探索:把核弹发射井设在近海海底有无可能?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 07:47:14
经常关注凤凰台和深圳台的两个军事节目。            近期仅从这两个节目上曝出来的有关二炮的消息就有:1-太行山内的核长城。      2-布署在湖南和甘肃的二炮部队。        3-二炮在青海的活动。        以下就这三点详细分析,
太行山内的核长城是我军前几年官方媒体对外播出的一段地下通道视频,和这些年发展该处设置的粗略历程。           不知当时主动批露这个大置地址的目的是什么。       是战略欺骗还是这已经是半公开的秘密,不说别人也已经知道了。如果是前者可以,后者个人认为没必要。
然后是布署在湖南和甘肃的二炮部队,布置在这两地二炮部队的编制,所属弹种,经常活动的地方,精确到市。
最后是前一段时间美军卫星拍摄到二炮某中程导弹车在青海某地的活动。          这个不知是故意做给阿三看的还是无意中给米菌发现了。           如果是后者,则不太好。
从最坏的方面想,湖南,甘肃和青海的公路机动的发射车都能被对方卫星捕捉到,那战时它们的生存率能有多少?
以前杂志上看的篇文章,
英法在大力把核力量水下化,即以弹道核潜艇为发射平台。降低或取消陆基和空中的投送方式。     英法小国,不这样做不行。
美俄中地域面积大,美俄有相当的空中载具,三国都有一定的陆基发射方案。              俄的固定井,铁路机动(不知现在还有没有)、公路机动。美保留少量的发射井。
为在第一波的突袭中生存下来,美英法都在发展水下平台。       然而即使是水下的艇,据他们自己的测算,第一波中也最多会有60%被摧毁。         
以前这方面知识的一些积累,和现在公开的我国二炮的一些消息,不禁让我忧虑:我们的这些发射工具,有多少能躲过第一波的突袭?(这也许是我的杞人忧天)
太行山体固然绵长,巨大,但对方用大当量核弹轰击山体薄弱部分,造成山体震动,垮塌,滑坡,位移,导致内部通道或发射井口堵塞、位移、掩埋,致使无法行动至发射井口或发射井口无法使用。   有没有可能?
(个人弱弱的觉得,如果精心准备的第一波核打击对海底平台的毁伤能在60%,
山体内70%-80%的弹弹可能无法发射)。
公路机动载具相对便宜,精度也相对低一点点,依靠分散机动和大数量来保持能有相当的数量躲过第一波进行反击。         对方如果派遣人员在驻地附近潜伏,一人盯一车,定位。          在加上天上卫星的侦搜呢?        总共有几辆车?
虽有几条弹道潜艇,但噪音偏大(外刊说噪音水平仅优于印度,排名靠后)。       最关键的是弹道艇这东东还特费钱。。

个人的想法是,地下-山体内的固定发射井不在扩建。保留现有规模即可,同时加强地面警戒。避免让潜在敌方获得更精确的位置信息。
车辆有没有可能伪装成集卡?我看到的发射车视频画面都是军绿色车拉着个圆柱形的大物体,明眼人一看便知。        如果能进一步伪装成普通集卡(挂民牌,驾驶员着普通工人装),对空和对地面人员有更好的隐蔽性(ps:说句题外话,毛子的发射车外形更恐怖,整个看上去像一个古时攻城时砸对方城门的巨大的锥子,攻城车)。
弹道艇的发展在进行中。不多言

除以上发射方式外,我还想了一种方法。不知可不可行:
在近海大陆架上-近海不太深的海底-第一岛链内的海底,设置发射装具和导弹
在近海我方绝对控制海域
几十米至几百米深的海底设置发射井。       将装有导弹的套筒放入其中。    关上井口铁盖。       以铺设的海底线缆与陆上控制中心相连。           每隔三、五年可将弹取出,查看,维护,保养。       发射时由控制中心下达指令,     井口铁盖打开。      (此时井口可能已被海底生物覆盖,故井盖应用强力打开装置,必要时可视当地海底情况预装适量炸药爆破开井,但不可伤及弹体)。              装有导弹的套筒射出,至水面时导弹射出飞向目标。    可用巨浪或东风系列导弹
五-十枚一处,在所有可能的近海共设立一、二十处。       水面由伪装成渔船的小型警戒艇警戒,防止对方蛙人或微型潜水器的搜索。
设想中的这方案比陆上固定井和车载更隐蔽,更抗打击。比开挖山体的工程量小。       比同数量所需的弹道潜艇费用低。            由于是有线连接,适时性也比弹道艇好

此方案由笔者所知的这方面的信息所想。        所知有限,曝出来的那些信息是不是真的,不得知。      原有几种载台是不是真有那么多不足,不得知。        这方案有没有可行性,不得知
这只是一个阳光的下午我费了点脑子把心中所想写出来了。          有不足,谬误和不可行的地方恳请大家不吝指正,并欢迎关注这方面的朋友一起讨论。       谢谢经常关注凤凰台和深圳台的两个军事节目。            近期仅从这两个节目上曝出来的有关二炮的消息就有:1-太行山内的核长城。      2-布署在湖南和甘肃的二炮部队。        3-二炮在青海的活动。        以下就这三点详细分析,
太行山内的核长城是我军前几年官方媒体对外播出的一段地下通道视频,和这些年发展该处设置的粗略历程。           不知当时主动批露这个大置地址的目的是什么。       是战略欺骗还是这已经是半公开的秘密,不说别人也已经知道了。如果是前者可以,后者个人认为没必要。
然后是布署在湖南和甘肃的二炮部队,布置在这两地二炮部队的编制,所属弹种,经常活动的地方,精确到市。
最后是前一段时间美军卫星拍摄到二炮某中程导弹车在青海某地的活动。          这个不知是故意做给阿三看的还是无意中给米菌发现了。           如果是后者,则不太好。
从最坏的方面想,湖南,甘肃和青海的公路机动的发射车都能被对方卫星捕捉到,那战时它们的生存率能有多少?
以前杂志上看的篇文章,
英法在大力把核力量水下化,即以弹道核潜艇为发射平台。降低或取消陆基和空中的投送方式。     英法小国,不这样做不行。
美俄中地域面积大,美俄有相当的空中载具,三国都有一定的陆基发射方案。              俄的固定井,铁路机动(不知现在还有没有)、公路机动。美保留少量的发射井。
为在第一波的突袭中生存下来,美英法都在发展水下平台。       然而即使是水下的艇,据他们自己的测算,第一波中也最多会有60%被摧毁。         
以前这方面知识的一些积累,和现在公开的我国二炮的一些消息,不禁让我忧虑:我们的这些发射工具,有多少能躲过第一波的突袭?(这也许是我的杞人忧天)
太行山体固然绵长,巨大,但对方用大当量核弹轰击山体薄弱部分,造成山体震动,垮塌,滑坡,位移,导致内部通道或发射井口堵塞、位移、掩埋,致使无法行动至发射井口或发射井口无法使用。   有没有可能?
(个人弱弱的觉得,如果精心准备的第一波核打击对海底平台的毁伤能在60%,
山体内70%-80%的弹弹可能无法发射)。
公路机动载具相对便宜,精度也相对低一点点,依靠分散机动和大数量来保持能有相当的数量躲过第一波进行反击。         对方如果派遣人员在驻地附近潜伏,一人盯一车,定位。          在加上天上卫星的侦搜呢?        总共有几辆车?
虽有几条弹道潜艇,但噪音偏大(外刊说噪音水平仅优于印度,排名靠后)。       最关键的是弹道艇这东东还特费钱。。

个人的想法是,地下-山体内的固定发射井不在扩建。保留现有规模即可,同时加强地面警戒。避免让潜在敌方获得更精确的位置信息。
车辆有没有可能伪装成集卡?我看到的发射车视频画面都是军绿色车拉着个圆柱形的大物体,明眼人一看便知。        如果能进一步伪装成普通集卡(挂民牌,驾驶员着普通工人装),对空和对地面人员有更好的隐蔽性(ps:说句题外话,毛子的发射车外形更恐怖,整个看上去像一个古时攻城时砸对方城门的巨大的锥子,攻城车)。
弹道艇的发展在进行中。不多言

除以上发射方式外,我还想了一种方法。不知可不可行:
在近海大陆架上-近海不太深的海底-第一岛链内的海底,设置发射装具和导弹
在近海我方绝对控制海域
几十米至几百米深的海底设置发射井。       将装有导弹的套筒放入其中。    关上井口铁盖。       以铺设的海底线缆与陆上控制中心相连。           每隔三、五年可将弹取出,查看,维护,保养。       发射时由控制中心下达指令,     井口铁盖打开。      (此时井口可能已被海底生物覆盖,故井盖应用强力打开装置,必要时可视当地海底情况预装适量炸药爆破开井,但不可伤及弹体)。              装有导弹的套筒射出,至水面时导弹射出飞向目标。    可用巨浪或东风系列导弹
五-十枚一处,在所有可能的近海共设立一、二十处。       水面由伪装成渔船的小型警戒艇警戒,防止对方蛙人或微型潜水器的搜索。
设想中的这方案比陆上固定井和车载更隐蔽,更抗打击。比开挖山体的工程量小。       比同数量所需的弹道潜艇费用低。            由于是有线连接,适时性也比弹道艇好

此方案由笔者所知的这方面的信息所想。        所知有限,曝出来的那些信息是不是真的,不得知。      原有几种载台是不是真有那么多不足,不得知。        这方案有没有可行性,不得知
这只是一个阳光的下午我费了点脑子把心中所想写出来了。          有不足,谬误和不可行的地方恳请大家不吝指正,并欢迎关注这方面的朋友一起讨论。       谢谢
被渔民捞上来怎么办?
导弹外壳承受不了太大的水压,火箭发动机在水下也难以长时间稳定工作,现行ICBM水下最大发射深度也就50米左右
如果硬要几百米发射的话可以考虑类似潜艇鱼雷管发射那样,用直径2米多的箱筒套住
先不论能不能办到,事实上核武器是不能在自己军方随时随地监测掌控下之外存放或部署.放在海底非基地的地方是不可行,比起路基及潜艇类海基平台等同无人的远程控制方式不可知的变数太难料也危险.不管首次攻击后会剩下多少,核武不会被完全摧毁就是最好的威胁对手筹码
sttp 发表于 2012-3-17 18:20
先不论能不能办到,事实上核武器是不能在自己军方随时随地监测掌控下之外存放或部署.放在海底非基地的地方 ...
如果每个发射井都有人员留守并且铺光缆的话,也可以了,不算没有监控
不好意思,我只是对顶楼阐述一下看法,没打算讨论科幻电影剧本,不打扰您了。。。
工程量大而复杂,而且还没必要,还是搞弹道导弹核潜艇吧……
我到是觉得 很好的思路
40米水深的海床  弄个大管子套住    非常隐蔽   
12海里  美国都侦察不能  生存能力优异
直接放太湖里得了。
楼主的文中没有找到一点儿正确的信息,懒得吐槽了。
施工的难度和动静之大,还谈啥生存能力。
自己都不能随时掌控核弹的状态,丢了咋办
这还真是挑对的贴子
。。
感谢大家回复,

本来首先想到的也是有人值守的水下基地,         但想想那值班环境肯定特压抑  (黑不隆冬的海底),   (前苏联有条艇就是长时间水下航行船员压抑导致的误操作结果那艇沉了的)。           如果派人值守的话,为了人员的舒适度就得:  a,造大量的生活和娱乐设置。     这样工程量就大了(而且为了保证质量-不漏水和抗水压,工程量和施工工艺-难度几何级数增加),          b,或者更频繁的轮值。        还得经常运送补给下去。           这样频繁的活动就会引起别人  (  天上有n双眼睛在盯着~  )  的注意。        这样隐蔽性就无从谈起了。
想想干脆不放人。      减少单处弹的数量,有线控制,加水面警戒。              工程量可能会只有有人的几分之一甚至十几分之一。        而且由于工程量小,施工方便,一段时间后若发现某处可能已经暴露了,可马上弃置。      转移至另外可能的地点。
           倒不担心被人偷走,担心的是可能的海底线缆被破坏  (    包括  敌方有意的破坏和   近海生产建设无意的破坏)。
你这是抄MD当年的一个方案吧?不可行
以前有人还设想过在大洋盆地设基地
有想法是好的,但是维护麻烦,太贵
近海不安全,不现实。北京密云水库里就有个核弹发射井,杭州西湖也有一个,一般人我不告诉他
浅海大陆架部署是美国当年设计的MX弹的多种水基部署中的一种,其余的还包括大湖湖区部署,近海导弹货船,驳船,等等。

PLA 发表于 2012-3-19 17:07
浅海大陆架部署是美国当年设计的MX弹的多种水基部署中的一种,其余的还包括大湖湖区部署,近海导弹货船,驳 ...
驳船?这么有三哥味
PLA 发表于 2012-3-19 17:07
浅海大陆架部署是美国当年设计的MX弹的多种水基部署中的一种,其余的还包括大湖湖区部署,近海导弹货船,驳 ...
求个真相,有具体设计方案吗?
某期“jczs”或“BQZS”上有文章介绍。)
不大可行,以前苏联和印度都有这样的设想
这样做的话,肯定会被MD的卫星发现的,这样的话,谈不上隐蔽了,因为水下发射洲际导弹的深度不能太大,所以水不能太深,水下导弹的维护什么的都是很麻烦的事,保持和水下导弹的通信指挥也是很麻烦的事情,通信用的电缆很容易被渔船划断,可靠性不高,而且真在水下布置了导弹,那就要设定船舶的禁航区了
综上所述,其性价比并不高
SSN19 发表于 2012-3-19 17:53
求个真相,有具体设计方案吗?
有,翻翻以前《战场》杂志,在一篇全面介绍MX导弹的文章里有提到。
美国当年的导弹部署方案是集思广益,从部署和指挥难度、对公众和环境的影响、扛打击效果等多方面进行综合打分。

当年貌似提出了100多种方案,涵盖海陆空天。

陆基分公路机动,铁路机动,接到预警后快速疏散等机动部署方案,还有地面以下的公路隧道机动,地下铁路轨道机动,深地下,千井,密集部署,南麓山脉(考虑到毛子的弹头主要是走北极弹道,无法打击到高大的山脉南麓脚下的井)等等;

水基的有潜基,近海机动,湖区机动,运河机动,近海大陆架等等;

空基的有运输机空射等;

天基的有弹头在轨巡逻等等
想起以前中华网论坛 某版主的渤海水柜、定海神砖
楼主知道太行山有多大吗?
楼主知道太行山有多大吗?
我知道美俄最大的核弹当量有多大,
PLA 发表于 2012-3-20 19:06
美国当年的导弹部署方案是集思广益,从部署和指挥难度、对公众和环境的影响、扛打击效果等多方面进行综合打 ...
运河机动就是用驳船?海区机动是改装货船?
PLA 发表于 2012-3-20 19:06
美国当年的导弹部署方案是集思广益,从部署和指挥难度、对公众和环境的影响、扛打击效果等多方面进行综合打 ...
居然还有地下铁路和公路这么烧钱的设计,还真是思路广
PS:深地下是什么?埋在几百米的地下基地,需要的时候升降机提上来?
SSN19 发表于 2012-3-21 08:57
居然还有地下铁路和公路这么烧钱的设计,还真是思路广
PS:深地下是什么?埋在几百米的地下基地,需要的时候 ...
地下轨道机动
就是造十个左右的发射井,发射井间距离以一枚核弹不能一次轰掉两个为下限。其实并不是说在国土下面修条轨道让导弹满世界兜风。导弹在下面通过轨道机动,今天在一号井,明天在三号井这样。这样毛子为了消灭一枚ICBM就必须一次轰掉十个发射井。
元老院觉得太烧钱了,最后改成加固发射井了事。
SSN19 发表于 2012-3-21 08:55
运河机动就是用驳船?海区机动是改装货船?
查了下资料,以前战场文集的一篇讲MX导弹的资料,水中部署方案有:浅水水下导弹基地,水面漂浮基地,海底固定基地,内河船只,海洋船只和潜艇。

空中部署:宽体喷气式运输机,短距离起降飞机,垂直起降飞机,飞艇

陆地基地:千井计划,超加固地下井,加固地下隧道,沙漠井,民用铁路机动,专用铁路机动,轮式越野车机动,气垫车机动,公路机动,壕沟机动,冲刺式疏散掩体,弹头机动(在千井中布置MX导弹相对便宜的前3级,将比较昂贵的第4级和弹头级随机装在某些井里的前3级弹体上,并定期机动换井),水池下,多防护加固等等
SSN19 发表于 2012-3-21 08:57
居然还有地下铁路和公路这么烧钱的设计,还真是思路广
PS:深地下是什么?埋在几百米的地下基地,需要的时候 ...
类似于超加固,挖透一个山,导弹在山底下隧道里机动,需要的时候再从任意一个预设的出口上升到近地表处发射... 估计我们的CC工程也是类似的巨型工程。
PLA 发表于 2012-3-23 23:52
查了下资料,以前战场文集的一篇讲MX导弹的资料,水中部署方案有:浅水水下导弹基地,水面漂浮基地,海底 ...
空射的米帝还认真考虑过,有过GAM-87天空闪电,不过拿MX就太夸张了
早年看过一个电影,好像叫《海底擒谍》吧,就是在一个海岛海底部署导弹的。。
当年俄亥俄的备选方案就有这个,结论是:安全性和成本不达标……
这个比较不现实
PLA 发表于 2012-3-23 23:52
查了下资料,以前战场文集的一篇讲MX导弹的资料,水中部署方案有:浅水水下导弹基地,水面漂浮基地,海底 ...
思路广了这么多,最后还是回归加固发射井
SSN19 发表于 2012-3-24 13:39
思路广了这么多,最后还是回归加固发射井
MD的洲际导弹阵地也是要定期接受对方核查的~