超级军网陶寺牛角惨案问题，从犯罪角度来看
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:49:35
牛角惨案和殷墟的人头青铜器不同，它的意义虽然明显，但背后故事的可能性实在太多。所谓破案，就要列出各种可能性进行排除，最后剩下的无论多么不可思议，那也是事实。可能最具决定性的，就是常识了。
杀人的事件，无非是财，情，仇，或某种特殊的政治，社会，宗教，经济原因，甚至是凶手的变态癖好。破案首先要找到凶器，死者身份，作案现场等等。目前考古现场显然不是作案现场，而凶器确很明确。那么，这件牛角凶器材质如何，制作工艺如何，功能如何，为什么作案人会拿到和使用该凶器呢？
其次，受害者身份是三十多岁的女性，在当时应当是有一定社会身份的，另外从被害人的牙齿判定其生前的阶级地位，营养状况。假如其中看出是贵族妇女，那么受到政治原因而死的可能性就很大了。
现在的分析是认为外族入侵和内部革命。外族入侵不太可能，在当时俘虏的贵族是珍贵战利品，男性要拿去祭神，女性充入后宫。无论是特洛伊战争还是迦太基陷落，或者是靖康之耻，都是如此。内部革命倒是可能，可以参见法国大革命后的混乱。牛角惨案和殷墟的人头青铜器不同，它的意义虽然明显，但背后故事的可能性实在太多。所谓破案，就要列出各种可能性进行排除，最后剩下的无论多么不可思议，那也是事实。可能最具决定性的，就是常识了。
杀人的事件，无非是财，情，仇，或某种特殊的政治，社会，宗教，经济原因，甚至是凶手的变态癖好。破案首先要找到凶器，死者身份，作案现场等等。目前考古现场显然不是作案现场，而凶器确很明确。那么，这件牛角凶器材质如何，制作工艺如何，功能如何，为什么作案人会拿到和使用该凶器呢？
其次，受害者身份是三十多岁的女性，在当时应当是有一定社会身份的，另外从被害人的牙齿判定其生前的阶级地位，营养状况。假如其中看出是贵族妇女，那么受到政治原因而死的可能性就很大了。
现在的分析是认为外族入侵和内部革命。外族入侵不太可能，在当时俘虏的贵族是珍贵战利品，男性要拿去祭神，女性充入后宫。无论是特洛伊战争还是迦太基陷落，或者是靖康之耻，都是如此。内部革命倒是可能，可以参见法国大革命后的混乱。
杀人的事件，无非是财，情，仇，或某种特殊的政治，社会，宗教，经济原因，甚至是凶手的变态癖好。破案首先要找到凶器，死者身份，作案现场等等。目前考古现场显然不是作案现场，而凶器确很明确。那么，这件牛角凶器材质如何，制作工艺如何，功能如何，为什么作案人会拿到和使用该凶器呢？
其次，受害者身份是三十多岁的女性，在当时应当是有一定社会身份的，另外从被害人的牙齿判定其生前的阶级地位，营养状况。假如其中看出是贵族妇女，那么受到政治原因而死的可能性就很大了。
现在的分析是认为外族入侵和内部革命。外族入侵不太可能，在当时俘虏的贵族是珍贵战利品，男性要拿去祭神，女性充入后宫。无论是特洛伊战争还是迦太基陷落，或者是靖康之耻，都是如此。内部革命倒是可能，可以参见法国大革命后的混乱。牛角惨案和殷墟的人头青铜器不同，它的意义虽然明显，但背后故事的可能性实在太多。所谓破案，就要列出各种可能性进行排除，最后剩下的无论多么不可思议，那也是事实。可能最具决定性的，就是常识了。
杀人的事件，无非是财，情，仇，或某种特殊的政治，社会，宗教，经济原因，甚至是凶手的变态癖好。破案首先要找到凶器，死者身份，作案现场等等。目前考古现场显然不是作案现场，而凶器确很明确。那么，这件牛角凶器材质如何，制作工艺如何，功能如何，为什么作案人会拿到和使用该凶器呢？
其次，受害者身份是三十多岁的女性，在当时应当是有一定社会身份的，另外从被害人的牙齿判定其生前的阶级地位，营养状况。假如其中看出是贵族妇女，那么受到政治原因而死的可能性就很大了。
现在的分析是认为外族入侵和内部革命。外族入侵不太可能，在当时俘虏的贵族是珍贵战利品，男性要拿去祭神，女性充入后宫。无论是特洛伊战争还是迦太基陷落，或者是靖康之耻，都是如此。内部革命倒是可能，可以参见法国大革命后的混乱。
路易十六的王后安东瓦内特被斩首后草草埋葬。那么陶寺是否也发生了类似的事件呢？假如当时发生这种事件，在坑里埋葬的应该不止这些尸体，数量会很多。
那个女性现在不知道能不能复原原貌，我推测，这个女性应该是王后王妃一个级别的，死前肯定被强奸过，然后阴道插入牛角后惨死，扔进沟内
guarddefend 发表于 2015-6-11 21:09
路易十六的王后安东瓦内特被斩首后草草埋葬。那么陶寺是否也发生了类似的事件呢？假如当时发生这种事件，在 ...
据说那个沟里有三十多个被斩首的头骨，大部分为青年男性，还有很多散乱的尸骨。
路易十六的王后安东瓦内特被斩首后草草埋葬。那么陶寺是否也发生了类似的事件呢？假如当时发生这种事件，在 ...
据说那个沟里有三十多个被斩首的头骨，大部分为青年男性，还有很多散乱的尸骨。
我记得之前的说法是内部革命，最新的是外族入侵吧，我是觉得外族入侵不应该这么大仇啊。
被肛了我记得之前的说法是内部革命，最新的是外族入侵吧，我是觉得外族入侵不应该这么大仇啊。
外族入侵应当是收入后宫，参考靖康之耻
外族入侵应当是收入后宫，参考靖康之耻
三面红旗 发表于 2015-6-12 10:18
我记得之前的说法是内部革命，最新的是外族入侵吧，我是觉得外族入侵不应该这么大仇啊。
看碰上谁了.....
我记得之前的说法是内部革命，最新的是外族入侵吧，我是觉得外族入侵不应该这么大仇啊。
看碰上谁了.....
据说那个沟里有三十多个被斩首的头骨，大部分为青年男性，还有很多散乱的尸骨。
需要机鉴别是否是同一时期，是否有血缘关系。然后鉴别他们的阶级地位，健康情况等。
需要机鉴别是否是同一时期，是否有血缘关系。然后鉴别他们的阶级地位，健康情况等。
guarddefend 发表于 2015-6-12 13:54
需要机鉴别是否是同一时期，是否有血缘关系。然后鉴别他们的阶级地位，健康情况等。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100orj8.html 这个博客说的很好，可以看一看。
需要机鉴别是否是同一时期，是否有血缘关系。然后鉴别他们的阶级地位，健康情况等。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100orj8.html 这个博客说的很好，可以看一看。
屁股决定脑袋 发表于 2015-6-15 16:53
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100orj8.html 这个博客说的很好，可以看一看。
看来，陶寺遗址的暴动和太康失国有关了。但是，夏朝的都城据说是在河南中部，控制了青铜从湖北前往中原的通道，形成了夏朝的优越地位，而不是在山西。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100orj8.html 这个博客说的很好，可以看一看。
看来，陶寺遗址的暴动和太康失国有关了。但是，夏朝的都城据说是在河南中部，控制了青铜从湖北前往中原的通道，形成了夏朝的优越地位，而不是在山西。
2015-6-15 21:17 上传
关宁铁骑 发表于 2015-6-12 09:00
那个女性现在不知道能不能复原原貌，我推测，这个女性应该是王后王妃一个级别的，死前肯定被强奸过，然后阴 ...
赞成这个看法，肯定是贵族压迫太厉害，平民暴动，残忍报复贵族
陶寺末期前2000到前1900年，从贵族聚聚的城市转为平民占领的定居点，可见一斑
那个女性现在不知道能不能复原原貌，我推测，这个女性应该是王后王妃一个级别的，死前肯定被强奸过，然后阴 ...
赞成这个看法，肯定是贵族压迫太厉害，平民暴动，残忍报复贵族
陶寺末期前2000到前1900年，从贵族聚聚的城市转为平民占领的定居点，可见一斑
凶手是后羿？
后羿号有穷氏。后人学者巴拉巴拉，研究这个有穷氏到底啥意思。
其实，说不定就是穷光蛋的意思。东夷乡下的穷光蛋，在城市里同样为穷光蛋的带路党内应下，杀入太康的陶寺圣都，挖坟抢劫抢女人。然后，穷兄弟们一起在城里快乐地生活了几十年。直到少康中兴。
凶手是后羿？
后羿号有穷氏。后人学者巴拉巴拉，研究这个有穷氏到底啥意思。
其实，说不定就是穷光蛋的意思。东夷乡下的穷光蛋，在城市里同样为穷光蛋的带路党内应下，杀入太康的陶寺圣都，挖坟抢劫抢女人。然后，穷兄弟们一起在城里快乐地生活了几十年。直到少康中兴。
赞成这个看法，肯定是贵族压迫太厉害，平民暴动，残忍报复贵族
陶寺末期前2000到前1900年，从贵族聚聚 ...
在这个时间段，大规模政治动乱，且发生在陶寺的，恐怕就是太康失国事件了
陶寺末期前2000到前1900年，从贵族聚聚 ...
在这个时间段，大规模政治动乱，且发生在陶寺的，恐怕就是太康失国事件了
guarddefend 发表于 2015-6-15 18:23
看来，陶寺遗址的暴动和太康失国有关了。但是，夏朝的都城据说是在河南中部，控制了青铜从湖北前往中原的 ...
但是，太康距离大禹时期很近。大禹和启，很可能继承了尧舜的陶都。
陶都作为数百年古都，应该具有宗教中心和文化中心的崇高地位。
看来，陶寺遗址的暴动和太康失国有关了。但是，夏朝的都城据说是在河南中部，控制了青铜从湖北前往中原的 ...
但是，太康距离大禹时期很近。大禹和启，很可能继承了尧舜的陶都。
陶都作为数百年古都，应该具有宗教中心和文化中心的崇高地位。
但是，太康距离大禹时期很近。大禹和启，很可能继承了尧舜的陶都。
陶都作为数百年古都，应该具有宗教 ...
有可能存在上都，中都。中国的都城向来有好几个
陶都作为数百年古都，应该具有宗教 ...
有可能存在上都，中都。中国的都城向来有好几个
guarddefend 发表于 2015-6-17 15:47
在这个时间段，大规模政治动乱，且发生在陶寺的，恐怕就是太康失国事件了
不一定，也有可能是一次没有记载在史册的底层民众起义
在这个时间段，大规模政治动乱，且发生在陶寺的，恐怕就是太康失国事件了
不一定，也有可能是一次没有记载在史册的底层民众起义
国务顾问 发表于 2015-6-17 21:49
不一定，也有可能是一次没有记载在史册的底层民众起义
有个大胆的设想，这些被杀的人是否会与会稽山下禹陵村的姒姓人家有血缘关系呢？如果被杀者确实是夏朝或者大禹的王室成员或贵族成员。
不一定，也有可能是一次没有记载在史册的底层民众起义
有个大胆的设想，这些被杀的人是否会与会稽山下禹陵村的姒姓人家有血缘关系呢？如果被杀者确实是夏朝或者大禹的王室成员或贵族成员。
guarddefend 发表于 2015-6-17 22:01
有个大胆的设想，这些被杀的人是否会与会稽山下禹陵村的姒姓人家有血缘关系呢？如果被杀者确实是夏朝或者 ...
有可能，目前史料太少，不能断定
有个大胆的设想，这些被杀的人是否会与会稽山下禹陵村的姒姓人家有血缘关系呢？如果被杀者确实是夏朝或者 ...
有可能，目前史料太少，不能断定
国务顾问 发表于 2015-6-17 22:23
有可能，目前史料太少，不能断定
如果DNA检测表明禹陵村的人家正是陶寺遗址被残杀者的后裔呢？是否夏朝的存在和禹陵村的身份就能认定下来了？
有可能，目前史料太少，不能断定
如果DNA检测表明禹陵村的人家正是陶寺遗址被残杀者的后裔呢？是否夏朝的存在和禹陵村的身份就能认定下来了？
guarddefend 发表于 2015-6-17 23:13
如果DNA检测表明禹陵村的人家正是陶寺遗址被残杀者的后裔呢？是否夏朝的存在和禹陵村的身份就能认定下来 ...
那需要首先证明禹陵村居民确实系大禹后代，这个难度很大
如果DNA检测表明禹陵村的人家正是陶寺遗址被残杀者的后裔呢？是否夏朝的存在和禹陵村的身份就能认定下来 ...
那需要首先证明禹陵村居民确实系大禹后代，这个难度很大
国务顾问 发表于 2015-6-18 22:08
那需要首先证明禹陵村居民确实系大禹后代，这个难度很大
我想可不可以跳过这个逻辑，直接检验他们的关系。假如运气好，恰恰发现这些遇害者与禹陵村的村民存在亲缘关系呢？那就可以进一步研究了。再看一看石峁遗址的DNA检验情况。
上次系统检验了曹操后裔的情况，而宣称是大禹后裔的族群恐怕也不多，那么可以进行一次系统的检查，然后和石峁遗址、陶寺遗址做个系统的比对，说不定会发现什么呢？假如恰恰发现这两处遗址的贵族墓地的DNA与这些宣称是大禹后裔的人群一致，也就是说，他们即便不是大禹的后裔，也是石峁遗址或陶寺遗址的后裔。
那需要首先证明禹陵村居民确实系大禹后代，这个难度很大
我想可不可以跳过这个逻辑，直接检验他们的关系。假如运气好，恰恰发现这些遇害者与禹陵村的村民存在亲缘关系呢？那就可以进一步研究了。再看一看石峁遗址的DNA检验情况。
上次系统检验了曹操后裔的情况，而宣称是大禹后裔的族群恐怕也不多，那么可以进行一次系统的检查，然后和石峁遗址、陶寺遗址做个系统的比对，说不定会发现什么呢？假如恰恰发现这两处遗址的贵族墓地的DNA与这些宣称是大禹后裔的人群一致，也就是说，他们即便不是大禹的后裔，也是石峁遗址或陶寺遗址的后裔。
guarddefend 发表于 2015-6-18 23:15
我想可不可以跳过这个逻辑，直接检验他们的关系。假如运气好，恰恰发现这些遇害者与禹陵村的村民存在亲缘 ...
赞成你的看法，如果两者DNA一致，是可以证明“他们即便不是大禹的后裔，也是石峁遗址或陶寺遗址的后裔”
我想可不可以跳过这个逻辑，直接检验他们的关系。假如运气好，恰恰发现这些遇害者与禹陵村的村民存在亲缘 ...
赞成你的看法，如果两者DNA一致，是可以证明“他们即便不是大禹的后裔，也是石峁遗址或陶寺遗址的后裔”
现在史料不多，不清楚
大家什么看法？我先支持
楼主，这种题材纯粹是迎合低级趣味。事发点有几十个人体的骸骨，绝大多数是男性。这个女性是其中的特例，能说明什么呢？如果事发点有几十具女性骸骨，绝大多数有这种强奸或辱尸迹象，那倒是可以分析探讨的。
而且发现尸体的地方未必就是杀戮发生的地点，可能是从案发地转移来处理填埋的。
而且发现尸体的地方未必就是杀戮发生的地点，可能是从案发地转移来处理填埋的。
我记得之前的说法是内部革命，最新的是外族入侵吧，我是觉得外族入侵不应该这么大仇啊。
长年拉锯战的部族没这么大仇？看看卢旺达。
长年拉锯战的部族没这么大仇？看看卢旺达。
24号机 发表于 2015-8-4 20:03
楼主，这种题材纯粹是迎合低级趣味。事发点有几十个人体的骸骨，绝大多数是男性。这个女性是其中的特例，能 ...
都说过了，女人在古代是重要财产，是战利品，不轻易杀的。
所以才会只有一个老女人，被杀了，混在一堆男人尸体堆里。
真正想琢磨的，恰恰是这个老女人的身份。
那个时候，营养良好，寿命较长的女性，非贵即富，说不定还是太康的王后呢。
楼主，这种题材纯粹是迎合低级趣味。事发点有几十个人体的骸骨，绝大多数是男性。这个女性是其中的特例，能 ...
都说过了，女人在古代是重要财产，是战利品，不轻易杀的。
所以才会只有一个老女人，被杀了，混在一堆男人尸体堆里。
真正想琢磨的，恰恰是这个老女人的身份。
那个时候，营养良好，寿命较长的女性，非贵即富，说不定还是太康的王后呢。
哎想不到中国古代人这么残忍野蛮 失望
这位死亡的女性不知道受到什么样残酷的折磨 椎骨折断，身体扭曲，下体插入牛角 妈呀 太残忍了
这位死亡的女性不知道受到什么样残酷的折磨 椎骨折断，身体扭曲，下体插入牛角 妈呀 太残忍了
狐狸大仙 发表于 2015-8-5 17:05
都说过了，女人在古代是重要财产，是战利品，不轻易杀的。
所以才会只有一个老女人，被杀了，混在一堆 ...
根据《五子之歌》：“太康尸位，以逸豫灭厥德，黎民咸贰，乃盘游无度，畋于有洛之表，十旬弗反。有穷后羿因民弗忍，距于河，厥弟五人御其母以従，徯于洛之汭。五子咸怨，述大禹之戒以作歌。”也就是说，兄弟五人带着母亲逃跑了，而太康的王后难道没有陪同打猎去吗？
其三曰：“惟彼陶唐，有此冀方。今失厥道，乱其纪纲，乃厎灭亡。” 因此，太康失国，失去的就是这个陶寺。
都说过了，女人在古代是重要财产，是战利品，不轻易杀的。
所以才会只有一个老女人，被杀了，混在一堆 ...
根据《五子之歌》：“太康尸位，以逸豫灭厥德，黎民咸贰，乃盘游无度，畋于有洛之表，十旬弗反。有穷后羿因民弗忍，距于河，厥弟五人御其母以従，徯于洛之汭。五子咸怨，述大禹之戒以作歌。”也就是说，兄弟五人带着母亲逃跑了，而太康的王后难道没有陪同打猎去吗？
其三曰：“惟彼陶唐，有此冀方。今失厥道，乱其纪纲，乃厎灭亡。” 因此，太康失国，失去的就是这个陶寺。
狐狸大仙 发表于 2015-8-5 17:05
都说过了，女人在古代是重要财产，是战利品，不轻易杀的。
所以才会只有一个老女人，被杀了，混在一堆 ...
没有其他可靠的线索，这些都是写小说一般的推测。你那依据也不可靠，周武王杀进朝歌，处死了妲己。
严肃的考古不能拿这种题材来做文章。不道德，不科学。
都说过了，女人在古代是重要财产，是战利品，不轻易杀的。
所以才会只有一个老女人，被杀了，混在一堆 ...
没有其他可靠的线索，这些都是写小说一般的推测。你那依据也不可靠，周武王杀进朝歌，处死了妲己。
严肃的考古不能拿这种题材来做文章。不道德，不科学。