【原创】:从A-12来看美海军对舰载机设计的一些要求。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:01:04


我们经常看到舰载机研制中提到超过航母的能力,但舰载机到底有哪些要求并不非常清楚。个人写这篇小文,希望在这方面做一些探讨,供大家参考:

一、从哪些途径和数据收集上看美海军对舰载机设计的一些要求

1、从历史机型上来看舰载机的一些要求
   美航母历史机型很多,在这方面个人没有耗费时间去收集,这里只是引用“当头一砖”博客上的内容,而这个内容基本反映了美国舰载机重量上的变化情况
   
   博客链接是:http://jianzhu1114.blog.163.com/ ... 121220113911334337/
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  到今天为止,舰载机的武器系统设计大多都是按照战术飞机的方式,把除机炮以外所有的武器都以外挂的形式搭载.这主要是因为舰载机受到甲板承载能力,拦阻降落动量上限,弹射能力上限,外形尺度等诸多问题的限制,飞机总量和任务重量都不会超过某一个不太大的数值,比如,第一代喷气舰载机FJ-1,FJ-2等基本在10吨以内, 而第二代舰载机F-4,A-6,E-2等等都在22.4吨左右,第三代舰载机F-14,F/A-18E/F等都在30-32吨左右.这些飞机和陆基飞机相比只能算"轻"量级的,轻型飞机设置内置弹舱需要付出的内部空间和重量的代价比重型飞机大得多,美国海军曾经有少量的飞机采用过内部弹舱,这些飞机无一不大大超过当时主要舰载机的重量,为了满足起飞和降落的需求,又在气动和结构上付出非常惨重的代价,比如50年代末期,美国海军为了和空军竞争战略投放军种的地位,让航空母舰保持战略打击能力,在航空母舰上使用能够相当于陆基战略轰炸机的P-2V,这种飞机可以用内置弹舱挂载接近4吨重的核弹,航程超过6000km,超过当时性能最好的舰载攻击机3倍以上。但是这种飞机起飞重量超过8万磅(36.32吨)超过当时弹射器最大值15吨/90节的水平,飞机降落重量也远远超过拦阻系统的上限,因此,海军使用这种飞机非常麻烦,起飞时需要使用8个助推火箭来助推,而飞机降落不能在航母上,必须要完成任务以后飞往就近的陆地机场。更变本加厉的是,p-2V尺度大,每艘航母只能达载3架,不能放进机库,且起飞时必须清空甲板,因为助推火箭喷流会损害其他飞机,这些要求严重限制了美国海那些主力航母的战斗能力,只服役了很短的时间就被永久性放弃,此后那些继承P-2V遗志的核“战略”攻击飞机A-3,A-5都是巨大笨重的甲板怪物,尽管名噪一时,但都和p-2v的航母生涯一样短命。
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    好了,上面看到的是历史机型和重量的变化,基本能够说明一些问题,但还不够。如果能够找到历史机型的设计要求当然最好,但实际上这些东西很难找,而且历史机型是基于当时的航母能力提出,很难说当时的设计要求是符合后来的航母的,那么我们应该找最近时期的舰载机的要求来进行进一步对这方面有跟深入的了解。

2、对于近期有人驾驶飞机:为什么选择从A-12来看

   对于近期(其实这个近期事件挺长)现实的机型,F-35C和F/A-18E/F应该是个参考对象,但F-35C和F/A-18E/F却不合适,因为F-35C是与F-35A和F-35B是系列飞机,从动力选择、机身大小上都做了兼顾,所以用F-35C来做参考不合适。F/A-18E/F也不是很合适,因为其虽然说是新研制,但是是作为过渡机型研制的,虽然与F/A-18C/D有了脱胎换骨的变化,但毕竟从立项开始到研制上,都有深深F-18影子,所以当做参考对象也不是很合适。另外这方面的资料个人也没有收集到也是一个原因。
   那么,除了F-35C和F/A-18E/F之外,完全新研制机型就只有上世纪八十年代到九十年代的NATF、A-12、A/F-X项目了。在这三个项目中,NATF持续时间很短,也几乎没有多少信息流露出来,除了知道NATF的重量超过航母能力外,再也没有更多消息。而A/F-X比NATF好不到哪里,除了知道其发动机换成重量和推力都比F-119小一个等级的PW7000和飞机整体尺寸小于F-14大于F-18外没有更进一步消息,而A/F-X最终被JSF所替代,成为今天的F-35C。相对而言A-12项目持续时间很长,而且被当做海军的重要项目发展,在该项目上也投入了八十年代的50亿美元,可以说是美海军对该项目基于很大希望,所以A-12项目的确可以当做可分析的一个重要参考对象。
   
3、关于A-12数据的选择
   关于A-12的数据也比较零散,虽然个人在英文网站上极力搜集,但仍然有很多矛盾的地方,尤其是关于最大起飞重量方面没有一个确切的说法。在这个英文网站上提到最大起飞重量是8万磅,但与其他数据有冲突。链接是:http://www.globalsecurity.org/mi ... raft/a-12-specs.htm
   后来在该网站上查F-22的数据,竟然发现最大起飞重量是27吨,呜呼,该网站的数据就值得怀疑了。该网站F-22数据链接是:http://www.globalsecurity.org/mi ... raft/f-22-specs.htm
   后来记得曾经看过张明德的文章《五十亿美元的徒劳-美国海军A-12“复仇者”II隐身攻击机计划始末》,然后翻箱倒柜,终于找到以前购买的《全球防务》第17卷,看到了张明德写的该文章的第二部分(第一部分在第16卷上,没有买),里面的数据有极大的参考价值。
   与英文网站上的数据相比,张明德的数据来源应该更为广泛和详实,他的很多资料估计不是通过网络获得,究竟是通过什么获得不清楚,但我们知道现实中很多其他数据放在图书馆等地方,而互联网的确出现较晚,而九十年代以前的很多数据在互联网上不容易出查到也情有可原。
   之所以专门谈关于数据来源的问题,是因为数据来源是否准确影响到判断的正确与否。
   下面就以张明德文章中所提及的数据来看舰载机的一些要求。

二、从A-12重量要求来看舰载机的重量要求
1、关于美海军对A-12重量的要求和分析
   先看张明德先生文章中所提到的美海军对起飞总重的表格

   由上面表格可以看出,在全尺寸工程发展(FSED)合约阶段,美海军提出的重量要求中,最大是74013磅,合33.571吨,即没有超过F-14的34吨。这是A-12执行给别的飞机进行空中加油是的最大起飞重量。而其他任务时的起飞重量要小于这个数据,近距支援时的起飞重量是70146磅,合31.817吨。为什么空中加油的起飞重量比别的重量更大,个人分析是因为执行其他任务时考虑到A-12是靠隐形来突破的,所以只能把内置油箱加满,而弹舱容积有限,在装反舰导弹时其内置武器重量就不会达到一个较重的数值,而在近距支援时内置弹舱挂的重量就大大提升,所以才会有上面表格中的这种变化;另外在任务编排时估计也有航程方面的考虑,所以最终出现上述表格的数据;相应的空重加油是无需考虑隐形需求(毕竟是在二线支持),所以就有外挂。但即便是这样的外挂情况,其起飞重量也只有33.6吨。
2、关于A-12的超重问题
   A-12下马问题中有超重、雷达、时间拖延、费用高升、海空军之间的龌龊等等因素,我们这里看看超重方面的问题。
   (下面这段没有用相机拍照,因为内容比较分散,把相关段落摘抄出来供大家参考)
   1988年1月13日(美海军展开ATA项目计划4年后)授予通用动力-麦道团队一份固定价格的全尺寸发展(FSED-Full Scale Engineering Development)合约,在那个时候海军便已预期超重2631磅(合1.193吨),海军仍接受了这个数据,希望承包商能在后续设计阶段中加以改善。但是到了预备设计审查(PDR)前3个月的1988年7月11日,通用动力-麦道团队智慧NAVAIR(海军航空系统司令部),表示他们预测A-12超重幅度将达到4071磅(1.847吨)。研发团队稍后在8月改变说法,只承认超重1619磅(734公斤),但海军认为超重4527磅(2.053吨)才是正确数字。这个结构大幅超重导致A-12的操作重量接近航舰操作上限,必须大幅度更动设计以求减重,以致造成时程拖延。
   超重问题在时程拖延后并没有多少改善,反而在后期会IOC(达到初始作战能力)是超重更多,具体内容见下:

3、关于重量分析小结
  在航母操作上限上我们的确没有找到更合理数据,但如果根据上述FSED合约数据,拿最大的起飞重量74013磅来看,这应该是美海军认可的一个合适数据,而超重4527磅,即达到78540磅(合35.625吨)时,应该是接近了航母操作上限。正是由于这个超重,在后来项目延期,而延期的结果是超重问题并没有解决,而最终估计超重幅度达到8100磅,合3.674吨。而根据美海军对A-12的空重要求37327磅(见前面的第一个图上面的表格),超重后空重达到45427磅,合20.605吨,这个估计是老美海军更不能接受的一个结果。而老美海军在FSED接受的数据是超重2631磅,即空重为39958磅,合18.124吨。而按照这个超重情况,空中加油时的起飞重量将会到76644磅,合34.765吨。由此可以看出老美海军对重量的要求何等高。
  当然,A-12的指标是极其高的,即便是今天都难说能够达到多少。而根据老美海军的历史上放宽指标情况来看,老美海军还是有所放宽,只不过后来超重幅度实在太大了点。
   不管对性能要求怎样,对于起飞最大重量方面,应该说老美的限制还是挺高,基本没有超过F-14的最大起飞重量。

三、从A-12的弹射降落要求来看航母对舰载机性能的要求
  对于舰载机的非常重要的配套系统是起飞和降落,那么我们看看在这方面对A-12的DCP(决策协调报告)中的原始要求是什么样的,见下表。

   通过上面表格可以看出,弹射甲板风速要求是0节,个人理解这里的“0节”应该是甲板的纯风速,而不是洋面风速为0,航母运动带来的甲板风速不为0。为什么提出这样的要求,个人认为这与航母操作有很大关系,因为航母虽然理想情况是在大洋上不断航行并持续弹射飞机和回收飞机,但实际上在很多海域操作是有极大限制的,尤其是当整个航母编队(非常多的护航军舰)由于弹射甲板风要求而改变航向或者运动时是比较麻烦的,而如果甲板风“0”节能够弹射起飞,舰载机弹射起飞对整个航母战斗群的限制就会大大减少。

   同样,对于降落甲板风的要求也不高,是10节,远低于航母自身最高航速的30节左右,这个降落甲板风的要求应该与弹射要求类似。

   实际上,我们可以这样分析老美的要求:老美的弹射器在C-13出现后,F-14基本上都可以从静止甲板上弹射起飞,而如果引入一个新的飞机要求一定的甲板风才能起飞,那么整个航母战斗群因为一种机型的起飞要求而改变航向,这会极大的带来操作上的不便利,也影响整个战斗群的作战效率,那么在提高整个做战群效率情况下,什么更为重要就比较清楚了。


四、关于舰载机与航母总体作战能力的个人看法

   航母舰载机的重量、弹射、降落是有很多限制和要求的。而通过对老美舰载机重量和起飞降落的初步分析,可以基本得出航母舰载机的重量在30-32吨是一个相对优化的数据,起飞降落中提出的“0节”和“10”节甲板风要求是有很大参考意义的,因为满足这样要求的舰载机会大大提高整个作战效率。
   
   实际上,我们可以简单回顾美海军在舰载机研制中走过了路:早期也曾经提出过类似美空军一样远程攻击能力的大型飞机,后来很快就放弃,引起这些飞机对当时的航母来说实在太大了。而后来老美航母在增加到10万吨的满载排水量时,为什么舰载机的重量没有增加到曾经出现过的超过35吨的攻击机程度,个人认为美海军对舰载机的要求从有没有已经发展到好不好的阶段,即不追求舰载机的单独性指标,而是追求整个舰载机与航母战斗群在一起情况下的出动效率、甲板工作效率、操作效率上,从而在总体上达到一个相对的最优化。

   那么,用整个航母战斗群的战斗力最优化角度来看俄罗斯航母的配置,就会发现无论是SU-33还是MIG-29K,只是解决了有没有的问题,而不是像美海军已经进入好不好的阶段,可以说在这方面俄罗斯航母还是处于一个较低的发展阶段。

   对于我们的航母来说,选择什么样的舰载机配套设备,什么样的舰载机从而达到一个战斗力上的总体优化,是值得大家深思的。另外,从上面分析,个人还是强烈建议我们的航母配置弹射器,且能够实现“0节”甲板风弹射起飞。

    在这方面,个人推荐读读“当头一砖”的博客,另外也深思一下舰载机设计的总体要求,而不是只关注某个方面。
   “当头一砖”的博客:http://jianzhu1114.blog.163.com/blog/#m=0



我们经常看到舰载机研制中提到超过航母的能力,但舰载机到底有哪些要求并不非常清楚。个人写这篇小文,希望在这方面做一些探讨,供大家参考:

一、从哪些途径和数据收集上看美海军对舰载机设计的一些要求

1、从历史机型上来看舰载机的一些要求
   美航母历史机型很多,在这方面个人没有耗费时间去收集,这里只是引用“当头一砖”博客上的内容,而这个内容基本反映了美国舰载机重量上的变化情况
   
   博客链接是:http://jianzhu1114.blog.163.com/ ... 121220113911334337/
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  到今天为止,舰载机的武器系统设计大多都是按照战术飞机的方式,把除机炮以外所有的武器都以外挂的形式搭载.这主要是因为舰载机受到甲板承载能力,拦阻降落动量上限,弹射能力上限,外形尺度等诸多问题的限制,飞机总量和任务重量都不会超过某一个不太大的数值,比如,第一代喷气舰载机FJ-1,FJ-2等基本在10吨以内, 而第二代舰载机F-4,A-6,E-2等等都在22.4吨左右,第三代舰载机F-14,F/A-18E/F等都在30-32吨左右.这些飞机和陆基飞机相比只能算"轻"量级的,轻型飞机设置内置弹舱需要付出的内部空间和重量的代价比重型飞机大得多,美国海军曾经有少量的飞机采用过内部弹舱,这些飞机无一不大大超过当时主要舰载机的重量,为了满足起飞和降落的需求,又在气动和结构上付出非常惨重的代价,比如50年代末期,美国海军为了和空军竞争战略投放军种的地位,让航空母舰保持战略打击能力,在航空母舰上使用能够相当于陆基战略轰炸机的P-2V,这种飞机可以用内置弹舱挂载接近4吨重的核弹,航程超过6000km,超过当时性能最好的舰载攻击机3倍以上。但是这种飞机起飞重量超过8万磅(36.32吨)超过当时弹射器最大值15吨/90节的水平,飞机降落重量也远远超过拦阻系统的上限,因此,海军使用这种飞机非常麻烦,起飞时需要使用8个助推火箭来助推,而飞机降落不能在航母上,必须要完成任务以后飞往就近的陆地机场。更变本加厉的是,p-2V尺度大,每艘航母只能达载3架,不能放进机库,且起飞时必须清空甲板,因为助推火箭喷流会损害其他飞机,这些要求严重限制了美国海那些主力航母的战斗能力,只服役了很短的时间就被永久性放弃,此后那些继承P-2V遗志的核“战略”攻击飞机A-3,A-5都是巨大笨重的甲板怪物,尽管名噪一时,但都和p-2v的航母生涯一样短命。
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    好了,上面看到的是历史机型和重量的变化,基本能够说明一些问题,但还不够。如果能够找到历史机型的设计要求当然最好,但实际上这些东西很难找,而且历史机型是基于当时的航母能力提出,很难说当时的设计要求是符合后来的航母的,那么我们应该找最近时期的舰载机的要求来进行进一步对这方面有跟深入的了解。

2、对于近期有人驾驶飞机:为什么选择从A-12来看

   对于近期(其实这个近期事件挺长)现实的机型,F-35C和F/A-18E/F应该是个参考对象,但F-35C和F/A-18E/F却不合适,因为F-35C是与F-35A和F-35B是系列飞机,从动力选择、机身大小上都做了兼顾,所以用F-35C来做参考不合适。F/A-18E/F也不是很合适,因为其虽然说是新研制,但是是作为过渡机型研制的,虽然与F/A-18C/D有了脱胎换骨的变化,但毕竟从立项开始到研制上,都有深深F-18影子,所以当做参考对象也不是很合适。另外这方面的资料个人也没有收集到也是一个原因。
   那么,除了F-35C和F/A-18E/F之外,完全新研制机型就只有上世纪八十年代到九十年代的NATF、A-12、A/F-X项目了。在这三个项目中,NATF持续时间很短,也几乎没有多少信息流露出来,除了知道NATF的重量超过航母能力外,再也没有更多消息。而A/F-X比NATF好不到哪里,除了知道其发动机换成重量和推力都比F-119小一个等级的PW7000和飞机整体尺寸小于F-14大于F-18外没有更进一步消息,而A/F-X最终被JSF所替代,成为今天的F-35C。相对而言A-12项目持续时间很长,而且被当做海军的重要项目发展,在该项目上也投入了八十年代的50亿美元,可以说是美海军对该项目基于很大希望,所以A-12项目的确可以当做可分析的一个重要参考对象。
   
3、关于A-12数据的选择
   关于A-12的数据也比较零散,虽然个人在英文网站上极力搜集,但仍然有很多矛盾的地方,尤其是关于最大起飞重量方面没有一个确切的说法。在这个英文网站上提到最大起飞重量是8万磅,但与其他数据有冲突。链接是:http://www.globalsecurity.org/mi ... raft/a-12-specs.htm
   后来在该网站上查F-22的数据,竟然发现最大起飞重量是27吨,呜呼,该网站的数据就值得怀疑了。该网站F-22数据链接是:http://www.globalsecurity.org/mi ... raft/f-22-specs.htm
   后来记得曾经看过张明德的文章《五十亿美元的徒劳-美国海军A-12“复仇者”II隐身攻击机计划始末》,然后翻箱倒柜,终于找到以前购买的《全球防务》第17卷,看到了张明德写的该文章的第二部分(第一部分在第16卷上,没有买),里面的数据有极大的参考价值。
   与英文网站上的数据相比,张明德的数据来源应该更为广泛和详实,他的很多资料估计不是通过网络获得,究竟是通过什么获得不清楚,但我们知道现实中很多其他数据放在图书馆等地方,而互联网的确出现较晚,而九十年代以前的很多数据在互联网上不容易出查到也情有可原。
   之所以专门谈关于数据来源的问题,是因为数据来源是否准确影响到判断的正确与否。
   下面就以张明德文章中所提及的数据来看舰载机的一些要求。

二、从A-12重量要求来看舰载机的重量要求
1、关于美海军对A-12重量的要求和分析
   先看张明德先生文章中所提到的美海军对起飞总重的表格

   由上面表格可以看出,在全尺寸工程发展(FSED)合约阶段,美海军提出的重量要求中,最大是74013磅,合33.571吨,即没有超过F-14的34吨。这是A-12执行给别的飞机进行空中加油是的最大起飞重量。而其他任务时的起飞重量要小于这个数据,近距支援时的起飞重量是70146磅,合31.817吨。为什么空中加油的起飞重量比别的重量更大,个人分析是因为执行其他任务时考虑到A-12是靠隐形来突破的,所以只能把内置油箱加满,而弹舱容积有限,在装反舰导弹时其内置武器重量就不会达到一个较重的数值,而在近距支援时内置弹舱挂的重量就大大提升,所以才会有上面表格中的这种变化;另外在任务编排时估计也有航程方面的考虑,所以最终出现上述表格的数据;相应的空重加油是无需考虑隐形需求(毕竟是在二线支持),所以就有外挂。但即便是这样的外挂情况,其起飞重量也只有33.6吨。
2、关于A-12的超重问题
   A-12下马问题中有超重、雷达、时间拖延、费用高升、海空军之间的龌龊等等因素,我们这里看看超重方面的问题。
   (下面这段没有用相机拍照,因为内容比较分散,把相关段落摘抄出来供大家参考)
   1988年1月13日(美海军展开ATA项目计划4年后)授予通用动力-麦道团队一份固定价格的全尺寸发展(FSED-Full Scale Engineering Development)合约,在那个时候海军便已预期超重2631磅(合1.193吨),海军仍接受了这个数据,希望承包商能在后续设计阶段中加以改善。但是到了预备设计审查(PDR)前3个月的1988年7月11日,通用动力-麦道团队智慧NAVAIR(海军航空系统司令部),表示他们预测A-12超重幅度将达到4071磅(1.847吨)。研发团队稍后在8月改变说法,只承认超重1619磅(734公斤),但海军认为超重4527磅(2.053吨)才是正确数字。这个结构大幅超重导致A-12的操作重量接近航舰操作上限,必须大幅度更动设计以求减重,以致造成时程拖延。
   超重问题在时程拖延后并没有多少改善,反而在后期会IOC(达到初始作战能力)是超重更多,具体内容见下:

3、关于重量分析小结
  在航母操作上限上我们的确没有找到更合理数据,但如果根据上述FSED合约数据,拿最大的起飞重量74013磅来看,这应该是美海军认可的一个合适数据,而超重4527磅,即达到78540磅(合35.625吨)时,应该是接近了航母操作上限。正是由于这个超重,在后来项目延期,而延期的结果是超重问题并没有解决,而最终估计超重幅度达到8100磅,合3.674吨。而根据美海军对A-12的空重要求37327磅(见前面的第一个图上面的表格),超重后空重达到45427磅,合20.605吨,这个估计是老美海军更不能接受的一个结果。而老美海军在FSED接受的数据是超重2631磅,即空重为39958磅,合18.124吨。而按照这个超重情况,空中加油时的起飞重量将会到76644磅,合34.765吨。由此可以看出老美海军对重量的要求何等高。
  当然,A-12的指标是极其高的,即便是今天都难说能够达到多少。而根据老美海军的历史上放宽指标情况来看,老美海军还是有所放宽,只不过后来超重幅度实在太大了点。
   不管对性能要求怎样,对于起飞最大重量方面,应该说老美的限制还是挺高,基本没有超过F-14的最大起飞重量。

三、从A-12的弹射降落要求来看航母对舰载机性能的要求
  对于舰载机的非常重要的配套系统是起飞和降落,那么我们看看在这方面对A-12的DCP(决策协调报告)中的原始要求是什么样的,见下表。

   通过上面表格可以看出,弹射甲板风速要求是0节,个人理解这里的“0节”应该是甲板的纯风速,而不是洋面风速为0,航母运动带来的甲板风速不为0。为什么提出这样的要求,个人认为这与航母操作有很大关系,因为航母虽然理想情况是在大洋上不断航行并持续弹射飞机和回收飞机,但实际上在很多海域操作是有极大限制的,尤其是当整个航母编队(非常多的护航军舰)由于弹射甲板风要求而改变航向或者运动时是比较麻烦的,而如果甲板风“0”节能够弹射起飞,舰载机弹射起飞对整个航母战斗群的限制就会大大减少。

   同样,对于降落甲板风的要求也不高,是10节,远低于航母自身最高航速的30节左右,这个降落甲板风的要求应该与弹射要求类似。

   实际上,我们可以这样分析老美的要求:老美的弹射器在C-13出现后,F-14基本上都可以从静止甲板上弹射起飞,而如果引入一个新的飞机要求一定的甲板风才能起飞,那么整个航母战斗群因为一种机型的起飞要求而改变航向,这会极大的带来操作上的不便利,也影响整个战斗群的作战效率,那么在提高整个做战群效率情况下,什么更为重要就比较清楚了。


四、关于舰载机与航母总体作战能力的个人看法

   航母舰载机的重量、弹射、降落是有很多限制和要求的。而通过对老美舰载机重量和起飞降落的初步分析,可以基本得出航母舰载机的重量在30-32吨是一个相对优化的数据,起飞降落中提出的“0节”和“10”节甲板风要求是有很大参考意义的,因为满足这样要求的舰载机会大大提高整个作战效率。
   
   实际上,我们可以简单回顾美海军在舰载机研制中走过了路:早期也曾经提出过类似美空军一样远程攻击能力的大型飞机,后来很快就放弃,引起这些飞机对当时的航母来说实在太大了。而后来老美航母在增加到10万吨的满载排水量时,为什么舰载机的重量没有增加到曾经出现过的超过35吨的攻击机程度,个人认为美海军对舰载机的要求从有没有已经发展到好不好的阶段,即不追求舰载机的单独性指标,而是追求整个舰载机与航母战斗群在一起情况下的出动效率、甲板工作效率、操作效率上,从而在总体上达到一个相对的最优化。

   那么,用整个航母战斗群的战斗力最优化角度来看俄罗斯航母的配置,就会发现无论是SU-33还是MIG-29K,只是解决了有没有的问题,而不是像美海军已经进入好不好的阶段,可以说在这方面俄罗斯航母还是处于一个较低的发展阶段。

   对于我们的航母来说,选择什么样的舰载机配套设备,什么样的舰载机从而达到一个战斗力上的总体优化,是值得大家深思的。另外,从上面分析,个人还是强烈建议我们的航母配置弹射器,且能够实现“0节”甲板风弹射起飞。

    在这方面,个人推荐读读“当头一砖”的博客,另外也深思一下舰载机设计的总体要求,而不是只关注某个方面。
   “当头一砖”的博客:http://jianzhu1114.blog.163.com/blog/#m=0

我觉得没这么复杂,专用攻击机和专用战斗机的消失是必然结果,虽然现在得技术还无法让多用途战斗机做到完美
wangzhihui 发表于 2012-4-8 11:25
我觉得没这么复杂,专用攻击机和专用战斗机的消失是必然结果,虽然现在得技术还无法让多用途战斗机做到完美
现代技术发展已经能够让战斗攻击在一个型号上兼顾,所以没有必要研制专门攻击机,这个结论没有什么问题。

本帖子主要讨论的是舰载机的一些限制和期望的性能,专注点放在航母的系统的限制和希望的舰载机在起降、重量方面的要求,与是否是攻击机还是战斗机并没有太大关系。

未来的有人舰载机估计还是多用途的居多,而无人机在人工智能方面的限制估计会将攻击与战斗分离,而优先考虑的可能是攻击,因为攻击的要求相对战斗来说更好实现一些。
偶刚刚正在考察F117的发动机问题
发现F-117、A-12、F-18、阿三的光辉(LCA)、F-20虎鲨、x-29、x-31、A-4SU天老鹰新加坡升级型、棒子的T-50金鹰、JAS-39鹰狮......都是亲戚,他们用的都是F404些列的发动机。
TSQ 发表于 2012-4-8 11:34
现代技术发展已经能够让战斗攻击在一个型号上兼顾,所以没有必要研制专门攻击机,这个结论没有什么问题。 ...

偶不这么看,舰载攻击机完全可以和预警机、加油机、反潜机、电子战机相互兼顾。
emfflarok 发表于 2012-4-8 11:43
偶不这么看,舰载攻击机完全可以和预警机、加油机、反潜机、电子战机相互兼顾。
现在一般兼顾的策略是:

战斗、攻击兼顾,还可以发展同型加油机,电子战飞机;
预警、运输采用同型号,在采用喷气式发动机情况下可以发展出固定翼舰载反潜机;

靠一种机型适应非常广泛的要求是很难达到的。
用UAV发展对空型号打空战就是脱裤子放屁。有些人唯武器论,已经忘掉了空军的作战本质是什么了。
TSQ 发表于 2012-4-8 11:34
现代技术发展已经能够让战斗攻击在一个型号上兼顾,所以没有必要研制专门攻击机,这个结论没有什么问题。 ...
偶考察F-117、A-12的发动机时,发现他们都是去了加然的F404型,单台推力49-58KN上下。
如果参考A-12的翼形,配上带加燃的WS-10或WS-15(当然可以进一步配套研制隐形喷嘴)。也许搞出就能提供滑越起飞的能力的多用途战机(加油、反潜、攻击、预警、电战)。
emfflarok 发表于 2012-4-8 11:55
偶考察F-117、A-12的发动机时,发现他们都是去了加然的F404型,单台推力49-58KN上下。
如果参考A-12的翼 ...
要求差别很大,预警机要求留空时间,为此甚至采用涡桨发动机,就是为了省油。
而WS-10和WS-15这种带加力燃烧室的发动机耗油量都太高,留空时间远远不够。

不同飞机设计侧重点差距巨大,很难用一个型号同时满足。
TSQ 发表于 2012-4-8 11:49
现在一般兼顾的策略是:

战斗、攻击兼顾,还可以发展同型加油机,电子战飞机;
偶说的预警机型比你想的先进,是利用智能蒙皮技术的,就是把机翼和共型天线结合在一起的那种。看看A12那种机翼很适合这种设计哦。

TSQ 发表于 2012-4-8 11:59
要求差别很大,预警机要求留空时间,为此甚至采用涡桨发动机,就是为了省油。
而WS-10和WS-15这种带加力 ...


如果加燃只是用于滑越起飞和特殊的规避攻击机动时候才用呢,那么留空就是可以则中的问题了。
偶在10楼说了,偶想法中的预警机型是利用智能蒙皮技术的新机型,不是E2那种传统类型的。

TSQ 发表于 2012-4-8 11:59
要求差别很大,预警机要求留空时间,为此甚至采用涡桨发动机,就是为了省油。
而WS-10和WS-15这种带加力 ...


如果加燃只是用于滑越起飞和特殊的规避攻击机动时候才用呢,那么留空就是可以则中的问题了。
偶在10楼说了,偶想法中的预警机型是利用智能蒙皮技术的新机型,不是E2那种传统类型的。
无人机得限制就小多了,同等体积下无人机得航程等性能可以好一些,或者同等性能下做的更小而多带飞机,如果取消垂直尾翼甚至可以在机库设计专用停放区域垂直或层层停放,我倒觉得无人攻击机服役后有人机可以适当向制空倾斜,其实对于有人机来说就是以现在的技术也无法在各性能上都取得完美,不同时期舰载机在性能上的取舍本身也反映了当时的技术水平各技术限制,舰载机性能和体积重量上的矛盾还会一直存在,其实与其说我们希望达到某些性能还不如说我们在做某些取舍,楼主你这个设定太死了,这个论题其实没有太多余地可讨论,限定一个范围和前提条件,比如以美国或我国为例,也许比较好
emfflarok 发表于 2012-4-8 11:59
偶说的预警机型比你想的先进,是利用智能蒙皮技术的,就是把机翼和共型天线结合在一起的那种。看看A12那种 ...
选择什么雷达不是问题,问题在飞机机体设计本身。

飞机设计都有一个最佳巡航速度,在此巡航速度下的升阻比是一定的,这就要求其推力也满足这个要求。

预警机一般的续航时间要超过4小时,而战斗攻击则很少超过3小时。战斗攻击会要求超音速飞行,而预警机、反潜机则没有这个必要。

所以这些要求是非常矛盾的,不太能够在一个型号飞机上兼顾。
wangzhihui 发表于 2012-4-8 12:06
无人机得限制就小多了,同等体积下无人机得航程等性能可以好一些,或者同等性能下做的更小而多带飞机,如果 ...
那就以我国为例如何。
譬如我国肯定会要有四代有人舰载机,讨论讨论有人舰载机的一些设计要求看看如何。
至于无人机,个人估计还早,就先不讨论了,当然感兴趣也可以谈谈。
2012-4-8 12:26 上传


emfflarok 发表于 2012-4-8 12:29
恩,阁下要在这里说了战斗攻击要超音速,但您却恰恰忘记了,您这帖的主要对象A12根本就不是超音速的设计。 ...
首先谢谢你的图,你的图中有不少是我没见过的。

对于单纯的攻击机,有超音速的,也有亚音速的。A-12是亚音速的,这点我知道。

但对于战斗/攻击的多用途飞机,现在都是超音速的。所以,预警、战斗、攻击都集中在一个型号飞机上是不太可能。

对于你所讲的基于A-12的气动布局发展预警机,这个是有可能实现的,不过在未来一段时间估计还是当前这种顶着盘子的更实用。
TSQ 发表于 2012-4-8 12:33
首先谢谢你的图,你的图中有不少是我没见过的。

对于单纯的攻击机,有超音速的,也有亚音速的。A-12是 ...

其实,多用途攻击可以有多种选择,可以和战斗的结合,也可以和预警电战加油等类型的结合。

偶还考虑垂直起降机型的问题。

为何偶有这类考虑,因为这些舰载机型的多样性,不能只考虑眼前的问题,还要考虑拓展未来世界市场的。比如,海鹞没有替补者,F35B把隐身结合进去把那部分市场(垂直起降的中低档的战机市场)给空出来了。没有这样的前瞻眼光。土鳖又会回归中国几百年来因眼光短浅而丧失拓展全球战略布局的历史性遗恨的老路上,那样还不如就呆在原始社会算了。


emfflarok 发表于 2012-4-8 12:58
其实,多用途攻击可以有多种选择,可以和战斗的结合,也可以和预警电战加油等类型的结合。

偶还考虑 ...
垂直起降太难了,先考虑当下吧。
路还是一步一步走更踏实。

TSQ 发表于 2012-4-8 13:00
垂直起降太难了,先考虑当下吧。
路还是一步一步走更踏实。


不见的遥不可及。要知道小平顶的国际市场是及其巨大的,而自身需求也是很大的。小平顶比航妈的全球市场的钱途大很多。
垂直起降主要是发动机方面的问题。只要战机的需求合理,完全可以做出来。个人认为小平顶用的基本是解决中近距离的辅助攻击和防空任务。隐身根本是多余的指标。

这里补充,我看过的资料,海鹞的海马发动机是没有加力的,最大外径1.2米,可以产生10.5吨的推力。而F35的F135最大外径也差不多1.2米,在没有加力的最大推力是12.4吨,开加力的最大才是19吨。也就是说尽管用了40年后更加先进的技术,F135在类似条件下,只比60年代研发的多出大约20%的能力。
而F35B(空重就有14.5吨)显然在垂直起降时,应该是必须开加力。
TSQ 发表于 2012-4-8 13:00
垂直起降太难了,先考虑当下吧。
路还是一步一步走更踏实。


不见的遥不可及。要知道小平顶的国际市场是及其巨大的,而自身需求也是很大的。小平顶比航妈的全球市场的钱途大很多。
垂直起降主要是发动机方面的问题。只要战机的需求合理,完全可以做出来。个人认为小平顶用的基本是解决中近距离的辅助攻击和防空任务。隐身根本是多余的指标。

这里补充,我看过的资料,海鹞的海马发动机是没有加力的,最大外径1.2米,可以产生10.5吨的推力。而F35的F135最大外径也差不多1.2米,在没有加力的最大推力是12.4吨,开加力的最大才是19吨。也就是说尽管用了40年后更加先进的技术,F135在类似条件下,只比60年代研发的多出大约20%的能力。
而F35B(空重就有14.5吨)显然在垂直起降时,应该是必须开加力。
emfflarok 发表于 2012-4-8 13:26
不见的遥不可及。要知道小平顶的国际市场是及其巨大的,而自身需求也是很大的。小平顶比航妈的全球市场 ...
设想是好的。
但现在FC-1的出口还没有第二家,先把当下做好再考虑长远更合适。
当然这只是个人看法。
TSQ 发表于 2012-4-8 13:35
设想是好的。
但现在FC-1的出口还没有第二家,先把当下做好再考虑长远更合适。
当然这只是个人看法。
FC-1是给平困户的,本来市场钱途就极其小。
小平顶可是中产阶级起跳哦,消费主力军。

说实话,垂直这个领域毛子是没有功夫应付的了,而他们未来的需求也很大。如果土鳖能搞出来合适的,卖给当年的老师还是有可能的哦。
emfflarok 发表于 2012-4-8 12:29
恩,阁下要在这里说了战斗攻击要超音速,但您却恰恰忘记了,您这帖的主要对象A12根本就不是超音速的设计。 ...
图片不错哦
emfflarok 发表于 2012-4-8 12:58
其实,多用途攻击可以有多种选择,可以和战斗的结合,也可以和预警电战加油等类型的结合。

偶还考虑 ...
垂直起降机型只有“鹞”成功了。F-35B还在路上。

垂直起降机型的研发难度和风险都很大,这种机型的前景目前不明朗,等美国的35B有个明确的结论出来再说。

国内有专家说,拥有推重比15的发动机之后,才能发展。现在缺乏合适高性能发动机,中国目前还没有发展垂直起降机型的能力。
TSQ 发表于 2012-4-8 11:34
现代技术发展已经能够让战斗攻击在一个型号上兼顾,所以没有必要研制专门攻击机,这个结论没有什么问题。 ...
其实对土鳖来说,在搞大蝙蝠之余,搞个跟A12相当或略大的小蝙蝠也是很有用的
毕竟很多情况下PLAF未必舍得动用大蝙蝠,而J20隐蔽模式载弹量又太小了,
这个时候有个比J20机内载弹量大,又比大蝙蝠廉价的小蝙蝠会方便很多
讨论在海坛的延续帖
http://lt.cjdby.net/thread-1359489-1-1.html
这东西飞不了超音速吧