浅谈战斗机正常机动时能不能躲避格斗弹

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:22:12
  网上有很多人都在说,没有干扰或其它对抗措施的情况下,一旦被格斗弹锁定,战斗机很难通过机动规避。包括所谓某些自称来自部队的人也这么说。
  事实真的如此吗?
  首先,我们先明确讨论的战斗机和格斗弹。这里战斗机指的是标准的空优战斗机,例如F-15、F-16、J-10之类,在海平面能够接近做9G的稳定盘旋,在一定高度能够接近做7G的稳定盘旋。而格斗弹,我们的讨论的范围是类似AIM-9L、PL-8之类的格斗弹,更先进的格斗弹不在我们的讨论范围内。
  我的观点认为:只要战斗机在做正常的防御机动动作,攻击方从后部已经锁定敌机,并且格斗弹也锁定敌机,格斗弹发射后是打不中敌机的。
  理由如下:因为格斗弹有个最小射界,大约是500米(这个可能是考虑的安全性,以及导弹加速的过程)。在这个最小射界,导弹几乎是飞直线进行加速。而被攻击的战斗机在做防御机动时,时刻保持着约7G转弯加速度。并且攻击方和防御方在转圈的过程中双方的转弯直径也不大。也就是说在导弹发射的最初0.5-1秒时间在浪费自己时间,此时被攻击的敌机正在继续机动获得10-15度的优势,再加上被攻击的敌机在攻击方的HUD上有10-15度的基础优势。当导弹开始机动大幅转弯时,此时敌机视线角偏大,导弹会失去锁定,丢失目标。
  也就是说:在正常的格斗弹攻击过程中,是打不中一个正常机动防御的敌机的。
  至于其它例子或者案例,能够击落敌机。那我只能告诉你那不是一个“正常防御”的敌机。敌机没有保持住自己的机动过载,至于为何保持不住,那是因为敌机速度降低了。
  换而言之,被击落的敌机只能证明敌机飞行员不合格,不能证明正常的飞机躲不掉导弹。
  也就是说,如果一个战斗机飞行员认为自己不能在正常情况下躲掉锁定的格斗弹,那么只能证明这个飞行员学艺不精,或者证明老师教的就是错的。  网上有很多人都在说,没有干扰或其它对抗措施的情况下,一旦被格斗弹锁定,战斗机很难通过机动规避。包括所谓某些自称来自部队的人也这么说。
  事实真的如此吗?
  首先,我们先明确讨论的战斗机和格斗弹。这里战斗机指的是标准的空优战斗机,例如F-15、F-16、J-10之类,在海平面能够接近做9G的稳定盘旋,在一定高度能够接近做7G的稳定盘旋。而格斗弹,我们的讨论的范围是类似AIM-9L、PL-8之类的格斗弹,更先进的格斗弹不在我们的讨论范围内。
  我的观点认为:只要战斗机在做正常的防御机动动作,攻击方从后部已经锁定敌机,并且格斗弹也锁定敌机,格斗弹发射后是打不中敌机的。
  理由如下:因为格斗弹有个最小射界,大约是500米(这个可能是考虑的安全性,以及导弹加速的过程)。在这个最小射界,导弹几乎是飞直线进行加速。而被攻击的战斗机在做防御机动时,时刻保持着约7G转弯加速度。并且攻击方和防御方在转圈的过程中双方的转弯直径也不大。也就是说在导弹发射的最初0.5-1秒时间在浪费自己时间,此时被攻击的敌机正在继续机动获得10-15度的优势,再加上被攻击的敌机在攻击方的HUD上有10-15度的基础优势。当导弹开始机动大幅转弯时,此时敌机视线角偏大,导弹会失去锁定,丢失目标。
  也就是说:在正常的格斗弹攻击过程中,是打不中一个正常机动防御的敌机的。
  至于其它例子或者案例,能够击落敌机。那我只能告诉你那不是一个“正常防御”的敌机。敌机没有保持住自己的机动过载,至于为何保持不住,那是因为敌机速度降低了。
  换而言之,被击落的敌机只能证明敌机飞行员不合格,不能证明正常的飞机躲不掉导弹。
  也就是说,如果一个战斗机飞行员认为自己不能在正常情况下躲掉锁定的格斗弹,那么只能证明这个飞行员学艺不精,或者证明老师教的就是错的。
什么叫发射后就不管。一个机动就摆脱的导弹也能服役?
什么叫发射后就不管。一个机动就摆脱的导弹也能服役?
给你一把步枪,你打不中靶心,这枪是不是不合格,不能服役?
不可逃逸区。基本就是不考虑电子设备工作情况,以导弹发射机发射时为基准,载机与目标机的距离为输出(指标),在此范围内,目标机在其最大允许使用载荷内,无论怎么机动,也无法逃脱导弹达成交汇条件(引信作用距离指标相关)的距离的集合
ertert 发表于 2016-7-8 12:04
给你一把步枪,你打不中靶心,这枪是不是不合格,不能服役?
在导弹包线内打不中,就不是飞行员的问题。
能和枪一样?什么叫不管。
在导弹包线内打不中,就不是飞行员的问题。
能和枪一样?什么叫不管。
什么叫包线你知道吗?
1G包线和7G包线大小一样吗?
尾追包线和迎头包线形状一样?
最小射程和最大射程是没有用处的数字?
别浪费时间,说点有内容的文字吧。
我认为楼主说的有一定道理,导弹的视野范围是有限的,在一些边缘发射条件下完全有可能发生脱锁,找不到目标,所以格斗弹不会一发射就必然命中。而上述边缘发射条件则可能是防御方通过机动而形成的。
前方的飞行员真吊,能掐着后面飞机刚打出导弹的那一秒钟拉7G
该用户只能删除 发表于 2016-7-8 12:47
前方的飞行员真吊,能掐着后面飞机刚打出导弹的那一秒钟拉7G
你没看懂楼主的设定。他是说双方都在转圈的状态,后面攻击方发射导弹,导弹刚射出去有一段距离是直线运动,不能立即转圈,这样目标飞机相对于导弹就会产生20~30度的离轴角。
前方的飞行员真吊,能掐着后面飞机刚打出导弹的那一秒钟拉7G

原文写着“时刻保持着约7G的转弯加速度”,看得明白吗?
ertert 发表于 2016-7-8 12:52
原文写着“时刻保持着约7G的转弯加速度”,看得明白吗?
那么后方的飞行员就是个傻逼,看到人家在拉7G,自己不咬尾巴,飞直线射导弹
hakase 发表于 2016-7-8 12:51
你没看懂楼主的设定。他是说双方都在转圈的状态,后面攻击方发射导弹,导弹刚射出去有一段距离是直线运动 ...
后面的飞行员干嘛在双方转圈的时候发射导弹呢?你有本事拉10分钟7G啊
还是学mig25高速硬闯安全一些。再怎么机动都有可能打下来。
该用户只能删除 发表于 2016-7-8 12:57
后面的飞行员干嘛在双方转圈的时候发射导弹呢?你有本事拉10分钟7G啊

边缘发射条件嘛,实际格斗中人家一般不会乖乖定在靶心让你打,反而是边缘发射条件容易出现,也就是射了可能中也可能不中的状况,有些飞行员这种时候可能会选择发射。

后面的飞行员干嘛在双方转圈的时候发射导弹呢?你有本事拉10分钟7G啊
请教,那你在什么时候发射?
hakase 发表于 2016-7-8 13:04
边缘发射条件嘛,实际格斗中人家一般不会乖乖定在靶心让你打,反而是边缘发射条件容易出现,也就是射了 ...
实际格斗一般会在改平的瞬间发射吧
那么后方的飞行员就是个傻逼,看到人家在拉7G,自己不咬尾巴,飞直线射导弹
后面的飞行员当然也在飞高G,难道这都不明白?
不是飞机飞直线,而是导弹有一小段飞直线。
ertert 发表于 2016-7-8 13:08
后面的飞行员当然也在飞高G,难道这都不明白?
不是飞机飞直线,而是导弹有一小段飞直线。
凭什么在飞高G的时候射导弹?难道飞行员的智商就这么低?
前方的飞行员真吊,能掐着后面飞机刚打出导弹的那一秒钟拉7G
啊汤哥就能掐中!
凭什么在飞高G的时候射导弹?难道飞行员的智商就这么低?

那问你了啊,在什么时候发射?请教您
ertert 发表于 2016-7-8 13:06
请教,那你在什么时候发射?
废话,等前面拉不动就射,后面的飞机有绝对的主动
废话,等前面拉不动就射,后面的飞机有绝对的主动

前面怎么拉不动了?多久就拉不动了?请教您。
LZ的意思是,卡边界发射情况下,导弹命中率捉急,然而在三代机上这个问题基本上不会出现了。

原因其实也很简单,火控计算机会计算允许发射范围,发射方很清楚发射时是不是会有很大几率被摆脱,这与早期靠飞飞排脑袋依据导弹说明书和自己的状态感觉估计已经不是一码事。
ertert 发表于 2016-7-8 13:16
前面怎么拉不动了?请教。
你行,连着拉10分钟7G

该用户只能删除 发表于 2016-7-8 13:17
你行,连着拉10分钟7G


原来你所谓的拉不动了,就是所谓的“不能正常机动时”,看清楚第1楼的标题,再发言。别来浪费时间
该用户只能删除 发表于 2016-7-8 13:17
你行,连着拉10分钟7G


原来你所谓的拉不动了,就是所谓的“不能正常机动时”,看清楚第1楼的标题,再发言。别来浪费时间
ertert 发表于 2016-7-8 13:20
原来你所谓的拉不动了,就是所谓的“不能正常机动时”,看清楚第1楼的标题,再发言。别来浪费时间
拉不动7G就是“不能正常机动”?能不这么搞笑吗?谁家飞机的“正常机动”是拉7G?
没事看看玩 发表于 2016-7-8 13:16
LZ的意思是,卡边界发射情况下,导弹命中率捉急,然而在三代机上这个问题基本上不会出现了。

原因其实也 ...

火控计算机并不是万能的,导弹命中概率和发射后一段时间的敌机运动相关,火控计算机没法完全预测敌机运动。
hakase 发表于 2016-7-8 13:38
火控计算机并不是万能的,导弹命中概率和发射后一段时间的敌机运动相关,火控计算机没法完全预测敌机运 ...
计算最坏可能性即可,不需要预测。

该用户只能删除 发表于 2016-7-8 13:38
拉不动7G就是“不能正常机动”?能不这么搞笑吗?谁家飞机的“正常机动”是拉7G?


那你说的正常机动是啥?
来个眼镜蛇机动?
或者直着平飞,让别人随便打着看?
一直拉3G转弯?1G?5G?
该用户只能删除 发表于 2016-7-8 13:38
拉不动7G就是“不能正常机动”?能不这么搞笑吗?谁家飞机的“正常机动”是拉7G?


那你说的正常机动是啥?
来个眼镜蛇机动?
或者直着平飞,让别人随便打着看?
一直拉3G转弯?1G?5G?
ertert 发表于 2016-7-8 13:50
那你说的正常机动是啥?
来个眼镜蛇机动?
或者直着平飞,让别人随便打着看?
以上都在正常机动范围中,凡是飞机未被动失速的机动都可以看做是正常机动
以上都在正常机动范围中,凡是飞机未被动失速的机动都可以看做是正常机动
无聊。
那如果有个人傻傻的水平飞行,被人不知不觉的打下来,这就证明了“飞机机动是躲不了格斗弹的”?
没事看看玩 发表于 2016-7-8 13:50
计算最坏可能性即可,不需要预测。

计算最坏可能性也未必好。比如,对于一架1G平飞的目标敌机,最坏可能的是它突然拉9G,为了对付这种可能,发射条件就得设计得相对更严格。但是假设在实战中我方偷袭敌机,明明已经知道敌机只会平飞,却要满足上述严格的条件才能发射,就有可能贻误战机。

从举的这个例子可以看出,飞行员有综合的态势判断能力,这是火控计算机不具备的,所以什么时候发射导弹不能一味交给火控计算机判断。
ertert 发表于 2016-7-8 13:58
无聊。
那如果有个人傻傻的水平飞行,被人不知不觉的打下来,这就证明了“飞机机动是躲不了格斗弹的”?
然而你的主题更无聊,在一个极端的限制条件下证明了飞机只要机动格斗弹就打不中飞机
自己玩一下模拟空战游戏行不行,不要凭空瞎想
hakase 发表于 2016-7-8 14:05
计算最坏可能性也未必好。比如,对于一架1G平飞的目标敌机,最坏可能的是它突然拉9G,为了对付这种可能 ...
没有这么复杂,区分高中低不同类目标就可以了。火控可以同时计算出不同的有效发射区域的,如果信息源能有效区分机型就更简单。

工程上不是搞数学研究,飞飞也不是工程师,复杂问题简单化的近似处理即可。

该用户只能删除 发表于 2016-7-8 14:08
然而你的主题更无聊,在一个极端的限制条件下证明了飞机只要机动格斗弹就打不中飞机


稳盘就是极端条件?近距格斗的主要内容不就是高G各种转弯绕圈吗?
难道近距空战机动的主要内容是“直直的平飞”或者“开着飞机聊天”,让人打活靶?
该用户只能删除 发表于 2016-7-8 14:08
然而你的主题更无聊,在一个极端的限制条件下证明了飞机只要机动格斗弹就打不中飞机


稳盘就是极端条件?近距格斗的主要内容不就是高G各种转弯绕圈吗?
难道近距空战机动的主要内容是“直直的平飞”或者“开着飞机聊天”,让人打活靶?
LZ是当雷达只靠当前敌机数据给导弹输入瞄准参数而不参照敌机的运动趋势?

雷达锁定之前一个步骤就是跟踪谢谢
你这个是自己想的还是有实例或分析计算作支撑?你既然要反驳“部队来的人”,靠这么几句话没点干货是不够的。
看来楼主根本就不懂现代空对空导弹的作战方式,格斗中红外导引头与雷达是同步的,一旦被锁定,计算机可以控制导弹发射瞬间就完成大离轴转弯,导弹的转弯角速率远超任何战斗机,当代空空导弹甚至可以完成发射后越肩180度向后机动攻击尾追的目标,所以楼主说的情况根本不存在。
楼主说得情况,读下来就是,导弹不是傻子,人是傻子。