F离F100系列还有不如,但比太行更适合空优机


歌星厂为了省钱,结果太行的质量....

歌星厂为了省钱,结果太行的质量....
现实就是太行至今没装上J10量产型,再红的裤衩也没用,国外客户也没兴趣听你们打嘴炮。
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冷狗意思是太行能成也干不过三姨夫歼10B,跨超音速损失大,那有必要换发么?别人都是越换越好,我们越换越差啊?!另外问一句歼10C是新四代航电?
不值一驳,新浪也就这水平了
太行好不好我不能下结论,但前段时间2015山丹火防空对抗的时候,我在现场看到一堆太行版11B,11BS在超低空,也就50米左右吧,玩得很HAPPY
两个字,扯淡!如果按美标要求TH,为什么不按同样标准要求毛发?
太行估计还需要3至4年时间。

一个国家军工科技的发展可以是爆炸式的,但是制造工艺的进步肯定是线性的 循序渐进的。
禹思天下 发表于 2015-8-7 17:21
果然来了,就知道会有人拿歼十没用太行说事
很客观啊,忠言逆耳
2015-8-7 18:47 上传

战戈 发表于 2015-8-7 17:41
某天,你说你决定了要买某一台新车!你身边一大堆人每天在你耳边唠叨这车不好,某功能垃圾,某指标骗人 ...
可是车子的性能是不一样的,有的车确实有缺陷,比如发动机

作为卖家当然希望能卖就卖,作为卖家当然希望质量没问题