龙永图:中国可不需要自主品牌

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:23:09
在21日广州花都进行的汽车论坛上,中国WTO谈判的主帅龙永图与中国最资深的汽车业专家、中国汽车业老领导何光远在自主品牌的观点上发生激烈辩论,成为本届论坛的最大亮点。他们两方的观点也代表了目前国人对中国汽车自主品牌的两种典型不同立场。
  PCauto记者将这种观点交锋记录下来, 留待历史来验证究竟哪种观点将引领中国汽车业。
  记者:龙部长上午谈到对国有品牌的论述,你认为中国本土的或者民族的品牌未来的市场机会在哪里?
  龙永图:关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题,我认为我们不能够为自主品牌而搞什么自主品牌。经济全球化的时代里面,汽车产业注定就是一个国际化的产业,今后在中国本土生产的汽车不管叫别克也好,叫大众也好,叫尼桑也好,叫丰田也好,如果其中许多核心零部件和核心的技术都是在中国开发在中国使用的,那么它叫什么名字就已经不重要了,关键是在高起点的基础上参与全球化的合作和竞争。

  根据许多专家的预测,今后几年可能全球只剩下五六家大的汽车制造商,如果中国是一个很辽阔的汽车市场,如果我们能把最后剩下的五六家大的汽车制造商都在中国落户,我认为就是中国汽车产业的胜利,不一定要独资搞出一个中国自己的品牌才是我们中国汽车工业的胜利。这个问题上还是要有一个全球化的视野来对待这个问题,我们讲求的还是实质内容,而不是它的名称。我们要加大中国汽车工业的发展,必须加强和世界最优秀的最强大的汽车产业合作。
  我长期有一个观点,一个外资企业进入到中国,只要它成为中国的企业法人,给中国政府交税,它雇佣中国工人,它就是本土企业。以后的企业对于它的资金来源已经不重要了,以后中国银行成为一个合资的大银行以后,投资中国银行的很难说是哪个国家的投资。经济全球化背景下推动中国的全球化发展,任何企业不管它的资金来源如何,只要给中国创造就业机会,只要给中国政府交税,这就是好的企业。谢谢。
  何光远:刚才龙永图部长的观点我不太赞成,也可能我个人的观点有些狭隘。你讲的观点跟保护知识产权整个潮流是不相符合的。知识产权代表它在知识上的控制权,这就是它的利益,品牌是代表知识产权的。我们没必要搞自己的品牌,这个观点没道理。我们应该通过跟国际合作,学习他们的技术,学习他们的管理来壮大我们自己,逐渐把有自主知识产权的品牌发展起来。这样的话,我们才能得到更好的利益。现在我们在一个合资企业当中,我们的企业在产品问题上基本没有发言权,任何一个小小的东西要更改一下都要拿到国外去认证,一拖拖很长时间。这种状况长期这样下去的话,这个不是我们奋斗的目标。

  要合作,同时通过合作提高我们的管理水平、技术水平,提高我们的知识。在这样的基础上,把我们的自主开发能力,自主品牌搞上去。现在为止,我还是这个观念,一直为这个事呼吁。
  龙永图:我也知道在中国的汽车产业方面一直有两种不同的意见,今天的论坛发表两种不同的意见是完全正常的。历史会证明,哪一种意见是正确的,我们还是让历史来证明。在21日广州花都进行的汽车论坛上,中国WTO谈判的主帅龙永图与中国最资深的汽车业专家、中国汽车业老领导何光远在自主品牌的观点上发生激烈辩论,成为本届论坛的最大亮点。他们两方的观点也代表了目前国人对中国汽车自主品牌的两种典型不同立场。
  PCauto记者将这种观点交锋记录下来, 留待历史来验证究竟哪种观点将引领中国汽车业。
  记者:龙部长上午谈到对国有品牌的论述,你认为中国本土的或者民族的品牌未来的市场机会在哪里?
  龙永图:关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题,我认为我们不能够为自主品牌而搞什么自主品牌。经济全球化的时代里面,汽车产业注定就是一个国际化的产业,今后在中国本土生产的汽车不管叫别克也好,叫大众也好,叫尼桑也好,叫丰田也好,如果其中许多核心零部件和核心的技术都是在中国开发在中国使用的,那么它叫什么名字就已经不重要了,关键是在高起点的基础上参与全球化的合作和竞争。

  根据许多专家的预测,今后几年可能全球只剩下五六家大的汽车制造商,如果中国是一个很辽阔的汽车市场,如果我们能把最后剩下的五六家大的汽车制造商都在中国落户,我认为就是中国汽车产业的胜利,不一定要独资搞出一个中国自己的品牌才是我们中国汽车工业的胜利。这个问题上还是要有一个全球化的视野来对待这个问题,我们讲求的还是实质内容,而不是它的名称。我们要加大中国汽车工业的发展,必须加强和世界最优秀的最强大的汽车产业合作。
  我长期有一个观点,一个外资企业进入到中国,只要它成为中国的企业法人,给中国政府交税,它雇佣中国工人,它就是本土企业。以后的企业对于它的资金来源已经不重要了,以后中国银行成为一个合资的大银行以后,投资中国银行的很难说是哪个国家的投资。经济全球化背景下推动中国的全球化发展,任何企业不管它的资金来源如何,只要给中国创造就业机会,只要给中国政府交税,这就是好的企业。谢谢。
  何光远:刚才龙永图部长的观点我不太赞成,也可能我个人的观点有些狭隘。你讲的观点跟保护知识产权整个潮流是不相符合的。知识产权代表它在知识上的控制权,这就是它的利益,品牌是代表知识产权的。我们没必要搞自己的品牌,这个观点没道理。我们应该通过跟国际合作,学习他们的技术,学习他们的管理来壮大我们自己,逐渐把有自主知识产权的品牌发展起来。这样的话,我们才能得到更好的利益。现在我们在一个合资企业当中,我们的企业在产品问题上基本没有发言权,任何一个小小的东西要更改一下都要拿到国外去认证,一拖拖很长时间。这种状况长期这样下去的话,这个不是我们奋斗的目标。

  要合作,同时通过合作提高我们的管理水平、技术水平,提高我们的知识。在这样的基础上,把我们的自主开发能力,自主品牌搞上去。现在为止,我还是这个观念,一直为这个事呼吁。
  龙永图:我也知道在中国的汽车产业方面一直有两种不同的意见,今天的论坛发表两种不同的意见是完全正常的。历史会证明,哪一种意见是正确的,我们还是让历史来证明。
用这样一个以卖国为己任的人搞贸易谈判,真是人为刀俎我为鱼肉啊.
中国的买办资本和官僚资本勾结在一起,已经成为巨大的毒瘤了。
那中国自己的军事装备全都要外国的企业来造么?如果一个企业连民用设备都不能造!那国家的国防装备靠谁来造?这人说话没脑子!看看哪个造汽车的大企业不是为自己国家提供最好的坦克等装备?
[em03]
杨三已死无苏丑,龙*先生是汉奸!
他可以滚了,现在是入世谈判妥协负面影响的高发期,奉劝他就不要出来露面了,免得挨人骂!
“叫大众也好,叫尼桑也好,叫丰田也好,如果其中许多核心零部件和核心的技术都是在中国开发在中国使用的,那么它叫什么名字就已经不重要了,”
这一段话简直就是笑话,除非那些外国老板的脑子进水了,要不然怎么可能把自己的核心技术搬到中国?
(怀疑龙永图会不会说这种没常识的话,该不会又是假新闻吧)
无法证实真假~~~~~~~
[此贴子已经被作者于2005-8-23 0:10:08编辑过]
我的理解是这样的---中国可以把IBM,通用…之类品牌完全变成中国品牌…中国老板,总部中国…
他的原话是:关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题,“我认为我们不能够为自主品牌而搞什么自主品牌。”
比如说奔驰--如果中国企业能把他变成中国品牌,那么这个品牌的原创是谁就不要紧了…
就象联合利华收购“中华”牙膏…
联合利华收购中华是为了做好中华这个品牌吗?它是为了将中华这个品牌消失,好让它自己的牌子占领市场。
龙永图不知有没有从西方主子那里收了多少钱,如果没有,那他就更贱!心甘情愿给人家免费嫖了还想要立牌坊,婊子都没那么贱!
切,谁不让你说话呢?
难道丰田在中国生产的汽车就是国产车了吗?那我们看到的“国产丰田”却是质次价高的产品呢??为什么其核心发动机总要进口日本的淘汰货呢?就是因为有太多龙永图这样的汉奸卖国贼中国老百姓才一再地受罪受气,当然他本人可以被日本人称为“良民”,衣食无忧,子女都可以移居国外。
[B]以下是引用[I]mcw[/I]在2005-8-22 19:28:00的发言:[/B][BR]联合利华收购中华是为了做好中华这个品牌吗?它是为了将中华这个品牌消失,好让它自己的牌子占领市场。

对,就像波音收购麦道,兼并以后就把MD的生产线停产了。
这个家伙, 还嫌以前卖国卖的不够卖力呀? 它是个该死的东西, 必将钉在历史的耻辱柱子上
 这个姓龙的怎么越看越象个买办?
 品牌代表的是最高利益,这个要拿不到手,就只能检残羹剩饭,否则,国家还大力提倡自主创新干什么?
[此贴子已经被作者于2005-8-23 11:12:53编辑过]
为何这种人还留着????????????????
留着坐活的反面教材啊!!!!
龙哥也搞起“国家虚无主义”了嗦?照他这番话看,世界大同好像为期不远了,共产主义也要在全世界实现了。哈哈哈
联合利华收购中华是为了做好中华这个品牌吗?它是为了将中华这个品牌消失,好让它自己的牌子占领市场。
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中国那些人就是大傻 B, 人家给他一点小甜头, 就把中国几十年才建立起来的品牌丢掉, 如"美加净", 人家买了之後这个品牌就从此消失. 说品牌不重要, 先搞清楚同等质量的货有品牌和无品牌价钱上相差多少. 我听说中国生产的 HIFI 到了美国贴上外国有名的品牌, 在中国买 6000 人民币的在那里也是买 6000, 但是美元. 最近有外国用家发现了, 正在网上闹代理商吃水太深.
唉,楼上的诸位和何光远一样,估计不是语文不过关就是选择性失明,龙永图说的是“关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题,我认为我们不能够为自主品牌而搞什么自主品牌”,重点在于“不能够为自主品牌而搞什么自主品牌”,何光远回答的风水牛不相及~ 搞笑~
[B]以下是引用[I]cgssky[/I]在2005-8-23 11:58:00的发言:[/B][BR]唉,楼上的诸位和何光远一样,估计不是语文不过关就是选择性失明,龙永图说的是“关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题,我认为我们不能够为自主品牌而搞什么自主品牌”,重点在于“不能够为自主品牌而搞什么自主品牌”,何光远回答的风水牛不相及~ 搞笑~

那请问这个自以为“明白”的,这个世界上哪个国家是不靠自主品牌发展起汽车工业和尖端技术的?
喔,原来提倡发展自主品牌就是“为自主品牌而搞什么自主品牌”,拼装质次价高的合资车就是“掌握了先进技术”?
[B]以下是引用[I]最伟大的民间科学家[/I]在2005-8-23 12:05:00的发言:[/B][BR]~
那请问这个自以为“明白”的,这个世界上哪个国家是不靠自主品牌发展起汽车工业和尖端技术的?
喔,原来提倡发展自主品牌就是“为自主品牌而搞什么自主品牌”,拼装质次价高的合资车就是“掌握了先进技术”?

你先搞清楚“为自主品牌而搞什么自主品牌”的意思先再说吧~断章取义~
[B]以下是引用[I]cgssky[/I]在2005-8-23 12:25:00的发言:[/B][BR]?
你先搞清楚“为自主品牌而搞什么自主品牌”的意思先再说吧~断章取义~

喔,那看来你搞清楚了,请问什么叫做“为自主品牌而搞什么自主品牌”?
他的意思就是说,不要全部自己搞,可以抄一点嘛。
[em04]
[B]以下是引用[I]耗子药煮面[/I]在2005-8-23 13:02:00的发言:[/B][BR]他的意思就是说,不要全部自己搞,可以抄一点嘛。
[em04]

我看他的意思是“当奴才也没关系,只要主子给口饭吃”!
那姓龙的就这点水平,亏他还姓龙,姓虫多好啊
楼上的说得好啊,不过要记住了,当年此人卖国的时候,顶上还有一位自称铁脸的大人在拍板啊:)
称不上卖国,技术官僚也就这种水平,某铁面搞的国企改革相比这更牛比
靠这种买办去当世贸谈判代表,不知还有多少卖国的隐蔽条款没有被发现?
此人太右了吧!!!!!

国家让这种人把持右右们又有福了!!!!
中国开发在中国使用的,那么它叫什么名字就已经不重要了".---相对于这个前提下,我支持他,但是我觉的我们应该努力创造这个前提!....
如果人家把核心技术拿到中国来,那就不是人家了,现在还做这种梦的,只有一种人,S B
[B]以下是引用[I]屠狗英雄[/I]在2005-8-23 21:43:00的发言:[/B][BR]如果人家把核心技术拿到中国来,那就不是人家了,现在还做这种梦的,只有一种人,S B

同意, 龙永图也太理想化了。没做过商人,不知道商场险恶。
中国开发在中国使用的,那么它叫什么名字就已经不重要了".---相对于这个前提下,我支持他,但是我觉的我们应该努力创造这个前提!....
核心部件是中国生产的,核心技术是中国技术人员开发的,但专利仍是外国的,这就变成了更大的悲哀~~~~!
eniaciii:
我和你对该文章的理解可能有点偏差!
我觉的他说的情况是:核心技术是中国技术人员开发的而且中国拥有知识产权.
屠狗英雄:
我不知道在他的文章里提到的许多概念以及理念你是否都明白(反正我是有许多不太了解)?
如果你能在对他的文章理解透彻的情况下,给出合理的反驳,我会佩服您。
否则,无知而且自大是可悲的!
[B]以下是引用[I]lw_mail001[/I]在2005-8-23 23:53:00的发言:[/B][BR]eniaciii:
我和你对该文章的理解可能有点偏差!
我觉的他说的情况是:核心技术是中国技术人员开发的而且中国拥有知识产权.
屠狗英雄:
我不知道在他的文章里提到的许多概念以及理念你是否都明白(反正我是有许多不太了解)?
如果你能在对他的文章理解透彻的情况下,给出合理的反驳,我会佩服您。
否则,无知而且自大是可悲的!

龙的话只是一种逻辑上的正确.......,或者说是“正确的废话”.........
我甚至还可以说:品牌和技术都不要都没有关系,只要我有高额的利润都可以.........
但这是不可能的,品牌和技术都没有,谁给你利润..........
关于品牌的威力不是一句话两句话说得清楚的,如果你不懂,可以看看营销学的书籍...............
何老说得很对,品牌就是知识产权............
世界上有只靠品牌存在的公司(比如可口可乐........),但是却不存在只靠技术存在的公司........
我给你举个例子,比如Intel,按理说电脑里装什么芯片关用户什么屁事,为什么Intel要大做广告?要费尽心机地造出一个“Intel Inside”的标记?
再给你举一个例子,博世,这个给汽车厂家做电子设备的更和一般用户八竿子打不着,为什么要在电视上大做广告?
好好想想.................
如果把这个讨论是针对汽车工业。
我可以毫不犹豫地说,龙的话是FP!
不满意我的话可以给我举反例,我也很想知道,这世界上哪个国家的汽车工业是不靠自己的品牌发展起来的?
相反,汽车工业拉美化的教训却摆着这里!