超级军网(转)探讨侵华日军战斗力（上）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:25:12
的确厉害；
但也是欺负八路缺子弹——否则，怎么可能两三个人背对背抗衡十几个？早打成筛子了——傻子才非拼刺刀不可。
的确厉害；
但也是欺负八路缺子弹——否则，怎么可能两三个人背对背抗衡十几个？早打成筛子了——傻子才非拼刺刀不可。
但也是欺负八路缺子弹——否则，怎么可能两三个人背对背抗衡十几个？早打成筛子了——傻子才非拼刺刀不可。
的确厉害；
但也是欺负八路缺子弹——否则，怎么可能两三个人背对背抗衡十几个？早打成筛子了——傻子才非拼刺刀不可。
日本陆军1个四联队制常设师团的火炮配备
包括
12个步兵营共计24门70毫米步兵炮（迫击炮）
4个步兵团共计16门75毫米山炮和16门37毫米反坦克炮
1个炮兵团共计36门75毫米山野炮和12门105毫米榴弹炮
=================
步兵师团的威力乃在于在师团炮兵指挥官的统一指挥下集中运用的炮兵火力。步兵师团的火力优势不仅体现在火炮的口径和数量上，更多的是体现在用来运输炮弹的马车的数量上。如日军一个炮兵联队仅有火炮48门，却编制了马匹2269匹。
包括
12个步兵营共计24门70毫米步兵炮（迫击炮）
4个步兵团共计16门75毫米山炮和16门37毫米反坦克炮
1个炮兵团共计36门75毫米山野炮和12门105毫米榴弹炮
=================
步兵师团的威力乃在于在师团炮兵指挥官的统一指挥下集中运用的炮兵火力。步兵师团的火力优势不仅体现在火炮的口径和数量上，更多的是体现在用来运输炮弹的马车的数量上。如日军一个炮兵联队仅有火炮48门，却编制了马匹2269匹。
和野战师团相比，2旅团制（8个步兵大队）治安师团的炮兵火力几乎可以忽略。如1个治安师团仅设1个炮兵队（9门75毫米山炮）。
随着陆军兵力动员规模日渐扩大，和火炮数量严重短缺相比，用来运输炮弹的马匹的缺口则是完全无解的困局。1个四联队制野战师团需要马匹7000匹，1个3联队制野战师团需要马匹5000匹。马匹编制数量=随军能够携带的弹药数量=是否能够发挥自动火器的火力优势（例如1个步兵班编制2挺轻机枪，1个步兵连编制6挺通用机枪，1个重机枪连编制10挺重机枪，这么多自动火器的弹药消耗怎么解决。只能靠车辆运输）。
随着陆军兵力动员规模日渐扩大，和火炮数量严重短缺相比，用来运输炮弹的马匹的缺口则是完全无解的困局。1个四联队制野战师团需要马匹7000匹，1个3联队制野战师团需要马匹5000匹。马匹编制数量=随军能够携带的弹药数量=是否能够发挥自动火器的火力优势（例如1个步兵班编制2挺轻机枪，1个步兵连编制6挺通用机枪，1个重机枪连编制10挺重机枪，这么多自动火器的弹药消耗怎么解决。只能靠车辆运输）。
鬼子有这么多的马？那该能带多少炮弹？
鬼子有这么多的马？那该能带多少炮弹？
也就欺负一下当初各种数值超低的兔子，当年鬼子想动动大毛红军结果被打北都找不到
事后诸葛亮一下：
鬼子前期的士兵真是理想，越往上走越偏颇，战略策划是渣渣——最好，事实证明，战术天才或者优秀的分队，无力改变战略错误；
除非对手是渣渣中的渣渣——末期清王朝或者末期沙俄。
鬼子前期的士兵真是理想，越往上走越偏颇，战略策划是渣渣——最好，事实证明，战术天才或者优秀的分队，无力改变战略错误；
除非对手是渣渣中的渣渣——末期清王朝或者末期沙俄。
http://lt.cjdby.net/thread-2011397-1-1.html
新华社揭秘抗日“最早大捷”：牺牲7人毙伤3500敌军(天野全军覆灭）
此战发生于1932年3月13日至27日，在东北东部的镜泊湖地区。在东西100里、南北300里的深山野岭里，李延禄调动中共地下党领导的部队和义勇军等，先后部署5次伏击，5战4胜，基本歼灭了日本关东军天野旅团7000人。特别是第一战“墙缝”战斗，以地下共产党员为骨干的补充团700人利用有利地形和日军骄狂心态，以手榴弹为主要武器，在10小时战斗中毙伤日军3500人以上，而自己只牺牲7人，从而创造了自“九一八事变”以来日军伤亡人数最多、我方损失最小的战斗记录，也为镜泊湖连环战取得了首战和决定性的胜利，彻底打破了日军不可战胜的神话。爱国猎户“带”日军进入伏击圈，救国军利用有利地形打歼灭战【700：7000——我军躲在山坡高处的巨岩后面，以手榴弹为主要武器，战斗持续10个小时，以伤亡7人的代价，毙伤日军至少3500人】
新华社揭秘抗日“最早大捷”：牺牲7人毙伤3500敌军(天野全军覆灭）
此战发生于1932年3月13日至27日，在东北东部的镜泊湖地区。在东西100里、南北300里的深山野岭里，李延禄调动中共地下党领导的部队和义勇军等，先后部署5次伏击，5战4胜，基本歼灭了日本关东军天野旅团7000人。特别是第一战“墙缝”战斗，以地下共产党员为骨干的补充团700人利用有利地形和日军骄狂心态，以手榴弹为主要武器，在10小时战斗中毙伤日军3500人以上，而自己只牺牲7人，从而创造了自“九一八事变”以来日军伤亡人数最多、我方损失最小的战斗记录，也为镜泊湖连环战取得了首战和决定性的胜利，彻底打破了日军不可战胜的神话。爱国猎户“带”日军进入伏击圈，救国军利用有利地形打歼灭战【700：7000——我军躲在山坡高处的巨岩后面，以手榴弹为主要武器，战斗持续10个小时，以伤亡7人的代价，毙伤日军至少3500人】
确实是有感而发。。。。不论现在抗日神剧如何美化、神话。也改变不了国内抗日战场直到45年还是被压制的事实。
有人也许想说什么百团大战、长沙会战、昆仑关战役等等，但仔细翻开来一看都是基于日军兵员短缺、补给后继无力上面的。真正在正面作战中损失数字可就不是那么好看了
有人也许想说什么百团大战、长沙会战、昆仑关战役等等，但仔细翻开来一看都是基于日军兵员短缺、补给后继无力上面的。真正在正面作战中损失数字可就不是那么好看了
鬼子战争初期有资本也有野心去提高自己士兵的技战术水平，这是事实的，神枪手也是靠好枪和不停地射击训练才能培养成的，国力的差距让我们吃尽苦头。 八路军窘迫的·时候最多每人5发子弹ICV-20 发表于 2015-6-9 07:04
和野战师团相比，2旅团制（8个步兵大队）治安师团的炮兵火力几乎可以忽略。如1个治安师团仅设1个炮兵队（9 ...
旧日军和同时期的德军、苏军一样，基本是一支骡马型陆军（德军苏军步兵的整体摩托化程度大概比日军高出一二成左右），而且日本既没有能令本国陆军摩托化的工业产能，也没有工业资源，算是把德苏两国的缺点综合了，最重要的问题是，就算日军真的有了足够多的机动车辆，提高了摩托化水平，以亚洲各占领区的落后基建情况也没法用。
和野战师团相比，2旅团制（8个步兵大队）治安师团的炮兵火力几乎可以忽略。如1个治安师团仅设1个炮兵队（9 ...
旧日军和同时期的德军、苏军一样，基本是一支骡马型陆军（德军苏军步兵的整体摩托化程度大概比日军高出一二成左右），而且日本既没有能令本国陆军摩托化的工业产能，也没有工业资源，算是把德苏两国的缺点综合了，最重要的问题是，就算日军真的有了足够多的机动车辆，提高了摩托化水平，以亚洲各占领区的落后基建情况也没法用。
阿凡特 发表于 2015-6-9 10:57
旧日军和同时期的德军、苏军一样，基本是一支骡马型陆军（德军苏军步兵的整体摩托化程度大概比日军高出一 ...
哈哈，那他们应该多搞直升机；
嗯，说来奇怪，日本在直升机领域从来没听说什么特别的建树；
按道理，他们的需求应该比较强才对。
阿凡特 发表于 2015-6-9 10:57
旧日军和同时期的德军、苏军一样，基本是一支骡马型陆军（德军苏军步兵的整体摩托化程度大概比日军高出一 ...
哈哈，那他们应该多搞直升机；
嗯，说来奇怪，日本在直升机领域从来没听说什么特别的建树；
按道理，他们的需求应该比较强才对。
binbin2 发表于 2015-6-9 10:26
http://lt.cjdby.net/thread-2011397-1-1.html
新华社揭秘抗日“最早大捷”：牺牲7人毙伤3500敌军(天野 ...
这次战斗我知道，我军的指挥官和参谋长来自浙江横店。
http://lt.cjdby.net/thread-2011397-1-1.html
新华社揭秘抗日“最早大捷”：牺牲7人毙伤3500敌军(天野 ...
这次战斗我知道，我军的指挥官和参谋长来自浙江横店。
JP从甲午战争以后，不断积累战略资源，没打过一天内战，兔子自甲午战败，号称地大物博，但不断地打内战，耗费多少人力物力，到七七事变，内战不止，军阀割据事实存在，怎么与JP决战？所以，兔子内耗，值得警惕，这不是历史现象，也是现实，值得总结深思。
JP从甲午战争以后，不断积累战略资源，没打过一天内战，兔子自甲午战败，号称地大物博，但不断地打内战，耗费多少人力物力，到七七事变，内战不止，军阀割据事实存在，怎么与JP决战？所以，兔子内耗，值得警惕，这不是历史现象，也是现实，值得总结深思。
一个冲锋后没逃走的日本兵，靠一支三八大盖就打死100多活捉他的国军？最后还被营救走了，这文章开头嘲讽抗日神剧，结果自己也变神剧了。
yaowe007 发表于 2015-6-9 12:15
一个冲锋后没逃走的日本兵，靠一支三八大盖就打死100多活捉他的国军？最后还被营救走了，这文章开头嘲讽抗 ...
日军步兵携弹量一般也就100发出头，还不算战斗消耗，打死打伤100多人，那真称得上弹无虚发了，可信程度不高。
一个冲锋后没逃走的日本兵，靠一支三八大盖就打死100多活捉他的国军？最后还被营救走了，这文章开头嘲讽抗 ...
日军步兵携弹量一般也就100发出头，还不算战斗消耗，打死打伤100多人，那真称得上弹无虚发了，可信程度不高。
yaowe007 发表于 2015-6-9 12:15
一个冲锋后没逃走的日本兵，靠一支三八大盖就打死100多活捉他的国军？最后还被营救走了，这文章开头嘲讽抗 ...
放在国军这种军队身上也不是不可能，迟浩田不是说自己在解放上海时一次就生俘了700多国军吗？
一个冲锋后没逃走的日本兵，靠一支三八大盖就打死100多活捉他的国军？最后还被营救走了，这文章开头嘲讽抗 ...
放在国军这种军队身上也不是不可能，迟浩田不是说自己在解放上海时一次就生俘了700多国军吗？
wyj20071103 发表于 2015-6-9 13:00
日军步兵携弹量一般也就100发出头，还不算战斗消耗，打死打伤100多人，那真称得上弹无虚发了，可信程度不 ...
捡了身边暴卒的同伙的子弹
日军步兵携弹量一般也就100发出头，还不算战斗消耗，打死打伤100多人，那真称得上弹无虚发了，可信程度不 ...
捡了身边暴卒的同伙的子弹
TlJdMxFc 发表于 2015-6-9 13:56
捡了身边暴卒的同伙的子弹
脑洞大开，我怎么就没想到呢？
捡了身边暴卒的同伙的子弹
脑洞大开，我怎么就没想到呢？
日军步兵携弹量一般也就100发出头，还不算战斗消耗，打死打伤100多人，那真称得上弹无虚发了，可信程度不 ...
数十万较高素质军人，出几个极端战绩不奇怪，对手还是各方面素质都较差的；
遇上二战初期德国人，想必“蝗军”没机会出彩——海战例外。
数十万较高素质军人，出几个极端战绩不奇怪，对手还是各方面素质都较差的；
遇上二战初期德国人，想必“蝗军”没机会出彩——海战例外。
绿林奸汉 发表于 2015-6-9 14:02
数十万较高素质军人，出几个极端战绩不奇怪，对手还是各方面素质都较差的；
遇上二战初期德国人，想必“ ...
那也太夸张了，这100多个国军，也不躲啊？就算再傻，一分钟一个，也要杀1-2个小时。
数十万较高素质军人，出几个极端战绩不奇怪，对手还是各方面素质都较差的；
遇上二战初期德国人，想必“ ...
那也太夸张了，这100多个国军，也不躲啊？就算再傻，一分钟一个，也要杀1-2个小时。
这没法否认，开战初期鬼子兵个体战斗力很强，外加洗脑成功，战斗意志也顽强。很多老兵回忆都是，抗战初期，鬼子兵个头不高，但精壮精壮的，拼刺刀拼不过，枪法也准。这点老美也承认，太平洋岛礁上那些阵地争夺战都是白天老美凭借火力和战术优势像割麦子一样的屠杀鬼子，晚上小鬼子喊着口号扑上来肉搏把阵地抢回去。一流的战斗意志和战斗技能+二流的战术战法+不入流的武器装备。但后期是一茬不如一茬，逐渐变成不入流的战斗意志和战斗技能+不入流的战术战法+不入流的武器装备了。
ICV-20 发表于 2015-6-9 06:50
日本陆军1个四联队制常设师团的火炮配备
包括
12个步兵营共计24门70毫米步兵炮（迫击炮）
貌似鬼子能编制150重炮和战车队的师团也是非常少的吧。
日本陆军1个四联队制常设师团的火炮配备
包括
12个步兵营共计24门70毫米步兵炮（迫击炮）
貌似鬼子能编制150重炮和战车队的师团也是非常少的吧。
当时的中国是个落后的弱国，而日本已经是个先进国家，中国能活下来就是光荣
小日本也就欺负一下没有像样工业的中国，而且当时军队主体是组织极差的国军了。
如果共军子弹足够，并且一个师能有十来门榴弹炮的话，也能跟小日本对着干了。
其实，日本的工业实力尚可。只是在海军上投入太大了。陆军并没有得到什么资源，论装备水平日本陆军在当时的工业国中，算很平庸的，训练也只能说还行。唯一算得上出彩的是部队的战斗意志还不错。
如果共军子弹足够，并且一个师能有十来门榴弹炮的话，也能跟小日本对着干了。
其实，日本的工业实力尚可。只是在海军上投入太大了。陆军并没有得到什么资源，论装备水平日本陆军在当时的工业国中，算很平庸的，训练也只能说还行。唯一算得上出彩的是部队的战斗意志还不错。
秋风红叶 发表于 2015-6-9 16:42
貌似鬼子能编制150重炮和战车队的师团也是非常少的吧。
整个二战期间日本陆军得到的口径超过100mm的火炮还不到1000门。
反倒是飞机有上万架。
貌似鬼子能编制150重炮和战车队的师团也是非常少的吧。
整个二战期间日本陆军得到的口径超过100mm的火炮还不到1000门。
反倒是飞机有上万架。
yaowe007 发表于 2015-6-9 14:06
那也太夸张了，这100多个国军，也不躲啊？就算再傻，一分钟一个，也要杀1-2个小时。
魏来国一次战斗用125发子弹打死110个国军。
那也太夸张了，这100多个国军，也不躲啊？就算再傻，一分钟一个，也要杀1-2个小时。
魏来国一次战斗用125发子弹打死110个国军。
夏风 发表于 2015-6-9 17:04
小日本也就欺负一下没有像样工业的中国，而且当时军队主体是组织极差的国军了。
如果共军子弹足够，并且一 ...
海洋国家，对大陆资源的渴望，应该靠“控而不占”的战略解决；
否则难免以短击长，人为陷入“海陆资源陷阱”；
这方面，日已落远比日本精明；
虽然布尔战争期间开始脑残。
小日本也就欺负一下没有像样工业的中国，而且当时军队主体是组织极差的国军了。
如果共军子弹足够，并且一 ...
海洋国家，对大陆资源的渴望，应该靠“控而不占”的战略解决；
否则难免以短击长，人为陷入“海陆资源陷阱”；
这方面，日已落远比日本精明；
虽然布尔战争期间开始脑残。
TlJdMxFc 发表于 2015-6-9 17:08
海洋国家，对大陆资源的渴望，应该靠“控而不占”的战略解决；
否则难免以短击长，人为陷入“海陆资源 ...
要说日本脑残还不如说整个民国都是废物。
满清时的北洋新军虽然没有忠诚度可言，但论装备好歹还过得去，训练也像模像样。
经过民国20多年，中国军队基本上没有那一项标准是像样的：军队腐败、装备差、训练少。
可以说北洋新军的优点不见了，缺点倒是一点都没少。
我真心怀疑不考虑士气问题的话，36年的国军能不能打赢1911年的北洋军。
海洋国家，对大陆资源的渴望，应该靠“控而不占”的战略解决；
否则难免以短击长，人为陷入“海陆资源 ...
要说日本脑残还不如说整个民国都是废物。
满清时的北洋新军虽然没有忠诚度可言，但论装备好歹还过得去，训练也像模像样。
经过民国20多年，中国军队基本上没有那一项标准是像样的：军队腐败、装备差、训练少。
可以说北洋新军的优点不见了，缺点倒是一点都没少。
我真心怀疑不考虑士气问题的话，36年的国军能不能打赢1911年的北洋军。
要说日本脑残还不如说整个民国都是废物。
满清时的北洋新军虽然没有忠诚度可言，但论装备好歹还过得去， ...
北洋也就那么六镇，能打的也没几个，虽然说步炮更齐备，但也不能说超过了德械师的战斗力
36国内稍微能打一点部队也不是没有
关键是分裂，人心散了，国府又不靠谱
满清时的北洋新军虽然没有忠诚度可言，但论装备好歹还过得去， ...
北洋也就那么六镇，能打的也没几个，虽然说步炮更齐备，但也不能说超过了德械师的战斗力
36国内稍微能打一点部队也不是没有
关键是分裂，人心散了，国府又不靠谱
pengdongqing 发表于 2015-6-9 17:29
北洋也就那么六镇，能打的也没几个，虽然说步炮更齐备，但也不能说超过了德械师的战斗力
36国内稍微能打 ...
德械师？
优势人数和装备，打几个街区打不下来，自己残掉的那几个？
北洋也就那么六镇，能打的也没几个，虽然说步炮更齐备，但也不能说超过了德械师的战斗力
36国内稍微能打 ...
德械师？
优势人数和装备，打几个街区打不下来，自己残掉的那几个？
德械师？
优势人数和装备，打几个街区打不下来，自己残掉的那几个？
换成北洋也不一定打的下来啊
日本人防守有一套，松山那种优势也打的惨，关家垴也很惨
优势人数和装备，打几个街区打不下来，自己残掉的那几个？
换成北洋也不一定打的下来啊
日本人防守有一套，松山那种优势也打的惨，关家垴也很惨
pengdongqing 发表于 2015-6-9 17:36
换成北洋也不一定打的下来啊
日本人防守有一套，松山那种优势也打的惨，关家垴也很惨
八路军没有“德械”呀，子弹都少；
上海那里，国军至少轻武器大占上风，重武器开头也看得过去；
海空军没法比是真的。
日军防守厉害也是真的；
美帝携绝对优势的制空权、制海权、制信息权、制给养权，火力准备几周，硫磺岛和冲绳仍然头大两圈；
PLA可能直到上甘岭才达到那样的水平。
换成北洋也不一定打的下来啊
日本人防守有一套，松山那种优势也打的惨，关家垴也很惨
八路军没有“德械”呀，子弹都少；
上海那里，国军至少轻武器大占上风，重武器开头也看得过去；
海空军没法比是真的。
日军防守厉害也是真的；
美帝携绝对优势的制空权、制海权、制信息权、制给养权，火力准备几周，硫磺岛和冲绳仍然头大两圈；
PLA可能直到上甘岭才达到那样的水平。
八路军没有“德械”呀，子弹都少；
上海那里，国军至少轻武器大占上风，重武器开头也看得过去；
日本指挥官受教育水平高一些，很多学过土木工程，驻防时会自己设计防御体系
日本兵又比较吃苦，而且常使用中国百姓修筑，修完直接杀掉，所以工事修的都特别结实
西方国家二战主要都玩机械化战争了，对土木堡垒的筑城防守基本上不玩了
所以日本这一招算是别具一格吧
上海那里，国军至少轻武器大占上风，重武器开头也看得过去；
日本指挥官受教育水平高一些，很多学过土木工程，驻防时会自己设计防御体系
日本兵又比较吃苦，而且常使用中国百姓修筑，修完直接杀掉，所以工事修的都特别结实
西方国家二战主要都玩机械化战争了，对土木堡垒的筑城防守基本上不玩了
所以日本这一招算是别具一格吧
日本子子弹包能带120发，背包里还能有点。量可以但是国军也没那么傻啊。
binbin2 发表于 2015-6-9 10:26
http://lt.cjdby.net/thread-2011397-1-1.html
新华社揭秘抗日“最早大捷”：牺牲7人毙伤3500敌军(天野 ...
天呐这种神论也发
不是明粉实黑嘛~~~
http://lt.cjdby.net/thread-2011397-1-1.html
新华社揭秘抗日“最早大捷”：牺牲7人毙伤3500敌军(天野 ...
天呐这种神论也发
不是明粉实黑嘛~~~其实日本论火力和战术的话连一战的后期水平都没有达到~（炮兵配备，班组火力，甚至坦克和空中支援），有如此战绩简直不可思议啊~看看日军在东南亚打美英的战力发现用能用国军太渣来解释。。。。难道完全靠武士道+下层军官和士兵训练有素？？？
其实日本论火力和战术的话连一战的后期水平都没有达到~（炮兵配备，班组火力，甚至坦克和空中支援），有如 ...
八年抗战一共就70万步枪打了17亿子弹
八年抗战一共就70万步枪打了17亿子弹
mithrandia 发表于 2015-6-9 19:45
其实日本论火力和战术的话连一战的后期水平都没有达到~（炮兵配备，班组火力，甚至坦克和空中支援），有如 ...
殖民地的队伍，你懂的。后来美军太平洋战场反攻。英军的英帕尔-科希马战役。鬼子就悲剧了。
其实日本论火力和战术的话连一战的后期水平都没有达到~（炮兵配备，班组火力，甚至坦克和空中支援），有如 ...
殖民地的队伍，你懂的。后来美军太平洋战场反攻。英军的英帕尔-科希马战役。鬼子就悲剧了。
八路五发子弹我反对，我爷爷当年可是被发了10发子弹和两颗手榴弹。
TlJdMxFc 发表于 2015-6-9 08:47
事后诸葛亮一下：
鬼子前期的士兵真是理想，越往上走越偏颇，战略策划是渣渣——最好，事实证明，战术天才 ...
甲午战争和日俄战争的时候，日本并没有出现战略低能的情况。这两场战争，日本高层的外交努力都取得了重大成功，争取到了欧美的支持。随着时间推移，日本国内的气氛越来越狂热，影响到日本的政局。随着时间推移，日本政府逐渐对军队失去控制，军方高层逐渐对中层失去控制，下克上的事件越来越多，所以战略越来越愚蠢。
事后诸葛亮一下：
鬼子前期的士兵真是理想，越往上走越偏颇，战略策划是渣渣——最好，事实证明，战术天才 ...
甲午战争和日俄战争的时候，日本并没有出现战略低能的情况。这两场战争，日本高层的外交努力都取得了重大成功，争取到了欧美的支持。随着时间推移，日本国内的气氛越来越狂热，影响到日本的政局。随着时间推移，日本政府逐渐对军队失去控制，军方高层逐渐对中层失去控制，下克上的事件越来越多，所以战略越来越愚蠢。