从更高一点的角度,也来看四代机舰载机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:32:37
最近四代舰载机大家讨论的很火,我也加把柴!
大家讨论了很多技术方面的,我就从战略方面再来说说看。

舰载机作为航母战斗群的一部分,那就首先应该看我国的航母战斗群的战略目标是什么?不外乎以下三点:
1.管控东海钓鱼岛,遏制日本的侵占。
2.遏制台独,给台独滑条红线,我们的对台政策一直就是和平统一为主,但决不放弃使用武力。
3.管控南海,南海其实才是最重要的方向,必须遏制对南海有痴心妄想的无赖小国,绝不能再发生在自家领土内,渔民被他国抓扣,直到现在都未获释,国之大辱。

有些人说去印度洋,和阿三较较劲,那就过了。我们去打打海盗,还行,和阿三死磕,那不必。
我们在海上和和三哥没争端,陆地上的争端陆地解决。再说要打,也打不成全面战争,62年那次不是打赢了吗,我们还不是照样得退回来脱离接触!

另外再说美国,美国已经把中国作为未来的主要战略对手,而我们却不能把美国只当做对手来看待。
很显然,我们现在不具备挑战美国的实力,而且在未来的30年里恐怕都不具备,对美国,我们只能采取战略防御的姿态。
但是,我们应该怕同美国发生冲突吗?不应该。或者说双方都应该害怕彼此之间发生真正的冲突。
中美作为拥有核武器的大国,一旦到了全面冲突那步,那就是世界毁灭的核大战,是世界上每一个人都无法承受的。
乌克兰危机就是一个很好的借鉴,美欧都不会同俄罗斯开战,只能是制裁,当然,制裁可能更有效,中国以后也必须提防此一点。

因此,我们的航母战斗群的目标只能是守好家门口,而且是以南海为主要方向。

所以,就四代舰载机来看,中型舰载机已经足够对付南海的无赖国家,
以航母这种移动的平台加上1000公里左右的作战半径,足够可以覆盖南海周边,形成震慑。

而重型舰载机,成本高,架数少,并不划算。就是对付日本,中型舰载机配合陆基的歼20也足够可以遏制日本的F-35。

再谈美国,最近美国提出的六代机搞得很多人貌似心急火燎,但我们不应一味跟进美国的概念,跟的太紧,我们就掉沟里了,之前的苏联是很好的例子。
另外,美国六代提出的高空高速长航程,我们需要吗?我看我们很长一段时间内都不会需要,因为美国的设想是进攻型的,而我们只能采取防守型战略。
美国可以设想把航母放再第二岛链外(我们有DF21D),放出舰载机来攻击我们,但我们的航母战斗群可无法做到冲破第二岛链,去攻击美国本土。
既然是防守,那用中型舰载机的不太大的航程配合陆基的歼20同样也就够了。

再来谈谈歼-15,我们的第一款舰载机、重型机,未来一段时间内估计还要继续装配。
但我们的第一款是重型机,那第二款也得是重型机吗?肯定不是。
歼-15的装配,有特殊的背景条件,可以说当时我们没得可选,我们的模板当时只有苏-33,综合各种条件也只能搞出个类似的歼-15,那还是买来乌克兰的T10K还费了老大劲才搞出来的。
但现在我们已经积累了足够的经验,中型或重型上舰都不会是问题,就看哪个更合适。

最近四代舰载机大家讨论的很火,我也加把柴!
大家讨论了很多技术方面的,我就从战略方面再来说说看。

舰载机作为航母战斗群的一部分,那就首先应该看我国的航母战斗群的战略目标是什么?不外乎以下三点:
1.管控东海钓鱼岛,遏制日本的侵占。
2.遏制台独,给台独滑条红线,我们的对台政策一直就是和平统一为主,但决不放弃使用武力。
3.管控南海,南海其实才是最重要的方向,必须遏制对南海有痴心妄想的无赖小国,绝不能再发生在自家领土内,渔民被他国抓扣,直到现在都未获释,国之大辱。

有些人说去印度洋,和阿三较较劲,那就过了。我们去打打海盗,还行,和阿三死磕,那不必。
我们在海上和和三哥没争端,陆地上的争端陆地解决。再说要打,也打不成全面战争,62年那次不是打赢了吗,我们还不是照样得退回来脱离接触!

另外再说美国,美国已经把中国作为未来的主要战略对手,而我们却不能把美国只当做对手来看待。
很显然,我们现在不具备挑战美国的实力,而且在未来的30年里恐怕都不具备,对美国,我们只能采取战略防御的姿态。
但是,我们应该怕同美国发生冲突吗?不应该。或者说双方都应该害怕彼此之间发生真正的冲突。
中美作为拥有核武器的大国,一旦到了全面冲突那步,那就是世界毁灭的核大战,是世界上每一个人都无法承受的。
乌克兰危机就是一个很好的借鉴,美欧都不会同俄罗斯开战,只能是制裁,当然,制裁可能更有效,中国以后也必须提防此一点。

因此,我们的航母战斗群的目标只能是守好家门口,而且是以南海为主要方向。

所以,就四代舰载机来看,中型舰载机已经足够对付南海的无赖国家,
以航母这种移动的平台加上1000公里左右的作战半径,足够可以覆盖南海周边,形成震慑。

而重型舰载机,成本高,架数少,并不划算。就是对付日本,中型舰载机配合陆基的歼20也足够可以遏制日本的F-35。

再谈美国,最近美国提出的六代机搞得很多人貌似心急火燎,但我们不应一味跟进美国的概念,跟的太紧,我们就掉沟里了,之前的苏联是很好的例子。
另外,美国六代提出的高空高速长航程,我们需要吗?我看我们很长一段时间内都不会需要,因为美国的设想是进攻型的,而我们只能采取防守型战略。
美国可以设想把航母放再第二岛链外(我们有DF21D),放出舰载机来攻击我们,但我们的航母战斗群可无法做到冲破第二岛链,去攻击美国本土。
既然是防守,那用中型舰载机的不太大的航程配合陆基的歼20同样也就够了。

再来谈谈歼-15,我们的第一款舰载机、重型机,未来一段时间内估计还要继续装配。
但我们的第一款是重型机,那第二款也得是重型机吗?肯定不是。
歼-15的装配,有特殊的背景条件,可以说当时我们没得可选,我们的模板当时只有苏-33,综合各种条件也只能搞出个类似的歼-15,那还是买来乌克兰的T10K还费了老大劲才搞出来的。
但现在我们已经积累了足够的经验,中型或重型上舰都不会是问题,就看哪个更合适。

对付南海诸国,造航母不如填海造岛
手长力气大从来都不会是坏事!
横竖撇捺 发表于 2014-12-5 22:20
手长力气大从来都不会是坏事!
也得看成本啊!
门卫大爷 发表于 2014-12-5 22:17
对付南海诸国,造航母不如填海造岛
南海是重点,但也不能放弃东海方向。再说造岛受自然条件限制很多!
你开始说那三点,还真不是航母的主要任务.
航母,舰载机,远洋舰队,战场设定就是远洋.
他们不是陆军海战队.不能总躲在陆基防空兵和导弹的控制范围内,必须去远洋。
虎放山林龙入大海,远洋才是航母舰队能发挥作用的地方。

去印度洋,也不是去跟三哥较劲。那只是别有用心的人的挑拨,可能还有三哥自己往脸上贴金。
去印度洋是为了保护自己的能源资源输入。
heart888 发表于 2014-12-5 22:29
南海是重点,但也不能放弃东海方向。再说造岛受自然条件限制很多!
东海和航母有一毛钱关系?
嗯,不论性能价格还是性价比,算来算去都是鹘鹰最合适啊,怎么它还是雕牌呢?那么,到底是算错了呢还是算错了呢,还是算错了呢?
一个伪军迷 发表于 2014-12-5 22:29
你开始说那三点,还真不是航母的主要任务.
航母,舰载机,远洋舰队,战场设定就是远洋.
他们不是陆军海战队. ...
你说的目标有点太远了!
苏联当年也没达到这种水平。

远洋还是美帝的天下,和他争起来,就掉沟里了!

真想争最起码要到"两个一百年"目标都实现了后!
heart888 发表于 2014-12-5 22:35
你说的目标有点太远了!
苏联当年也没达到这种水平。
本来还想在最后说一句的,放弃了。
还是说了吧。

航母舰队出远洋,也不是为了跟美帝单挑。
门卫大爷 发表于 2014-12-5 22:33
东海和航母有一毛钱关系?
比如说台湾,航母在台湾外侧一放,就给包饺子了!
一个伪军迷 发表于 2014-12-5 22:37
本来还想在最后说一句的,放弃了。
还是说了吧。
那是做什么?友好访问!
heart888 发表于 2014-12-5 22:38
比如说台湾,航母在台湾外侧一放,就给包饺子了!
就对付台湾需要航母么?所以你心里面还是想的还是对付美国航母,然后问题来了,学挖掘机……不,数量处于劣势的中型机能对付数量更多的肥电以及来自关岛、冲绳的娘娘?
heart888 发表于 2014-12-5 22:41
那是做什么?友好访问!
好吧,再重复一遍,是为了保护投资和产品销售,以及能源资源的输入。
我其实更看重的是对航空工业的发展
好吧,再重复一遍,是为了保护投资和产品销售,以及能源资源的输入。
一旦战事起,海上通道恐怕会面临美军优势军力的封锁,现实的对策还是要从陆上寻找出路,这也是和俄罗斯签订能源合作协议的重要意义之一。
一个伪军迷 发表于 2014-12-5 22:46
好吧,再重复一遍,是为了保护投资和产品销售,以及能源资源的输入。
这些要靠航母编队来保护的话,那谁来保护航母编队?
海波平 发表于 2014-12-5 22:59
一旦战事起,海上通道恐怕会面临美军优势军力的封锁,现实的对策还是要从陆上寻找出路,这也是和俄罗斯签 ...
当然陆上通道也很重要。
海路和陆路,两个都维护好。才能提高抗干扰能力。
heart888 发表于 2014-12-5 23:04
这些要靠航母编队来保护的话,那谁来保护航母编队?
航母舰队还需要别人保护,这个舰队可以去死了。
航母的作用是,印尼再敢像98年那样屠杀华人,就炸死这些烂猴子(奥*马也是印尼人啊)。印度当年有一英国的二手航母,当年印巴分治,小巴在东巴杀人,就被印度用航母轰炸封锁,硬把孟加拉国给独立出来。当时美国挺巴,美国高大上航母在一旁虎视眈眈,“很容易将印度航母撕碎”,但不敢动手,大国间是很难直接动手的,都是用代理。炮轰金门时美舰也是丢下国军自己跑路的。
中国在世界各地的利益越来越多,中国人已经在全世界活动,生命财产和利益靠谁保护?美国会保护吗?出事了只能中国航母上。既然是进攻武器,当然得上重型机,也应该上重型隐身机(很多小国的防空力量还是不错的)。
航母一直都是大国打小国的利器,比如英国打阿根廷,美国打伊拉克阿富汗,而不是用来打世界大战的。
一个伪军迷 发表于 2014-12-5 23:09
航母舰队还需要别人保护,这个舰队可以去死了。
比如说,我们的一个航母编队遇到美帝的两个编队,加上美帝遍布全球的军事基地,我们能自保?

heart888 发表于 2014-12-5 23:17
比如说,我们的一个航母编队遇到美帝的两个编队,加上美帝遍布全球的军事基地,我们能自保?


首先,敌强我弱,要避免正面对抗,更不要避免陷入你说的这种被围困的境地。
其次,在远洋围一个航母群也不是那么容易的。
最后,就算美帝真想跟TG开片,就算所有航母都搭进去,都被炸沉了,也比北京、上海、广州或者别的什么地方被炸平强得多!
有航母在远洋,中国就不算被围死了。否则就像被围在圈里的羊。奍肥了就等着拉出去宰了。

不要说现代战争不会炸对方非军事目标。看伊拉克、叙利亚都打成啥样了?
heart888 发表于 2014-12-5 23:17
比如说,我们的一个航母编队遇到美帝的两个编队,加上美帝遍布全球的军事基地,我们能自保?


首先,敌强我弱,要避免正面对抗,更不要避免陷入你说的这种被围困的境地。
其次,在远洋围一个航母群也不是那么容易的。
最后,就算美帝真想跟TG开片,就算所有航母都搭进去,都被炸沉了,也比北京、上海、广州或者别的什么地方被炸平强得多!
有航母在远洋,中国就不算被围死了。否则就像被围在圈里的羊。奍肥了就等着拉出去宰了。

不要说现代战争不会炸对方非军事目标。看伊拉克、叙利亚都打成啥样了?
heart888 发表于 2014-12-5 22:35
你说的目标有点太远了!
苏联当年也没达到这种水平。
不争不行啊,都是被经济逼迫的,你看看现在的国际贸易,兔子需要保护的东西太多了,苏联当时海外经济利益驱动几乎没有

按照现在的发展速度,2020年左右GDP就快追上了,人均一半的时候国力还比不过吗?那可用不了几十年,关键还是看经济发展程度,继续这么增长的话两位数超级航母在军费开支上都是可负担的
heart888 发表于 2014-12-5 22:38
比如说台湾,航母在台湾外侧一放,就给包饺子了!
现在的路基飞机绕一圈过去都没问题,光这一点不需要航母
heart888 发表于 2014-12-5 22:38
比如说台湾,航母在台湾外侧一放,就给包饺子了!
现在的路基飞机绕一圈过去都没问题,光这一点不需要航母
应该是航母情况明确了,舰载机的要求才明确,所以现在讨论舰载机太早
说白了就是定位和需求都没整明白,所以至于是中重型还是重型那都不是个事。。
sis001abc 发表于 2014-12-6 00:19
现在的路基飞机绕一圈过去都没问题,光这一点不需要航母
飞过去得有时间,在空中的时间也有限,必须要返航。有航母在,才能及时反应,保证封锁!
一个伪军迷 发表于 2014-12-5 23:39
首先,敌强我弱,要避免正面对抗,更不要避免陷入你说的这种被围困的境地。
其次,在远洋围一个航母群 ...
说回来,也就是我们不具备和美帝对抗的能力。另外像美帝对伊拉克和叙利亚那样的军事参与也是同我们的外交策略相违背。
所以,我们的主要战略目标还是守好自己的一亩三分地。其他出去友好访问一下,显摆显摆都可以,但远洋的战备部署还是不具备这样的能力。

主要目标明确了,舰载机也就好选了!
sis001abc 发表于 2014-12-6 00:17
不争不行啊,都是被经济逼迫的,你看看现在的国际贸易,兔子需要保护的东西太多了,苏联当时海外经济利益 ...
苏联的例子说明,一味的去和美国搞军备竞赛,就是要鸡飞蛋打。
我们就是GDP能追上,美国可是几十年做世界老大的底子在,我们就能轻易挑战了?
在自己的核心利益都没有完全保证的前提下,提与美帝竞争,太远了。
步子迈大了,就扯着蛋了!
飘扬的红丝带 发表于 2014-12-6 07:55
应该是航母情况明确了,舰载机的要求才明确,所以现在讨论舰载机太早
拿库兹涅佐夫号来说,搭载过重型的苏-33,现在改成了中型的米格29K。
重/中都可搭载,所以还是要看战略需要!
航母不是这么用的。
战略高度不够,所以得出的结论就不正确。我国战略上最大的缺失是二次核反击能力无法对美国进行完整的打击。东海东海太浅,中国要想对美国进行战略核打击战略核潜艇必须进入太平洋。面对美日大规模的反潜网络,单纯依靠核潜艇自身的隐蔽能力,进出第一岛链是不现实的。所以中国航母的首要任务是掩护核潜艇进入太平洋。而且也只有航空母舰才能掩护核潜艇在大洋上进行战略威慑。从这个角度就能分析出中国航空母舰所必须具有的特征。
兔子海军想要完全追上美帝,特别是航母数量,要到2050年左右,在此之前就算军费超过,毕竟海军建设是个积累过程,依旧不比百年积淀的美帝。
但正是因为我们数量上比不上,才要在质量上想办法,如果也采用中型机,那我们的航母毫无特色可言,在各个技术方面被美帝航母压制,我们的航母对美帝来说只是威胁,却不是威慑。
如果采用重型机,在美帝六代机(美帝海军六代机很可能是重型机)服役前,就能压过超虫、肥电一头,即便平台性能略差,但谁也不能视30-40架重四为无物(重四对预警机、加油机、指挥机等空中关键节点威胁极大),这就是重型机的威慑力,就是拒止战争爆发的能力,毕竟不打仗是最好的选择。
另外总有人说我们的航母是对付小国的工具,不是用来跟对方航母死磕的,俺觉着这种说法很可笑,二战之后没有发生大国之间的冲突,就能因此判断大国间对抗航母无用?假设我的航母舰载机有优势,即便航母数量少,我也可以放风筝吊打对方只有中型机的重型航母(至少存在这种可能性),有航母不用才是傻子。再说真打起仗来对手是你能主动选择的吗?航母是高价值目标,必然遭到对方各种兵力合力围剿,其中就包括重型航母,是你想避就避的吗?难道要步哭泣国五月二十五日号后尘,怕被击沉而龟缩港内不敢出战?
飞过去得有时间,在空中的时间也有限,必须要返航。有航母在,才能及时反应,保证封锁!
路基飞机数量跟基地更多,能保证更多飞机持续巡逻
苏联的例子说明,一味的去和美国搞军备竞赛,就是要鸡飞蛋打。
我们就是GDP能追上,美国可是几十年做世 ...
美国军费占GDP4%,中国一个点,苏联多说,不要想当然
底蕴是要钱维持的,俄罗斯还有几艘能开的大船
你开始说那三点,还真不是航母的主要任务.
航母,舰载机,远洋舰队,战场设定就是远洋.
他们不是陆军海战队. ...
楼主只是天真的认为,守家等于放在家门口而已。
岛链内在战时是一切水面舰艇的禁地,对于中国而言这里密布超过全球超过三分之一的三代机,将来四代也将部署之前近千架以及完备的雷达防空网络,再此部署航母作战无异于找死。
对于美帝而言,中国庞大的二炮和空军以歼16,苏30,轰六K,飞豹为主要力量的火力投送能力,使得美军航母战斗群战时同样进来就是找死。
至于航母怎么用,参考美帝即可,必须部署到敌人火力的有效投送半径之外。所以航程对中国的舰载机格外重要,数量显著劣势的前提下性能则更重要。
苏联的例子说明,一味的去和美国搞军备竞赛,就是要鸡飞蛋打。
我们就是GDP能追上,美国可是几十年做世 ...
苏联的经济总量从未赶上美国。
没有海外基地支持,航母想玩什么远洋攻势也太一厢情愿,先把架子搭起来再说吧,有些人想太多了,毛都没长齐就忧心要飞的事情,纯粹从扩编来说,将来一段时期内更需要的是数量,就这一点我支持中型,重型的事留给六代吧
lz看问题不全。
我国的航母编队,目前主要是用于在中东、非洲等地方维护海外利益用的。