超级军网从希腊官方将宣布找到亚里士多德之墓，看西方的考古之荒 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 18:06:07
英文链接
www .ekathimerini. com/209017/article/ekathimerini/life/location-of-aristotles-tomb-to-be-revealed-at-thessaloniki-conference-thursday
这个墓地是1996年发现的，经过20的"研究"，赶在今天要召开“亚里士多德2400年”会议，希腊要宣布找到了他的墓地。
希腊文资料
news247. gr/eidiseis/psixagogia/politismos/vrethhke-o-tafos-toy-aristotelh.4080265.html
www. kathimerini. gr/861209/article/epikairothta/ellada/epishmh-prwth-gia-ton-tafo-aristotelh
英文大概翻译的一段
"Artifacts, pottery and more than fifty coins date the tomb and altar at Alexander the Great's times. But who was the tenant? Literary sources give the desired response, mainly: manuscript no. 257 of the Biblioteca Marciana (?) and an Arabic biography of Aristotle. According to them, after his death in Halkida (322 BC) the Stageirites carried the ashes of a bronze urn, buried in a large above ground tomb within the city, next to which erected the altar"
根据一个阿拉伯文(那至少要在他死后1000年写成)的亚里士多德传记记载，认为这个墓地和传记里的描述很相似，所以得出结论。
研究者说： "We have no evidence but strong indications - reaching almost to certainty. The position which the horseshoe-shaped structure was build, inside the city and close to the market (deviating from the conventional), with a panoramic view towards all directions. The age of construction in the beginning of the Hellenistic period. The unconventional shape. Its public character and hasty construction, with quality but second-hand disparate materials. The existence of an altar on a squared floor. All of these lead to the conclusion that the surviving arched structure is the tomb of Aristotle".
翻译： 我们没有任何证据，但从墓的形状，年代，修建材料，得出的结论。
==========
对比中国的考古实践和方法，这根本就是闹剧，可以想象西方的考古，都是怎么弄得。英文链接
www .ekathimerini. com/209017/article/ekathimerini/life/location-of-aristotles-tomb-to-be-revealed-at-thessaloniki-conference-thursday
这个墓地是1996年发现的，经过20的"研究"，赶在今天要召开“亚里士多德2400年”会议，希腊要宣布找到了他的墓地。
希腊文资料
news247. gr/eidiseis/psixagogia/politismos/vrethhke-o-tafos-toy-aristotelh.4080265.html
www. kathimerini. gr/861209/article/epikairothta/ellada/epishmh-prwth-gia-ton-tafo-aristotelh
英文大概翻译的一段
"Artifacts, pottery and more than fifty coins date the tomb and altar at Alexander the Great's times. But who was the tenant? Literary sources give the desired response, mainly: manuscript no. 257 of the Biblioteca Marciana (?) and an Arabic biography of Aristotle. According to them, after his death in Halkida (322 BC) the Stageirites carried the ashes of a bronze urn, buried in a large above ground tomb within the city, next to which erected the altar"
根据一个阿拉伯文(那至少要在他死后1000年写成)的亚里士多德传记记载，认为这个墓地和传记里的描述很相似，所以得出结论。
研究者说： "We have no evidence but strong indications - reaching almost to certainty. The position which the horseshoe-shaped structure was build, inside the city and close to the market (deviating from the conventional), with a panoramic view towards all directions. The age of construction in the beginning of the Hellenistic period. The unconventional shape. Its public character and hasty construction, with quality but second-hand disparate materials. The existence of an altar on a squared floor. All of these lead to the conclusion that the surviving arched structure is the tomb of Aristotle".
翻译： 我们没有任何证据，但从墓的形状，年代，修建材料，得出的结论。
==========
对比中国的考古实践和方法，这根本就是闹剧，可以想象西方的考古，都是怎么弄得。
www .ekathimerini. com/209017/article/ekathimerini/life/location-of-aristotles-tomb-to-be-revealed-at-thessaloniki-conference-thursday
这个墓地是1996年发现的，经过20的"研究"，赶在今天要召开“亚里士多德2400年”会议，希腊要宣布找到了他的墓地。
希腊文资料
news247. gr/eidiseis/psixagogia/politismos/vrethhke-o-tafos-toy-aristotelh.4080265.html
www. kathimerini. gr/861209/article/epikairothta/ellada/epishmh-prwth-gia-ton-tafo-aristotelh
英文大概翻译的一段
"Artifacts, pottery and more than fifty coins date the tomb and altar at Alexander the Great's times. But who was the tenant? Literary sources give the desired response, mainly: manuscript no. 257 of the Biblioteca Marciana (?) and an Arabic biography of Aristotle. According to them, after his death in Halkida (322 BC) the Stageirites carried the ashes of a bronze urn, buried in a large above ground tomb within the city, next to which erected the altar"
根据一个阿拉伯文(那至少要在他死后1000年写成)的亚里士多德传记记载，认为这个墓地和传记里的描述很相似，所以得出结论。
研究者说： "We have no evidence but strong indications - reaching almost to certainty. The position which the horseshoe-shaped structure was build, inside the city and close to the market (deviating from the conventional), with a panoramic view towards all directions. The age of construction in the beginning of the Hellenistic period. The unconventional shape. Its public character and hasty construction, with quality but second-hand disparate materials. The existence of an altar on a squared floor. All of these lead to the conclusion that the surviving arched structure is the tomb of Aristotle".
翻译： 我们没有任何证据，但从墓的形状，年代，修建材料，得出的结论。
==========
对比中国的考古实践和方法，这根本就是闹剧，可以想象西方的考古，都是怎么弄得。英文链接
www .ekathimerini. com/209017/article/ekathimerini/life/location-of-aristotles-tomb-to-be-revealed-at-thessaloniki-conference-thursday
这个墓地是1996年发现的，经过20的"研究"，赶在今天要召开“亚里士多德2400年”会议，希腊要宣布找到了他的墓地。
希腊文资料
news247. gr/eidiseis/psixagogia/politismos/vrethhke-o-tafos-toy-aristotelh.4080265.html
www. kathimerini. gr/861209/article/epikairothta/ellada/epishmh-prwth-gia-ton-tafo-aristotelh
英文大概翻译的一段
"Artifacts, pottery and more than fifty coins date the tomb and altar at Alexander the Great's times. But who was the tenant? Literary sources give the desired response, mainly: manuscript no. 257 of the Biblioteca Marciana (?) and an Arabic biography of Aristotle. According to them, after his death in Halkida (322 BC) the Stageirites carried the ashes of a bronze urn, buried in a large above ground tomb within the city, next to which erected the altar"
根据一个阿拉伯文(那至少要在他死后1000年写成)的亚里士多德传记记载，认为这个墓地和传记里的描述很相似，所以得出结论。
研究者说： "We have no evidence but strong indications - reaching almost to certainty. The position which the horseshoe-shaped structure was build, inside the city and close to the market (deviating from the conventional), with a panoramic view towards all directions. The age of construction in the beginning of the Hellenistic period. The unconventional shape. Its public character and hasty construction, with quality but second-hand disparate materials. The existence of an altar on a squared floor. All of these lead to the conclusion that the surviving arched structure is the tomb of Aristotle".
翻译： 我们没有任何证据，但从墓的形状，年代，修建材料，得出的结论。
==========
对比中国的考古实践和方法，这根本就是闹剧，可以想象西方的考古，都是怎么弄得。
建立两种文字之间字母对照表就可以破译死文字。
根本就不存在”古希腊的文明”，找到亚里士多德又有什么用呢？
根本就不存在”古希腊的文明”，找到亚里士多德又有什么用呢？
那么在古希腊那个年代和那个地域留下的青铜器、建筑、出土的文字资料算怎么回事？都是造价的？
那么在古希腊那个年代和那个地域留下的青铜器、建筑、出土的文字资料算怎么回事？都是造价的？
瀚海百丈冰 发表于 2016-5-27 15:32
那么在古希腊那个年代和那个地域留下的青铜器、建筑、出土的文字资料算怎么回事？都是造价的？
哪个青铜、哪个建筑、哪个出土的文字资料？
亚里士多德的老师的老师的老师的老师……是泰勒斯，他实际上是小亚细亚人，也就是现在的土耳其人。
说白了，四大文明古国就没有西腊才对，要有的话也是土耳其或叙利亚。
所以有人搞出个“城邦制”、“西腊化”这些名词来掩盖没有希腊国这个本质。
这群懂科学和哲学的人是从两河流域和泥罗河流域学来的知识。由于波斯帝国西征，他们生活的地方小亚细亚半岛被占领，他们或他们的学生从亚洲跑到欧洲的爱琴海周边和意大利去讨生活而己。
瀚海百丈冰 发表于 2016-5-27 15:32
那么在古希腊那个年代和那个地域留下的青铜器、建筑、出土的文字资料算怎么回事？都是造价的？
哪个青铜、哪个建筑、哪个出土的文字资料？
亚里士多德的老师的老师的老师的老师……是泰勒斯，他实际上是小亚细亚人，也就是现在的土耳其人。
说白了，四大文明古国就没有西腊才对，要有的话也是土耳其或叙利亚。
所以有人搞出个“城邦制”、“西腊化”这些名词来掩盖没有希腊国这个本质。
这群懂科学和哲学的人是从两河流域和泥罗河流域学来的知识。由于波斯帝国西征，他们生活的地方小亚细亚半岛被占领，他们或他们的学生从亚洲跑到欧洲的爱琴海周边和意大利去讨生活而己。
ertert 发表于 2016-5-27 16:18
哪个青铜、哪个建筑、哪个出土的文字资料？
亚里士多德的老师的老师的老师的老师……是泰勒斯，他实际 ...
建筑在下面，有名字。
青铜器的名字纯数字的是这个网址截：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_8a982a820100uanq.html?vt=4
加“不知道”的是从百度图库找的。
出土的羊皮纸和莎草纸没找到比较可信的图片，不过费斯托斯圆盘虽然是克里特岛的米诺斯文明，但是米诺斯文明作为伯罗奔尼撒半岛的迈锡尼文明和公元前8世纪开始兴盛的城邦时期（雅典和斯巴达等）源头，也算是古希腊（一般人认为的雅典和斯巴达等城邦时期）的一部分。
哪个青铜、哪个建筑、哪个出土的文字资料？
亚里士多德的老师的老师的老师的老师……是泰勒斯，他实际 ...
建筑在下面，有名字。
青铜器的名字纯数字的是这个网址截：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_8a982a820100uanq.html?vt=4
加“不知道”的是从百度图库找的。
出土的羊皮纸和莎草纸没找到比较可信的图片，不过费斯托斯圆盘虽然是克里特岛的米诺斯文明，但是米诺斯文明作为伯罗奔尼撒半岛的迈锡尼文明和公元前8世纪开始兴盛的城邦时期（雅典和斯巴达等）源头，也算是古希腊（一般人认为的雅典和斯巴达等城邦时期）的一部分。
ertert 发表于 2016-5-27 16:18
哪个青铜、哪个建筑、哪个出土的文字资料？
亚里士多德的老师的老师的老师的老师……是泰勒斯，他实际 ...
你的意思是古希腊城邦时期（雅典和斯巴达等）是小亚细亚人建立的？
哪个青铜、哪个建筑、哪个出土的文字资料？
亚里士多德的老师的老师的老师的老师……是泰勒斯，他实际 ...
你的意思是古希腊城邦时期（雅典和斯巴达等）是小亚细亚人建立的？
你的意思是古希腊城邦时期（雅典和斯巴达等）是小亚细亚人建立的？
我可没这么说，是你说的。
我说的是有先进科学和文明的人跑到一个落后地区，去教落后地区的人知识。
我可没这么说，是你说的。
我说的是有先进科学和文明的人跑到一个落后地区，去教落后地区的人知识。
我可没这么说，是你说的。
我说的是有先进科学和文明的人跑到一个落后地区，去教落后地区的人知识。
既然是这样，那么同时期小亚细亚的物品特征应该和古希腊一样或者差不多。有类似对比的研究吗？
我说的是有先进科学和文明的人跑到一个落后地区，去教落后地区的人知识。
既然是这样，那么同时期小亚细亚的物品特征应该和古希腊一样或者差不多。有类似对比的研究吗？
建筑在下面，有名字。
青铜器的名字纯数字的是这个网址截：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_8a98 ...
前面已经说了，在我的观点里面，历史上根本就不存在西腊这么一个国家，更不要说什么文明了。即使是亚力山大征服这个地区的时候，他们也没有成为一个国家。至于“城邦制合成一个大国”，我根本就不承认。所以更不会认为是个文明国家。
至于什么石头雕塑之类，哪个地方都有一些，包括英国巨石阵之类，但是要称为”文明古国”，肯定不够数。
青铜器的名字纯数字的是这个网址截：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_8a98 ...
前面已经说了，在我的观点里面，历史上根本就不存在西腊这么一个国家，更不要说什么文明了。即使是亚力山大征服这个地区的时候，他们也没有成为一个国家。至于“城邦制合成一个大国”，我根本就不承认。所以更不会认为是个文明国家。
至于什么石头雕塑之类，哪个地方都有一些，包括英国巨石阵之类，但是要称为”文明古国”，肯定不够数。
瀚海百丈冰 发表于 2016-5-27 17:01
建筑在下面，有名字。
青铜器的名字纯数字的是这个网址截：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_8a98 ...
所谓的克里特岛“文明”其实就是埃及文明或埃及文明的扩张。
从克里特岛和埃及两个壁画对比看，其实就是一个套路（典型的埃及侧身画像）。这和数千年后雅典城的东西，完全不是一个套路，没有继承性。
换句话说，克里特岛应该是古埃及的“固有领土”，克里特岛不属于希腊。应该把克里特岛划归非洲而不是欧洲。这样，欧洲不再存在任何古代的文明迹象，彻底把所谓西方文明的根子挖掉。
瀚海百丈冰 发表于 2016-5-27 17:01
建筑在下面，有名字。
青铜器的名字纯数字的是这个网址截：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_8a98 ...
所谓的克里特岛“文明”其实就是埃及文明或埃及文明的扩张。
从克里特岛和埃及两个壁画对比看，其实就是一个套路（典型的埃及侧身画像）。这和数千年后雅典城的东西，完全不是一个套路，没有继承性。
miros.jpg (79.11 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
aiji.jpg (68.9 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
换句话说，克里特岛应该是古埃及的“固有领土”，克里特岛不属于希腊。应该把克里特岛划归非洲而不是欧洲。这样，欧洲不再存在任何古代的文明迹象，彻底把所谓西方文明的根子挖掉。
ertert 发表于 2016-5-27 16:18
哪个青铜、哪个建筑、哪个出土的文字资料？
亚里士多德的老师的老师的老师的老师……是泰勒斯，他实际 ...
几千年前的小亚细亚人就是土耳其人？？？？
干脆说北京人就是北京猿人的后代好了。
哪个青铜、哪个建筑、哪个出土的文字资料？
亚里士多德的老师的老师的老师的老师……是泰勒斯，他实际 ...
几千年前的小亚细亚人就是土耳其人？？？？
干脆说北京人就是北京猿人的后代好了。
ertert 发表于 2016-5-27 18:23
前面已经说了，在我的观点里面，历史上根本就不存在西腊这么一个国家，更不要说什么文明了。即使是亚力山 ...
确实在那个时期不存在希腊这样统一的国家。但不能以此否定希腊文明。同样。希腊文明在地中海区不是最古老的，也吸收了很多其他文明的成果，但也不能因此否认希腊文明本身的价值。
何况中华文明从时间上讲也比不过苏美尔，那中华文明也就一钱不值么？
前面已经说了，在我的观点里面，历史上根本就不存在西腊这么一个国家，更不要说什么文明了。即使是亚力山 ...
确实在那个时期不存在希腊这样统一的国家。但不能以此否定希腊文明。同样。希腊文明在地中海区不是最古老的，也吸收了很多其他文明的成果，但也不能因此否认希腊文明本身的价值。
何况中华文明从时间上讲也比不过苏美尔，那中华文明也就一钱不值么？
ertert 发表于 2016-5-27 19:29
所谓的克里特岛“文明”其实就是埃及文明或埃及文明的扩张。
从克里特岛和埃及两个壁画对比看，其实就 ...
得嘞，克里特岛的米诺斯是古埃及殖民的，城邦时期（雅典和斯巴达等）来源主要于小亚细亚，那它们之间的伯罗奔尼撒半岛的迈锡尼是哪里来的？
所谓的克里特岛“文明”其实就是埃及文明或埃及文明的扩张。
从克里特岛和埃及两个壁画对比看，其实就 ...
得嘞，克里特岛的米诺斯是古埃及殖民的，城邦时期（雅典和斯巴达等）来源主要于小亚细亚，那它们之间的伯罗奔尼撒半岛的迈锡尼是哪里来的？
几千年前的小亚细亚人就是土耳其人？？？？
干脆说北京人就是北京猿人的后代好了。
我说的是泰勒斯出生、生活在小亚细亚，是在现在的土耳其境内。如果你连这都理解不了的话，我们没有讨论的必要。
如果非要说人，现在关于泰勒斯的资料，都说他有迦南或犹太人的血统。
至于你又”拉扯”到北京猿人，就更无聊了。
干脆说北京人就是北京猿人的后代好了。
我说的是泰勒斯出生、生活在小亚细亚，是在现在的土耳其境内。如果你连这都理解不了的话，我们没有讨论的必要。
如果非要说人，现在关于泰勒斯的资料，都说他有迦南或犹太人的血统。
至于你又”拉扯”到北京猿人，就更无聊了。
瀚海百丈冰 发表于 2016-5-27 20:01
得嘞，克里特岛的米诺斯是古埃及殖民的，城邦时期（雅典和斯巴达等）来源主要于小亚细亚，那它们之间的伯 ...
首先，不要再和我说城邦。如果你非要说城邦，请给出城邦的名确证据，例如城邦的组织形式是什么？什么人做城邦的领导？领导位置是如何传承的？城邦与总领权力又是什么样的分权的？最大权力机构的驻地在哪？
一切要证据，而不是空假定先有个城邦。就像欧盟，总有个轮职主席国、欧盟主席、欧洲快速反应部队。
如果你还是空谈城邦，不给证据，我就抱歉，不回你贴了。
瀚海百丈冰 发表于 2016-5-27 20:01
得嘞，克里特岛的米诺斯是古埃及殖民的，城邦时期（雅典和斯巴达等）来源主要于小亚细亚，那它们之间的伯 ...
首先，不要再和我说城邦。如果你非要说城邦，请给出城邦的名确证据，例如城邦的组织形式是什么？什么人做城邦的领导？领导位置是如何传承的？城邦与总领权力又是什么样的分权的？最大权力机构的驻地在哪？
一切要证据，而不是空假定先有个城邦。就像欧盟，总有个轮职主席国、欧盟主席、欧洲快速反应部队。
如果你还是空谈城邦，不给证据，我就抱歉，不回你贴了。
asherhoa 发表于 2016-5-27 19:54
确实在那个时期不存在希腊这样统一的国家。但不能以此否定希腊文明。同样。希腊文明在地中海区不是最古老 ...
如果说文明，哪轮得到“西腊”，连自己国统一不了。
赫悌、亚述、古巴比伦都是伟大的文明帝国，比西腊早，不仅统一内部，再向外扩张，这才算文明。有明确的首都城市，明确的帝王传承关系。
asherhoa 发表于 2016-5-27 19:54
确实在那个时期不存在希腊这样统一的国家。但不能以此否定希腊文明。同样。希腊文明在地中海区不是最古老 ...
如果说文明，哪轮得到“西腊”，连自己国统一不了。
赫悌、亚述、古巴比伦都是伟大的文明帝国，比西腊早，不仅统一内部，再向外扩张，这才算文明。有明确的首都城市，明确的帝王传承关系。
得嘞，克里特岛的米诺斯是古埃及殖民的，城邦时期（雅典和斯巴达等）来源主要于小亚细亚，那它们之间的伯 ...
迈锡尼现在又没有较明确的说法。甚至什么是迈锡尼文明都没搞清楚。谈这个？要不你来证明一下迈锡尼怎么从米诺斯来的，又怎么变雅典的。
迈锡尼现在又没有较明确的说法。甚至什么是迈锡尼文明都没搞清楚。谈这个？要不你来证明一下迈锡尼怎么从米诺斯来的，又怎么变雅典的。
你这翻译不对吧？我试着翻一下下面这段英文：“古代器物，陶器和超过五十枚硬币，显示出坟墓和祭坛的年代是亚历山大大帝时期的，但谁是主人？文学史料给出了期望的回答，基本上：有现存于圣马可国家图书馆（位于威尼斯）的第257号手稿（打了问号，表示文献名称不详），和一份阿拉伯语的亚里士多德档案，根据这些资料，亚里士多德在哈尔基达去世后（公元前322年），在古城斯塔吉拉（位于今马其顿大区）运载着他的青铜骨灰瓫被埋在了城里一块很大的地上陵墓中，接着在那里竖起祭坛”。
从上面的翻译可知，你认为只根据一份阿拉伯文传记得出结论是不全面，你漏掉了圣马可国家图书馆的文献记录，两份不同来源文献都对亚里士多德的的墓的形制有类似记载。
另外，阿拉伯语档案虽然距亚里士多德生活的年代较为久远，但如果是阿拉伯百年翻译运动中的文献，则有可能是阿拉伯人翻译的古代文献或根据古代文献记录转抄的资料，其史料价值也不低。
从上面的翻译看，这可能只是一篇非专业的媒体报道，说的较为零散片面，只是提供一个情况梗概而已。如果仅凭一篇报道，就把一项20多年的考古发掘项目说成荒唐，那是比较草率的。
另外，你贴的这段英文在你提供的链接没有，出处在哪？
Artifacts, pottery and more than fifty coins date the tomb and altar at Alexander the Great's times. But who was the tenant? Literary sources give the desired response, mainly: manuscript no. 257 of the Biblioteca Marciana (?) and an Arabic biography of Aristotle. According to them, after his death in Halkida (322 BC) the Stageirites carried the ashes of a bronze urn, buried in a large above ground tomb within the city, next to which erected the altar
从上面的翻译可知，你认为只根据一份阿拉伯文传记得出结论是不全面，你漏掉了圣马可国家图书馆的文献记录，两份不同来源文献都对亚里士多德的的墓的形制有类似记载。
另外，阿拉伯语档案虽然距亚里士多德生活的年代较为久远，但如果是阿拉伯百年翻译运动中的文献，则有可能是阿拉伯人翻译的古代文献或根据古代文献记录转抄的资料，其史料价值也不低。
从上面的翻译看，这可能只是一篇非专业的媒体报道，说的较为零散片面，只是提供一个情况梗概而已。如果仅凭一篇报道，就把一项20多年的考古发掘项目说成荒唐，那是比较草率的。
另外，你贴的这段英文在你提供的链接没有，出处在哪？
Artifacts, pottery and more than fifty coins date the tomb and altar at Alexander the Great's times. But who was the tenant? Literary sources give the desired response, mainly: manuscript no. 257 of the Biblioteca Marciana (?) and an Arabic biography of Aristotle. According to them, after his death in Halkida (322 BC) the Stageirites carried the ashes of a bronze urn, buried in a large above ground tomb within the city, next to which erected the altar
那些古董太新了，河南产的都知道做旧。
mcw 发表于 2016-5-28 21:38
那些古董太新了，河南产的都知道做旧。
古董看上去的新旧不能代表什么，下面的越王勾践剑不也是看上去光滑如新吗？
那些古董太新了，河南产的都知道做旧。
古董看上去的新旧不能代表什么，下面的越王勾践剑不也是看上去光滑如新吗？
ertert 发表于 2016-5-27 18:23
前面已经说了，在我的观点里面，历史上根本就不存在西腊这么一个国家，更不要说什么文明了。即使是亚力山 ...
"历史上根本就不存在西腊这么一个国家"
——没有专业人士说古代存在希腊这么一个国家。
你的观点基本对，但反驳的对象不存在。
希波战争后这些城邦国家已经产生了一种泛希腊意识。古希腊是历史学、考古学上的一个概念。
前面已经说了，在我的观点里面，历史上根本就不存在西腊这么一个国家，更不要说什么文明了。即使是亚力山 ...
"历史上根本就不存在西腊这么一个国家"
——没有专业人士说古代存在希腊这么一个国家。
你的观点基本对，但反驳的对象不存在。
希波战争后这些城邦国家已经产生了一种泛希腊意识。古希腊是历史学、考古学上的一个概念。
mouwenfu 发表于 2016-5-29 16:49
"历史上根本就不存在西腊这么一个国家"
——没有专业人士说古代存在希腊这么一个国家。
你的观点基本对 ...
请教“什么叫城邦？”，它的组织架构是什么样的？明确定义是什么？考古证据是什么？
请教什么是“泛希腊意识”，希波战争前有吗？
mouwenfu 发表于 2016-5-29 16:49
"历史上根本就不存在西腊这么一个国家"
——没有专业人士说古代存在希腊这么一个国家。
你的观点基本对 ...
请教“什么叫城邦？”，它的组织架构是什么样的？明确定义是什么？考古证据是什么？
请教什么是“泛希腊意识”，希波战争前有吗？
没人说了，我继续说，所谓“城邦制”、“希腊化”、“泛希腊”这些名词的出现，就是为了掩盖希腊地区不存在伟大而统—的国家。连国家都统一不了，何谈伟大的文明。
古埃及地区，古叙利亚地区、古土耳其地区、古伊拉克地区、古伊朗地区，在公元前2000~1000年就成了统—的伟大帝国，它们都是五千年的文明古国，这才叫文明史。至于希腊，文明古国提鞋都不配。
至于”希波战争”，之后才搞出雅典和斯巴达为首的两个联盟，实际上对应的是类似二战协约国或同盟国这样的国家之间的联盟。比现在的欧盟这种组织形式差远了，比苏联这种组织形式差的更远了。
说白了，就是一些小城、小镇。等到希波战争获胜之后，才开始造一些大庙、宫殿来装这些财富。这些遗迹基本上都是公元前800年之后。
没人说了，我继续说，所谓“城邦制”、“希腊化”、“泛希腊”这些名词的出现，就是为了掩盖希腊地区不存在伟大而统—的国家。连国家都统一不了，何谈伟大的文明。
古埃及地区，古叙利亚地区、古土耳其地区、古伊拉克地区、古伊朗地区，在公元前2000~1000年就成了统—的伟大帝国，它们都是五千年的文明古国，这才叫文明史。至于希腊，文明古国提鞋都不配。
至于”希波战争”，之后才搞出雅典和斯巴达为首的两个联盟，实际上对应的是类似二战协约国或同盟国这样的国家之间的联盟。比现在的欧盟这种组织形式差远了，比苏联这种组织形式差的更远了。
说白了，就是一些小城、小镇。等到希波战争获胜之后，才开始造一些大庙、宫殿来装这些财富。这些遗迹基本上都是公元前800年之后。
所以，欧洲根本就不存在合格的古代文明。
真正的古代文明体系只存在二个。一个在东亚，—个在西亚（包括非洲东北部—小块）。欧洲毛都没有。
所以这些欧洲人，怎么办？很显然的办法就把自己往“中东”靠，欧洲大陆往东南（希腊）靠，希腊再往东南（克里特岛）靠，这样想法把欧洲大陆和西亚国家、埃及拉近关系、攀亲戚。这样就尽可能证明自己有古代文明了。
所以，欧洲根本就不存在合格的古代文明。
真正的古代文明体系只存在二个。一个在东亚，—个在西亚（包括非洲东北部—小块）。欧洲毛都没有。
所以这些欧洲人，怎么办？很显然的办法就把自己往“中东”靠，欧洲大陆往东南（希腊）靠，希腊再往东南（克里特岛）靠，这样想法把欧洲大陆和西亚国家、埃及拉近关系、攀亲戚。这样就尽可能证明自己有古代文明了。
ertert 发表于 2016-5-27 18:23
前面已经说了，在我的观点里面，历史上根本就不存在西腊这么一个国家，更不要说什么文明了。即使是亚力山 ...
古希腊文明当然不是古希腊国文明了 这是个空靶子
前面已经说了，在我的观点里面，历史上根本就不存在西腊这么一个国家，更不要说什么文明了。即使是亚力山 ...
古希腊文明当然不是古希腊国文明了 这是个空靶子
克里特岛，有相当长时间，归土耳其，要不是二次世界大战，把它划归希腊，划归了欧洲。欧洲还剩啥？
至于把小亚细亚西海岸的岛屿都划归希腊，就更可恨了。
现在土耳其还和希腊争夺这些岛屿的主权。如果这些岛屿不属于希腊，希腊还剩啥，欧洲还剩啥文明。
特洛伊古城明明在小亚细亚半岛上，幸好现在还属于土耳其在亚洲的部分。这还要把它“归属”于”泛希腊”，脸皮也太厚了。
特洛伊古城在亚洲大陆上已经是有5千年的土耳其文明历史，其中有几十年不小心被“希腊化”占领了一下。结果特洛伊被算成了“希腊文明”。那土耳其文明往哪放。
现在，连土耳其都可以算欧洲国家了，欧洲文明历史又往前“迈了一大步”。
照这样，干脆把埃及也加入欧盟，划归欧洲算了。这样，欧洲就有了世界上最悠久、最伟大的文明史！
至于把小亚细亚西海岸的岛屿都划归希腊，就更可恨了。
现在土耳其还和希腊争夺这些岛屿的主权。如果这些岛屿不属于希腊，希腊还剩啥，欧洲还剩啥文明。
特洛伊古城明明在小亚细亚半岛上，幸好现在还属于土耳其在亚洲的部分。这还要把它“归属”于”泛希腊”，脸皮也太厚了。
特洛伊古城在亚洲大陆上已经是有5千年的土耳其文明历史，其中有几十年不小心被“希腊化”占领了一下。结果特洛伊被算成了“希腊文明”。那土耳其文明往哪放。
现在，连土耳其都可以算欧洲国家了，欧洲文明历史又往前“迈了一大步”。
照这样，干脆把埃及也加入欧盟，划归欧洲算了。这样，欧洲就有了世界上最悠久、最伟大的文明史！
没人说了，我继续说，所谓“城邦制”、“希腊化”、“泛希腊”这些名词的出现，就是为了掩盖希腊地区不存在 ...
我也认为古希腊不太可能存在原生古文明，很有可能是两河文明的衍生产物。但是统一的国家和古文明没有必然联系。南亚次大陆从来就没有统一的国家，但是不妨碍古印度文明作为伟大的文明流传至今。
我也认为古希腊不太可能存在原生古文明，很有可能是两河文明的衍生产物。但是统一的国家和古文明没有必然联系。南亚次大陆从来就没有统一的国家，但是不妨碍古印度文明作为伟大的文明流传至今。
本来就是小亚细亚高加索山脉的赫梯人先发展起来。