从户外用品角度来看土共陆军装备

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 22:54:30
   有感于看到另一篇文章吐槽兔子为啥几十年装备棉被的文章,小弟就试着从户外装备角度来看,什么样的户外装备才适合兔子。
   首先来说下睡袋吧,户外的羽绒被睡袋有点特殊,羽绒被分鸭绒和鹅绒,鹅绒的睡袋比95贵很正常,比较好的鸭绒睡袋一般也要2000k左右,为啥这么贵?和普通民用有啥区别?因为户外睡袋为了追求保暖性和轻量化,都是用的羽绒,注意,羽绒和羽毛是有本质区别的,便宜的民用羽绒服含毛多,保暖性差,自重大,当然大规模生产价格肯定能便宜下来,但是决定羽绒睡袋不能大规模军队普及使用最致命的几个问题:1.户外睡袋的特性,睡袋只有在保持干燥情况下保暖性才会好,明白这个意思了吧?否则会要人命的,户外经常出事就是很多菜驴缺乏经验。2:户外羽绒睡袋是有寿命的,如果保养不够好会很容易失去保暖性,你能指望那些大老粗像娘们一样去每天保养睡袋?3.这个问题更致命,睡袋是有严格的使用温度的,比如充绒1000克的睡袋如果在10度以上温度使用会热的受不了的,同样充绒400克也只能在10度以上使用,你总不能给每个兵哥哥发两三个睡袋吧?其实还有一个小问题,在高寒地区天天睡睡袋想死的心都有,因为高寒地区的睡袋为了保暖性需要,都会做的跟蚕茧一样,睡在里面脚都很难弯曲,如果天天睡你愿意么?
   再来说说鞋子吧,当兵的应该都知道它的重要性有时候超过你手里的枪。一双好鞋子能让你走远路脚不容易受伤,也不容易疲劳。户外的鞋子分好多种,徒步鞋,低帮中帮和高帮登山鞋,这里就不说其他诸如溯溪鞋之类的了,户外的鞋子的确功能性做的好,但那个价格你懂的,我说的这些鞋子当然不是市场上诸如骆驼狼爪之类骗人的角色了,如果大批量生产价格肯定能降下来,所以才有希望。这里来谈谈土共适合装备什么样的鞋子吧,中高帮登山鞋一般鞋底会有铁板,即使低帮的登山鞋鞋底也会偏硬,所以一双鞋子重量普遍在1到1.5公斤以上,而且由于鞋底太硬,走水泥路时脚很容易痛,所以别羡慕人家威武的高帮鞋子了,别人可能是有多双分功能使用的,目前土共有这个尿性会分别给士兵配资多双鞋子么?再来说说徒步鞋吧,徒步鞋一般鞋底偏软,如果在泥土地等较软的地面走是很舒服的,但如果走在碎石路就要哭了,说完几种鞋子区别,我们本着节约原则,可以大体给土共配置鞋子了,对于山地师和高海拔地方的士兵来说,配置低帮的登山鞋还是非常必要的,适应地面情况多,而对于丛林部队来说也推荐低帮的登山鞋,由于较硬的鞋底可以有限防止刺桩扎穿鞋底,而一般部队,现有的鞋子还算不错的了,可以不用更换了   有感于看到另一篇文章吐槽兔子为啥几十年装备棉被的文章,小弟就试着从户外装备角度来看,什么样的户外装备才适合兔子。
   首先来说下睡袋吧,户外的羽绒被睡袋有点特殊,羽绒被分鸭绒和鹅绒,鹅绒的睡袋比95贵很正常,比较好的鸭绒睡袋一般也要2000k左右,为啥这么贵?和普通民用有啥区别?因为户外睡袋为了追求保暖性和轻量化,都是用的羽绒,注意,羽绒和羽毛是有本质区别的,便宜的民用羽绒服含毛多,保暖性差,自重大,当然大规模生产价格肯定能便宜下来,但是决定羽绒睡袋不能大规模军队普及使用最致命的几个问题:1.户外睡袋的特性,睡袋只有在保持干燥情况下保暖性才会好,明白这个意思了吧?否则会要人命的,户外经常出事就是很多菜驴缺乏经验。2:户外羽绒睡袋是有寿命的,如果保养不够好会很容易失去保暖性,你能指望那些大老粗像娘们一样去每天保养睡袋?3.这个问题更致命,睡袋是有严格的使用温度的,比如充绒1000克的睡袋如果在10度以上温度使用会热的受不了的,同样充绒400克也只能在10度以上使用,你总不能给每个兵哥哥发两三个睡袋吧?其实还有一个小问题,在高寒地区天天睡睡袋想死的心都有,因为高寒地区的睡袋为了保暖性需要,都会做的跟蚕茧一样,睡在里面脚都很难弯曲,如果天天睡你愿意么?
   再来说说鞋子吧,当兵的应该都知道它的重要性有时候超过你手里的枪。一双好鞋子能让你走远路脚不容易受伤,也不容易疲劳。户外的鞋子分好多种,徒步鞋,低帮中帮和高帮登山鞋,这里就不说其他诸如溯溪鞋之类的了,户外的鞋子的确功能性做的好,但那个价格你懂的,我说的这些鞋子当然不是市场上诸如骆驼狼爪之类骗人的角色了,如果大批量生产价格肯定能降下来,所以才有希望。这里来谈谈土共适合装备什么样的鞋子吧,中高帮登山鞋一般鞋底会有铁板,即使低帮的登山鞋鞋底也会偏硬,所以一双鞋子重量普遍在1到1.5公斤以上,而且由于鞋底太硬,走水泥路时脚很容易痛,所以别羡慕人家威武的高帮鞋子了,别人可能是有多双分功能使用的,目前土共有这个尿性会分别给士兵配资多双鞋子么?再来说说徒步鞋吧,徒步鞋一般鞋底偏软,如果在泥土地等较软的地面走是很舒服的,但如果走在碎石路就要哭了,说完几种鞋子区别,我们本着节约原则,可以大体给土共配置鞋子了,对于山地师和高海拔地方的士兵来说,配置低帮的登山鞋还是非常必要的,适应地面情况多,而对于丛林部队来说也推荐低帮的登山鞋,由于较硬的鞋底可以有限防止刺桩扎穿鞋底,而一般部队,现有的鞋子还算不错的了,可以不用更换了
再来说说背包,经常看到兵哥哥背的那个屎绿色宝宝,我就在想,这也是包包么?就一大号背囊而已,完全就不考虑人体工程学问题。前几天发的帖子关于民企参与军品竞争的帖子被锁了,这个问题其实很严重的,小小一个背包就能看出兔子的军工厂用心与否,专家是否应付。
一个好的背包能让背负者多背负十公斤重物,而且走远路不会太过于辛苦
唉 楼主做好被喷的准备吧
为TG的单兵装具洗地也算是CD特色了
小心CD特产,楼主珍重
军坛里多宅男,楼主说的这些宅男们表示完全不是问题。
鸭绒收购其实不贵的。
俺们这边就是大批量做羽绒服羽绒被的。
其实部队可以自行采购鸭绒,每个集团军下设被服厂自己做就行了
鸭绒太奢侈了
而且登山运动在高海拔狂风天气下才要用那种睡袋
很多低海拔的登山运动甚至用棉睡袋
军队用人造棉睡袋绰绰有余了
高海拔山地作战是特殊情况
买户外用品好了
其实我一直觉得有一个大问题就是
现在的内衣都是棉质
实际上作战训练时候我认为应该穿化纤内衣
棉质内衣湿透以后容易感冒
从不泡妞 发表于 2016-7-27 09:53
其实我一直觉得有一个大问题就是
现在的内衣都是棉质
实际上作战训练时候我认为应该穿化纤内衣
化纤内衣不好,尤其不适合火工单位,因为不安全。
化纤内衣不好,尤其不适合火工单位,因为不安全。
忘了容易产生静电
socketopt 发表于 2016-7-27 00:41
一个好的背包能让背负者多背负十公斤重物,而且走远路不会太过于辛苦
兄弟,我现在登山包基本不用,这玩意自重就那么大,背后热死人。 如果军用,只有在执行任务时,为了不影响使用武器的反应速度,随时携带任务用品差不多。

如果只是为了携带日常用品,那种又轻又耐磨的民工蛇皮袋,军用帆布包囊才是最好的选择。

而按照TG的作战习惯,进入战场一般就轻装了,战术背心也就够了,背着个肯定没法做战术动作的。

登山包这类东西,最多也就是给在复杂地形徒步,需要随身携带生活用品的特种部队才有意义,作为列装装备,性价比是很低的。

从不泡妞 发表于 2016-7-27 09:53
其实我一直觉得有一个大问题就是
现在的内衣都是棉质
实际上作战训练时候我认为应该穿化纤内衣


你穿过化纤内衣? 正因为棉吸汗,所以人体感觉才会好一点。如果化纤不吸汗,汗到哪里去?什么GoTex之类的防水透气面料,其实就是个坑,根本没用。

体育用品化纤快干,是因为暴露在体表,容易蒸发掉。 冬天穿在里面的内衣,如果不吸汗,汗去哪里?

真玩户外的,冬天都是会备几条毛巾的,徒步的时候,把毛巾直接垫在背后,湿了以后换一条,把湿的拧干,挂在外面晾干。

中国的中学教育,为什么要学辩证唯物主义? 确实这个世界大部分事情就是相互矛盾的,如果有一个完美的解决方案,这些问题早就不存在了。
从不泡妞 发表于 2016-7-27 09:53
其实我一直觉得有一个大问题就是
现在的内衣都是棉质
实际上作战训练时候我认为应该穿化纤内衣


你穿过化纤内衣? 正因为棉吸汗,所以人体感觉才会好一点。如果化纤不吸汗,汗到哪里去?什么GoTex之类的防水透气面料,其实就是个坑,根本没用。

体育用品化纤快干,是因为暴露在体表,容易蒸发掉。 冬天穿在里面的内衣,如果不吸汗,汗去哪里?

真玩户外的,冬天都是会备几条毛巾的,徒步的时候,把毛巾直接垫在背后,湿了以后换一条,把湿的拧干,挂在外面晾干。

中国的中学教育,为什么要学辩证唯物主义? 确实这个世界大部分事情就是相互矛盾的,如果有一个完美的解决方案,这些问题早就不存在了。
从不泡妞 发表于 2016-7-27 09:53
其实我一直觉得有一个大问题就是
现在的内衣都是棉质
实际上作战训练时候我认为应该穿化纤内衣
化纤不防火,还容易有静电。

calvindeng 发表于 2016-7-27 11:03
你穿过化纤内衣? 正因为棉吸汗,所以人体感觉才会好一点。如果化纤不吸汗,汗到哪里去?什么GoTex之类 ...


一看你就没自己搞过户外,棉织品吸汗但不排汗,你敢穿个棉内衣爬鳌太你就等着失温送命吧。你自己举的棉毛巾的例子恰恰证明了这个论点。棉毛巾吸了汗,却排不出去,还得手动排出去。小时候父母经常这样给我们隔汗,但现在我几乎不这么搞,因为我有专业的排汗快干内衣了。而老人们受制于经验主义,不相信科技的力量,还是老的做法。
calvindeng 发表于 2016-7-27 11:03
你穿过化纤内衣? 正因为棉吸汗,所以人体感觉才会好一点。如果化纤不吸汗,汗到哪里去?什么GoTex之类 ...


一看你就没自己搞过户外,棉织品吸汗但不排汗,你敢穿个棉内衣爬鳌太你就等着失温送命吧。你自己举的棉毛巾的例子恰恰证明了这个论点。棉毛巾吸了汗,却排不出去,还得手动排出去。小时候父母经常这样给我们隔汗,但现在我几乎不这么搞,因为我有专业的排汗快干内衣了。而老人们受制于经验主义,不相信科技的力量,还是老的做法。

不喷不骂,跟楼主交流一下,在我看来您的观点谬误和偏见颇多。

我先说我的结论,国内受制于材质技术长期落后,无法制造出很多与很多国外产品对等的国产的先进功能性材料:例如GTX、Primaloft棉、POLARTEC抓绒、单向倒湿速干面料(最近有很大进步)、Vibram大底......所以解放军也无法享受到先进材料带来的福利。

您的第一段观点,结论是什么?

毫无疑问被褥是营房居住物资,其压缩性和便携性根本不适合野战环境使用。军用野战睡袋的材质也不仅仅只局限于天然的动物羽绒。

您的观点1:睡袋只有在保持干燥情况下保暖性才会好。没错,这是实话,正是为了避免羽绒制品进水后保暖性能大幅度下降的情况出现,才有了Primaloft、新雪丽、ClimaShield等等先进的人造棉材质,甚至还可以搭配GTX防水外层。

您的观点2:户外羽绒睡袋是有寿命的。也没错,羽绒制品不便于长期存储,比较娇贵,所以西方军队大规模装备的基本都是人造棉材质睡袋。

您的观点3:不需要给一个士兵配备两三个睡袋,您可以参考美国海军陆战队Three Season Bivy Cover 3SSS- Bivy三季睡袋的设计思路,在并不十分寒冷的情况下士兵可以穿着衣服直接裹着防水透气外层入睡,一样保暖。

另外您的第二段描述

“中高帮登山鞋一般鞋底会有铁板”......  对当今主流有支撑构造鞋底略有了解的朋友都会尴尬......土共07都不加钢板了,户外鞋还用得上?倒是重型登山鞋的鞋底橡胶确实很硬,踩着脚感很像钢板......
上海红军战士 发表于 2016-7-27 11:18
化纤不防火,还容易有静电。
您这是传统认识,实际上现代先进的化纤针织面料已经可以做到高效阻燃(注意,不是“防火”)的同时保持吸汗速干减少静电。参见POLARTEC Power Dry- FR和美军装甲兵的FREE阻燃服装系统内衣。
calvindeng 发表于 2016-7-27 10:59
兄弟,我现在登山包基本不用,这玩意自重就那么大,背后热死人。 如果军用,只有在执行任务时,为了不影 ...
实际上相对于登山包来说,军用背囊的自重要更大。
携带物资进行转运搬家和背负徒步作战是两码事。蛇皮袋?您认真的?


calvindeng 发表于 2016-7-27 11:03
你穿过化纤内衣? 正因为棉吸汗,所以人体感觉才会好一点。如果化纤不吸汗,汗到哪里去?什么GoTex之类 ...


只能说你没见过的东西太多了
calvindeng 发表于 2016-7-27 11:03
你穿过化纤内衣? 正因为棉吸汗,所以人体感觉才会好一点。如果化纤不吸汗,汗到哪里去?什么GoTex之类 ...


只能说你没见过的东西太多了

calvindeng 发表于 2016-7-27 10:59
兄弟,我现在登山包基本不用,这玩意自重就那么大,背后热死人。 如果军用,只有在执行任务时,为了不影 ...


登山包自重大?
你在搞笑吗?
只能说登山包负重有极限
知道啥是背负吗?
人美军早用上带背负的背包了
calvindeng 发表于 2016-7-27 10:59
兄弟,我现在登山包基本不用,这玩意自重就那么大,背后热死人。 如果军用,只有在执行任务时,为了不影 ...


登山包自重大?
你在搞笑吗?
只能说登山包负重有极限
知道啥是背负吗?
人美军早用上带背负的背包了
从不泡妞 发表于 2016-7-27 11:49
登山包自重大?
你在搞笑吗?
只能说登山包负重有极限
现在外框架结构和内支撑在步兵背囊领域打的55开啊 不知道未来谁会变成主流
现在外框架结构和内支撑在步兵背囊领域打的55开啊 不知道未来谁会变成主流
军用我觉得外框架比较好
方便外挂和修理
1. 睡袋有化纤的,保温很好,价格便宜,就是体积重量比羽绒大不少
2. 鞋子美军特种单位早就自行采购
3. 背包纯粹价格问题,国产背包也比军发的强太多
我只是好奇,好的睡袋真有这么贵“比较好的鸭绒睡袋一般也要2000k左右”200百万人民币?
阿波罗的乌鸦 发表于 2016-7-27 11:40
您这是传统认识,实际上现代先进的化纤针织面料已经可以做到高效阻燃(注意,不是“防火”)的同时保持吸 ...
哦,原来如此,不知道价格跟棉布比如何。

防火两字确实不恰当,应该是阻燃。
现在外框架结构和内支撑在步兵背囊领域打的55开啊 不知道未来谁会变成主流
外框架更适合军用,有时候携带的东西没法装进背囊的主袋里,NICE那种就行
哦,原来如此,不知道价格跟棉布比如何。

防火两字确实不恰当,应该是阻燃。
跟战士的生命相比那点钱不算什么
繁体人生1 发表于 2016-7-27 12:18
跟战士的生命相比那点钱不算什么
我只是想了解一下这种面料的价格,表动不动就往纲领路线上扯。
我只是想了解一下这种面料的价格,表动不动就往纲领路线上扯。
不要误会,只是和棉布对比有些那啥,棉布也有高有低,价格高不代表适合,何况pla现役并非纯棉,莫代尔和棉混纺,美军内衣采购价是25美元上衣,其中有大批量生产采购的原因,民间产品要贵
繁体人生1 发表于 2016-7-27 12:43
不要误会,只是和棉布对比有些那啥,棉布也有高有低,价格高不代表适合,何况pla现役并非纯棉,莫代尔和 ...
原来如此,我对这个领域精通六窍——所以一窍不通......

感觉现在的陆军,在装备思路方面,似乎是最保守的,难听点说是最落后的。
上海红军战士 发表于 2016-7-27 12:16
哦,原来如此,不知道价格跟棉布比如何。

防火两字确实不恰当,应该是阻燃。
不好意思哈......这个报价挺难查到,除非问POLARTEC的代理商
亲肤这一层的阻燃效果应该是靠专利助剂实现的,主要防护还是依靠阻燃外套。
印象最深的是FREE的EWOL阻燃冲锋衣,覆盖燃烧三秒可以做到离火即灭,没有大面积熔化破损,实在逆天......
这两个之间能互相参考的不多吧
原来如此,我对这个领域精通六窍——所以一窍不通......

感觉现在的陆军,在装备思路方面,似 ...
确实是思路问题,导致了钱没少花,但战士还是喜欢老东西、土方法,反恐山区追击的那次其实暴露出很多问题,虽然不是军队方面的参与地面行动,但是完全应当被其所警醒
些事情说了那么些年,有用?
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长天孤鹜 发表于 2016-7-27 11:34
一看你就没自己搞过户外,棉织品吸汗但不排汗,你敢穿个棉内衣爬鳌太你就等着失温送命吧。你自己举的棉 ...
你告诉我什么内衣穿在里面可以排汗?

我倒想听听你这个冬天搞过户外的是怎么排汗的?
从不泡妞 发表于 2016-7-27 11:44
只能说你没见过的东西太多了
请教下你有什么高级东西?
从不泡妞 发表于 2016-7-27 11:49
登山包自重大?
你在搞笑吗?
只能说登山包负重有极限
登山包自重不大? 背负系统的重量被你消失了?
阿波罗的乌鸦 发表于 2016-7-27 12:53
不好意思哈......这个报价挺难查到,除非问POLARTEC的代理商
亲肤这一层的阻燃效果应该是靠专利助剂实现 ...
唉~ 为了减小伤亡,帝国主义都特么不择手段了。
繁体人生1 发表于 2016-7-27 12:59
确实是思路问题,导致了钱没少花,但战士还是喜欢老东西、土方法,反恐山区追击的那次其实暴露出很多问题 ...
非要打起来弄出不必要的伤亡才肯改......
去买几件始祖鸟的冲锋衣,你就知道什么是高科技了