(转)歼10B战机无法定型因发动机 太行故障爆发率大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:42:40
事实上歼10B长期无法定型,极大一部分原因就出在太行上——该型机原定装备提升可靠性的新太行发动机改型,但因为老四代方案航电(关键在于过大尺寸的相控阵雷达)和后机身加粗(适应太行的直径)重量和阻力的增加,以及太行发动机本身由于设计取向(涵道比更大等),机动性尤其是跨超声速性能损失非常严重,而且可靠性仍远不及俄制发动机,最终量产机仍然不得不继续采用AL31FN。

  相较于现在国内的仿制苏27系列(比如歼11B系列)已经可以装备太行发动机服役,歼10还必须采用俄制发动机的原因在哪里?答案很简单:歼10对发动机可靠性和性能要求远高于苏27平台,太行能在双发机上凑合用,但在歼10上就不行。俄罗斯AL-31FN发动机在歼10上的故障率,比起AL-31F在苏27系列上要高不少,也是同样的道理。
和苏27系列飞机相比,歼10平台的不同首先在于它是单发,发动机的工作负荷要更重。尤其是这种后期型三代机还异常的强调高敏捷飞行。高敏捷飞行的内容有很多,但通俗的解释起来就是通过允许、鼓励飞行员进行更粗暴、更狂野、更猛烈的极端性操纵,把飞机的机动性发挥到极限。

  比如在进入、退出大过载状态方面,高敏捷飞机的速率就要大得多——早期三代机需要3-4秒才能从平飞状态进入到极限机动状态,或者从极限机动状态退出,而高敏捷飞机只需要2秒甚至更短。F14、F15、苏27这样的早期三代机滚转性能都比较差,而歼10这样的飞机设计指标上不仅最大滚转速度要达到270~300度/秒这样的人体耐受极限;而且尤其强调在最短的时间内达到最大滚转速度并急剧退出的能力。

  在高机动和敏捷飞行中,飞行员不可避免要反复的频繁推拉油门杆,使发动机在各种过载变化、恶劣进气条件下反复改变转速和温度等工作状态。这会使发动机部件承受的多变应力循环数达到设计标准的数十倍,真实寿命消耗速度和故障率会远高于纸面设计指标。
如果用汽车做比喻——在颠簸不平的路面上高速行驶并反复激烈转向,而且不断的猛烈踩踏油门和刹车,使发动机转速反复在极短时间内不断在接近怠速与红线区之间来回跳跃;哪怕是一台以耐操出名的发动机,恐怕也要很快完蛋。

  对于苏27系飞机,太行不仅使用中故障率会相对降低;而且由于采用了双发布局,即使一台发动机出现故障,仍有另一台发动机为其分担负荷。这使太行即使出现喷零件等故障,到丧失动力的过程也会相对比较缓慢。即便是一台发动机空中停车,飞行员仍有很大可能性依靠单台发动机返航。

  但歼10作为单发机来说,它本身对发动机形成的负荷就要高于双发机;而作为强调高敏捷飞行的机种,歼10飞行员对于发动机的操作频繁程度、发动机遭遇各种不利飞行状态的次数和时间都比苏27更高的多。这些因素的耦合作用,使太行发动机在歼10平台上遭遇到的工况要比苏27远为恶劣,故障爆发的概率要高得多得多。
虽然在当年歼10发动机选型时,太行曾经在第一时间就被科工委所否决,但太行发动机仍然是应歼10研制而安排的配套型号,这一条身份哪怕是到了歼10全部退役那天也洗不掉。这种背景下只要是歼10系列还没有停产,那么装备歼10进行服役并能够完成等同于AL-31FN发动机强度的战备训练,就是证明太行发动机真正达到实用水平的唯一证明标准。

  中国是一个讲政治、讲面子的国家,太行如果不能应用在歼10上,很多人、很多事情就无法给出一个合格的交代。这其中涉及到了大量问题,比如高级领导的面子,比如发动机总师评审院士等等。仅仅是一个院士学术话语权带来的项目规划影响能力,其中牵涉的金额就何止千万所能计算。所以,只要太行的可靠性等方面的表现有足以满足在歼10上服役要求的一天,哪怕整个歼10家族都已经接近停产,也会专门量产一批新的歼10改型搭载太行发动机。(作者署名:候知键 微博ID:怕冷的狗)

原地址:http://mil.news.sina.com.cn/2015-08-07/1512836649.html
PS:只是转的,LZ不是作者。事实上歼10B长期无法定型,极大一部分原因就出在太行上——该型机原定装备提升可靠性的新太行发动机改型,但因为老四代方案航电(关键在于过大尺寸的相控阵雷达)和后机身加粗(适应太行的直径)重量和阻力的增加,以及太行发动机本身由于设计取向(涵道比更大等),机动性尤其是跨超声速性能损失非常严重,而且可靠性仍远不及俄制发动机,最终量产机仍然不得不继续采用AL31FN。

  相较于现在国内的仿制苏27系列(比如歼11B系列)已经可以装备太行发动机服役,歼10还必须采用俄制发动机的原因在哪里?答案很简单:歼10对发动机可靠性和性能要求远高于苏27平台,太行能在双发机上凑合用,但在歼10上就不行。俄罗斯AL-31FN发动机在歼10上的故障率,比起AL-31F在苏27系列上要高不少,也是同样的道理。
和苏27系列飞机相比,歼10平台的不同首先在于它是单发,发动机的工作负荷要更重。尤其是这种后期型三代机还异常的强调高敏捷飞行。高敏捷飞行的内容有很多,但通俗的解释起来就是通过允许、鼓励飞行员进行更粗暴、更狂野、更猛烈的极端性操纵,把飞机的机动性发挥到极限。

  比如在进入、退出大过载状态方面,高敏捷飞机的速率就要大得多——早期三代机需要3-4秒才能从平飞状态进入到极限机动状态,或者从极限机动状态退出,而高敏捷飞机只需要2秒甚至更短。F14、F15、苏27这样的早期三代机滚转性能都比较差,而歼10这样的飞机设计指标上不仅最大滚转速度要达到270~300度/秒这样的人体耐受极限;而且尤其强调在最短的时间内达到最大滚转速度并急剧退出的能力。

  在高机动和敏捷飞行中,飞行员不可避免要反复的频繁推拉油门杆,使发动机在各种过载变化、恶劣进气条件下反复改变转速和温度等工作状态。这会使发动机部件承受的多变应力循环数达到设计标准的数十倍,真实寿命消耗速度和故障率会远高于纸面设计指标。
如果用汽车做比喻——在颠簸不平的路面上高速行驶并反复激烈转向,而且不断的猛烈踩踏油门和刹车,使发动机转速反复在极短时间内不断在接近怠速与红线区之间来回跳跃;哪怕是一台以耐操出名的发动机,恐怕也要很快完蛋。

  对于苏27系飞机,太行不仅使用中故障率会相对降低;而且由于采用了双发布局,即使一台发动机出现故障,仍有另一台发动机为其分担负荷。这使太行即使出现喷零件等故障,到丧失动力的过程也会相对比较缓慢。即便是一台发动机空中停车,飞行员仍有很大可能性依靠单台发动机返航。

  但歼10作为单发机来说,它本身对发动机形成的负荷就要高于双发机;而作为强调高敏捷飞行的机种,歼10飞行员对于发动机的操作频繁程度、发动机遭遇各种不利飞行状态的次数和时间都比苏27更高的多。这些因素的耦合作用,使太行发动机在歼10平台上遭遇到的工况要比苏27远为恶劣,故障爆发的概率要高得多得多。
虽然在当年歼10发动机选型时,太行曾经在第一时间就被科工委所否决,但太行发动机仍然是应歼10研制而安排的配套型号,这一条身份哪怕是到了歼10全部退役那天也洗不掉。这种背景下只要是歼10系列还没有停产,那么装备歼10进行服役并能够完成等同于AL-31FN发动机强度的战备训练,就是证明太行发动机真正达到实用水平的唯一证明标准。

  中国是一个讲政治、讲面子的国家,太行如果不能应用在歼10上,很多人、很多事情就无法给出一个合格的交代。这其中涉及到了大量问题,比如高级领导的面子,比如发动机总师评审院士等等。仅仅是一个院士学术话语权带来的项目规划影响能力,其中牵涉的金额就何止千万所能计算。所以,只要太行的可靠性等方面的表现有足以满足在歼10上服役要求的一天,哪怕整个歼10家族都已经接近停产,也会专门量产一批新的歼10改型搭载太行发动机。(作者署名:候知键 微博ID:怕冷的狗)

原地址:http://mil.news.sina.com.cn/2015-08-07/1512836649.html
PS:只是转的,LZ不是作者。


16和15安装了500台了,于是把10抬出来了。

16和15安装了500台了,于是把10抬出来了。
人走茶凉的深度
10B还没定型??????
最近毛子很郁闷,所以只好拿发动机说事了。
老调调了。
和平与战争 发表于 2015-8-7 17:13
16和15安装了50台了,于是把10抬出来了。
一语中的

文章就是针对前几天的j16那张图而来的
嘿嘿
10B还没定行?我还以为装备了呢。
高强度例假贴?每周一次?
这贴是出口转内销的感觉,前几天不是有个帖子说TH没定型什么什么的。
深度尚浅,厚度不够
太行还没定型吗
最后一段才是主要内容。
全文完全胡扯,J10B早在2013年下半年就已经定型批产了,今年初都有成批交付部队的照片了,怎么可能还没定型呢。。。

现在批产的J10B装的是13.5吨推力的AL31FN-cep3,而不是老版的AL31FN。

J10B从未计划配装过太行,计划配装J10B的是太行改,而太行改的进展顺利,今年初设计定型。
太行改的进度完全符合预期,晚于J10B定型、赶不上初期J10B头几批次的生产是自始至终都清楚的,根本不存在拖延J10B定型时间的问题。
最后才是主题。
和平与战争 发表于 2015-8-7 17:13
16和15安装了500台了,于是把10抬出来了。
他们都是单发吗?
和平与战争 发表于 2015-8-7 17:13
16和15安装了500台了,于是把10抬出来了。
500台??一架装十台以上?
一派胡言,太行已经返销俄罗斯,毛子们赞不绝口
这贴是出口转内销的感觉,前几天不是有个帖子说TH没定型什么什么的。
不要说出来
16和15装备了200架了?没听说呀


俄罗斯发动机真的如此神器么, 有数据么?  AL31在装配中国10系列前,从未在任何单发战机装配过。  已知的10系一等事故绝大部分就是因为AL31故障额坠毁的。俄系双发机因为 AL31的故障坠机率也很高,  太行发动机用在11系上,从未发生过因太行发动机引起的一等事故。 另外装备太行进行服役并能够完成等同于AL-31 发动机强度的战备训练的11B。早已见诸公开报道,   并曾夺得空军金头盔比武。要知道AL31版的27,11系总数比太行版的多几倍。性能不好如何突围?    文中说中国是一个讲政治、讲面子的国家,这确实说对了。正是因为如此 既然有所谓成熟可靠的AL31, 更改已有的基于AL31的机体设计,其工作量等于重搞。 成飞勇于担当的动力严重不足。对待国发态度上这点上比不了北面。 文中说10B苦等太行 纯属胡扯, 否则无法理解装配太行的10B的原型机仅有一架。 这能做多少测试?     由于外购AL31无忧,还能加深中俄友谊,进口的都用不完(由于大规模进口难道不能形成利益链条么? 国产化对他们不利 你懂得)。  换国产的 ,咳咳不确定因素和阻力多多,费事费力又是何苦,  指责太行性能   混淆是非的说法满天飞。它们贬斥太行,吹捧洋货    实质上还是害怕国货进步嘛,这才符合他们“政治正确”。        正是大领导们从来没有施加国产化的压力, 面子要紧,  下面的具体负责人很识相, 很知趣,毕竟乌纱重要啊,   所以稳定压倒一切, 才会多一事不如少一事。

俄罗斯发动机真的如此神器么, 有数据么?  AL31在装配中国10系列前,从未在任何单发战机装配过。  已知的10系一等事故绝大部分就是因为AL31故障额坠毁的。俄系双发机因为 AL31的故障坠机率也很高,  太行发动机用在11系上,从未发生过因太行发动机引起的一等事故。 另外装备太行进行服役并能够完成等同于AL-31 发动机强度的战备训练的11B。早已见诸公开报道,   并曾夺得空军金头盔比武。要知道AL31版的27,11系总数比太行版的多几倍。性能不好如何突围?    文中说中国是一个讲政治、讲面子的国家,这确实说对了。正是因为如此 既然有所谓成熟可靠的AL31, 更改已有的基于AL31的机体设计,其工作量等于重搞。 成飞勇于担当的动力严重不足。对待国发态度上这点上比不了北面。 文中说10B苦等太行 纯属胡扯, 否则无法理解装配太行的10B的原型机仅有一架。 这能做多少测试?     由于外购AL31无忧,还能加深中俄友谊,进口的都用不完(由于大规模进口难道不能形成利益链条么? 国产化对他们不利 你懂得)。  换国产的 ,咳咳不确定因素和阻力多多,费事费力又是何苦,  指责太行性能   混淆是非的说法满天飞。它们贬斥太行,吹捧洋货    实质上还是害怕国货进步嘛,这才符合他们“政治正确”。        正是大领导们从来没有施加国产化的压力, 面子要紧,  下面的具体负责人很识相, 很知趣,毕竟乌纱重要啊,   所以稳定压倒一切, 才会多一事不如少一事。
然而还有很多小同志乐观的认为太行已经成熟堪用了
葡萄啊葡萄,末落的世界必有其本质原因,三炮再强也会末落
第一句:事实上,  C都出来了,不知是那个事实
我只知道沈飞目前产品都在用太行(歼15单座除外),成飞1035号机一直在试飞太行,歼11BH拦截美国P8,空军首支专业蓝军装备了太行版J11B/BS,也许太行还存在很多问题,但它在越用越好用,毕竟AL31再好也是毛子的,太行再差也是我国的。
作者微博名字是亮点:怕冷的狗!冷的狗!的狗!狗!
涡扇十原来还搞了个山寨AL-31FN的项目,后来下马了。
不知所谓。
那个狗屁渣浪深度转的吧
500台??一架装十台以上?
自己去空版看。
他们都是单发吗?
不是单发机器就不行?
又是何方神圣的文章?
飞机发动机不懂,但汽车发动按楼主说的工况,屁事没有,汽车发动机定型试验有一项是几百小时的冷热冲击试验,发动机运转环境比你说的苛刻多了
又是深度,可以不转它的文吗?
发动机还是要大量装备、大量使用、不断改进。
本事是练出来的。欧美的发动机发展史上哪个不是摔了无数飞机的?
说了很多这不行那不行,怎么不发和毛发的对比呢?到底那不行?
俺好歹也混飞扬超大鼎盛。今年之前也经常刷微博。微博上大神很多,就是没听说过一个叫怕冷的狗的。
自己去空版看。
空版说歼15和16产量250架了?
空版说歼15和16产量250架了?
最近这几天的帖子,不能老在畅谈混啊。
最近这几天的帖子,不能老在畅谈混啊。
歼16刚定型……歼15的产量都知道
你自己要有点基本判断
发动机的信息太少,不知道真假