我们国家是否还需要发展攻击机,兼谈我心目中的多功能巡 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:38:29



歼10在中缅边境投掷铁炸弹引起我们国家要不要发展攻击机的话题,实际上很早我也考虑过要不要攻击机这个事情,后来觉得这个事情并不是我们国家最紧急的事情,就没有再去思考,现在这个话题可以倒是可以展开讨论,个人也就谈谈个人对这方面的看法。

正如所有武器装备研制一样,讨论攻击机也得考虑清楚作战场景,那么对于我们攻击机的作战场景会是什么样的呢?整个战场发展趋势是什么样的呢?应该从哪些角度去考虑这些事情?

由于一款武器发展使用年限很长,攻击机本身虽然相比战斗机不算贵,但是也不是随便发展的东西,所以应该从战场发展趋势去看要不要攻击机。

从战场发展趋势来看,由于精确攻击弹药的发展,尤其是远程精确攻击弹药的发展,使得战斗机也可以从事传统的对地攻击任务,尤其是一些装甲车、坦克、固定碉堡等目标可以用远程精确攻击弹药去攻击,就以前的一些报道中提到的F-111在伊拉克战争中打掉的坦克、装甲车辆和运输车辆的数量并不比A-10攻击机少多少,由此可见攻击机的作用并非不可取代,这也是为何A-10之后美军没有再去发展新的攻击机的原因,毕竟攻击机这种依靠防弹能力强低空攻击目标在现代高强度战场情况下难以生存,而远程攻击弹药发展让其它机型可以不必承担此类风险。当然有人会远程攻击弹药价格贵不如攻击机用普通弹药攻击价格便宜,说实话如果从战争损失角度来看,抵近攻击带来的飞机被击落的损失要比远程精确攻击弹药更贵, 发展远程精确攻击弹药已经成为发展趋势,这个趋势已经不可逆转,国内外都在发展。

但是,话说回来,A-10这个60年代研制,70年代装备的武器,目前要被美军使用到2030年前后,算起来差不多有50-60年的使用时长,而且屡次空军想淘汰而屡次被阻拦,另外也不缺乏A-10有用这样的说法,这又是怎么回事?实际上一款武器随着时代发展其使用场景也会发生变化,为了抵御苏联钢铁洪流而研制的A-10,更多时候出现在打击游击队的战场,这与最初的预想有了不小的偏差。而在打击游击队方面,A-10的低成本和高效率让美军一时半会还找不到合适的替代物,这也是为何A-10一直被保留甚至有一定升级的原因。无独有偶,俄罗斯使用SU-25也是类似,阿富汗战争、车臣战争让SU-25发挥了重要作用,而这些作战都与传统的对抗坦克和装甲车不是一回事。这些对抗非国家级别的大规模战争的特点让攻击机找到了发挥作用的场合,而且还能发挥不错的效能,这表明攻击机并非一无是处。

但是攻击机这个打击游击队的功能也受到威胁,就是无人机的出现,尤其是针对零星作战或者是长时间巡逻任务,无人机比攻击机更省钱,飞行员还不会面临被击落的危险,似乎比攻击机更适合干打击游击队的事情。另外武装直升机本身对于装甲车辆和零星目标也能发挥到攻击作用,未必一定要靠攻击机来实现。这样看攻击机就非常尴尬了:打击坦克、装甲车辆和地堡等功能在远程精确攻击武器出现情况下可以被战斗机、武装直升机来替代,打击游击队等非传统威胁可以被无人机和武装直升机取代,攻击机真的有点像到了穷途末路的时刻,那么是不是就完全没有攻击机的需求了?

实际上,如果从攻击坦克、装甲车辆和地堡来看,攻击机的确没有非得存在的理由,但是在打击游击队和非传统威胁方面,无人机、武装直升机却有不利之处,因为无人机缺乏人在环境中的快速响应能力和势态感知能力,而武装直升机缺乏足够的航程和速度,这或许是攻击机能够更好发挥效能的场景,所以基于这些判断,美国塞斯纳公司推出了蝎子攻击机(也有说是多用途战术飞机),能够在“非常规战争、边境巡逻、侦察任务、防空任务中替代运营费用极高的常规作战飞机”。蝎子攻击机发展的确快,因为其集成的是成熟技术,成本也低,但是到目前为止就是没有订单,最近热闹的是说印度要买蝎子攻击机,但最终有可能像以前澳大利亚“金属风暴”公司说中国要买“金属风暴”一样属于炒作行为。

应该说蝎子攻击机本身也比较尴尬,替代A-10却没有A-10的厚装甲,另外A-10还能支撑几年,而美空军主要的目标是尽快换掉到寿命的F-16而要采购大量的F-35,也不会轻易花钱去找A-10的替代者,蝎子的有些功能可以由无人机来替代,似乎也没有足够的理由一定要用蝎子攻击机,使得虽然有一定的需求但是就是难以形成订单。估计要真正形成订单还得看今后美军(包括国民警卫队)是不是有足够的资金和需求下定决心来采购这样的飞机。

上面都是谈美国的攻击机和今后可能的发展情况,那么对于我们国家又会是什么情况?

首先可以肯定的是,我们国家基本不会面临大规模坦克、装甲车辆进攻我们的情况出现:东南亚小国本身没有那么多坦克装甲车辆,也无法穿过丛林来进攻我们;韩国日本隔海也不会有这样的情况;印度虽然有不少坦克、装甲车辆,但越过喜马拉雅山本身就是难题;西北从苏联分裂出来的国家也不具有这样的实力;最有实力的俄罗斯在常规战争中更多是一种守势策略,在政治上还要依靠我们,更加不可能从地面发动对我们的攻击。至于有人曾经提到的军事收复台湾时面临的台湾装甲车辆和地堡的攻击,说句实在话,如果把台湾的空军消灭掉,就目前的民心,很难说还会有多大的地面抵抗力量,因为毕竟都是华夏民族,打到一定程度就可以谈判而不是非得彻底打烂,彻底打烂对谁都没有好处。所以从这些角度来看,攻击机并非是非常必要的,有固然好,没有但是也不会觉得太缺少什么。而从空军本身的战略来看,在国家层面的军事战略中,反介入和区域拒止显然更为优先,显然四代机、轰炸机、战斗轰炸机、大型运输机等的优先级别更高,这些发展都缺钱的需要大量投入人员的情况下,很难再去发展专门的攻击机。

但是我们面临的非传统威胁则会非常多,东南亚的越境、西北越境、南海权益、类似缅甸这种不稳定情况等,都会随着我们的经济实力越来越依赖于外部环境而带来挑战,而这些情况用传统的手段或者无人机效果都不见得好,因为传统的边境巡逻是靠两条腿走路,要很长时间才能巡逻一遍,很难真正监控得到,而南海权益维护维护依靠船来回巡逻响应速度也不够快,而用无人机则无法对一些特殊情况进行快速反应。所以回头看如果我们又类似蝎子攻击机这样的飞机,能够感觉到像有了非常得力的助手,这样的飞机在加挂一些装甲后也可以用于低强度作战情况下的攻击。不过蝎子攻击机的体积和大小对于我们来说似乎偏轻,如果能够发展再重一些,体积再大一些,可能效果会更好,毕竟我们国家的陆地边境远比美国要长要更复杂,而我们国家南海权益维护也比美军维护海洋权益所需要的巡逻频度要高。

综合上面情况,我的看法是,类似A-10这样的专门攻击机已经没有发展的必要,但是类似蝎子攻击机这样起到边境巡逻、海洋权益维护、发挥部分攻击功能的巡逻攻击机倒是有一定需求,这样的飞机也被叫做战场飞机。我自己曾经设想过类似这样的飞机,可以做多种改型满足各种要求,不过和曾经在上世纪八十年代讨论过的“战场飞机”有所区别,不是强调短途可支援攻击,而是强调巡逻和攻击,目的有所不同。

首先这样的飞机选择多大推力的发动机,目前我们国家发动机序列不齐全,个人认为可以选择非加力的WS-13发动机,推力在5吨级别,可能的话可以用2台,这样的推力基本和A-10、SU-25是一个级别的,那么最大起飞重量也能够达到同样的级别。更大的推力可以有更大的机体,可以设置2名飞行员,能够对地面、海面进行观察;在机体设计上,强调带多种设备的能力,这些设备包括攻击类武器和救援类装备(譬如充气型救生艇之类),在气动设计上,可以高亚音速飞行,同时也可以降低飞行速度,平飞速度可以降低到低于200公里/小时(反潜的S-3进场速度只有185公里/小时),满足救援投掷要求,也可以满足对边境巡逻、海洋巡逻的要求,在面临真正要进行攻击时,可以设计成便于挂载防弹装甲或者钢板,可以满足抵近侦察或者攻击时面临的轻武器威胁;在南海巡逻时,可能需要考虑反潜的要求,即能够挂载反潜探测设备和部分攻击弹药。在机载设备上,也是针对巡逻和对地攻击的光电传感器方面,雷达等对空方面可以弱化。这样的飞机相比传统的攻击机拓展了使用范围,用途不再单一,由此来提高效费比。

这样的飞机在空重参数上更接近A-10,空重在不加防弹装甲或者钢板情况下控制在9吨左右,装上防弹装甲或钢板后在10吨左右,最大起飞重量在23吨左右,外挂载荷最大在8吨左右,内油在4-5吨。

回到顶楼讨论的中缅边境的事情,如果有这样的飞机,可以携带对地攻击的弹药和探测设备,然后由足够的留空时间,可以起到长期监控缅甸北部情况,在必要时进行打击,同时也有一定的防备能力(加防弹装甲或钢板),从而以较低的成本来达到稳定边境的目的。未来在面对印度方向的陆地冲突时,内部燃油多且能够带装甲,在高原起降可以带3-4吨对地攻击载荷对对方地堡发起攻击,在对台海作战时,也可以起到传统攻击机的作用,在南海巡逻时,可以去掉装甲,携带救援装备或反潜装备,对南海进行巡逻执法、救援等工作。

简单总结一下:
专门的攻击机的确面临着战斗机替代其攻击地面目标的威胁,因为智能攻击弹药可以做到以前靠攻击机做到的事情,实际上后来的攻击机更多用于针对非传统威胁,那么针对非传统威胁就不适合再采用传统的针对攻击坦克、装甲车辆的要求,需要针对使用要求重新做一些侧重调整,不像A-10围绕一个机炮设置,而是以挂载多种载荷进行设计,可以满足部分传统攻击要求,同时也能够满足边境巡逻、海洋巡逻,在海洋巡逻方面可以考虑满足反潜的要求,成为横跨传统和非传统威胁的多用途巡逻飞机。



歼10在中缅边境投掷铁炸弹引起我们国家要不要发展攻击机的话题,实际上很早我也考虑过要不要攻击机这个事情,后来觉得这个事情并不是我们国家最紧急的事情,就没有再去思考,现在这个话题可以倒是可以展开讨论,个人也就谈谈个人对这方面的看法。

正如所有武器装备研制一样,讨论攻击机也得考虑清楚作战场景,那么对于我们攻击机的作战场景会是什么样的呢?整个战场发展趋势是什么样的呢?应该从哪些角度去考虑这些事情?

由于一款武器发展使用年限很长,攻击机本身虽然相比战斗机不算贵,但是也不是随便发展的东西,所以应该从战场发展趋势去看要不要攻击机。

从战场发展趋势来看,由于精确攻击弹药的发展,尤其是远程精确攻击弹药的发展,使得战斗机也可以从事传统的对地攻击任务,尤其是一些装甲车、坦克、固定碉堡等目标可以用远程精确攻击弹药去攻击,就以前的一些报道中提到的F-111在伊拉克战争中打掉的坦克、装甲车辆和运输车辆的数量并不比A-10攻击机少多少,由此可见攻击机的作用并非不可取代,这也是为何A-10之后美军没有再去发展新的攻击机的原因,毕竟攻击机这种依靠防弹能力强低空攻击目标在现代高强度战场情况下难以生存,而远程攻击弹药发展让其它机型可以不必承担此类风险。当然有人会远程攻击弹药价格贵不如攻击机用普通弹药攻击价格便宜,说实话如果从战争损失角度来看,抵近攻击带来的飞机被击落的损失要比远程精确攻击弹药更贵, 发展远程精确攻击弹药已经成为发展趋势,这个趋势已经不可逆转,国内外都在发展。

但是,话说回来,A-10这个60年代研制,70年代装备的武器,目前要被美军使用到2030年前后,算起来差不多有50-60年的使用时长,而且屡次空军想淘汰而屡次被阻拦,另外也不缺乏A-10有用这样的说法,这又是怎么回事?实际上一款武器随着时代发展其使用场景也会发生变化,为了抵御苏联钢铁洪流而研制的A-10,更多时候出现在打击游击队的战场,这与最初的预想有了不小的偏差。而在打击游击队方面,A-10的低成本和高效率让美军一时半会还找不到合适的替代物,这也是为何A-10一直被保留甚至有一定升级的原因。无独有偶,俄罗斯使用SU-25也是类似,阿富汗战争、车臣战争让SU-25发挥了重要作用,而这些作战都与传统的对抗坦克和装甲车不是一回事。这些对抗非国家级别的大规模战争的特点让攻击机找到了发挥作用的场合,而且还能发挥不错的效能,这表明攻击机并非一无是处。

但是攻击机这个打击游击队的功能也受到威胁,就是无人机的出现,尤其是针对零星作战或者是长时间巡逻任务,无人机比攻击机更省钱,飞行员还不会面临被击落的危险,似乎比攻击机更适合干打击游击队的事情。另外武装直升机本身对于装甲车辆和零星目标也能发挥到攻击作用,未必一定要靠攻击机来实现。这样看攻击机就非常尴尬了:打击坦克、装甲车辆和地堡等功能在远程精确攻击武器出现情况下可以被战斗机、武装直升机来替代,打击游击队等非传统威胁可以被无人机和武装直升机取代,攻击机真的有点像到了穷途末路的时刻,那么是不是就完全没有攻击机的需求了?

实际上,如果从攻击坦克、装甲车辆和地堡来看,攻击机的确没有非得存在的理由,但是在打击游击队和非传统威胁方面,无人机、武装直升机却有不利之处,因为无人机缺乏人在环境中的快速响应能力和势态感知能力,而武装直升机缺乏足够的航程和速度,这或许是攻击机能够更好发挥效能的场景,所以基于这些判断,美国塞斯纳公司推出了蝎子攻击机(也有说是多用途战术飞机),能够在“非常规战争、边境巡逻、侦察任务、防空任务中替代运营费用极高的常规作战飞机”。蝎子攻击机发展的确快,因为其集成的是成熟技术,成本也低,但是到目前为止就是没有订单,最近热闹的是说印度要买蝎子攻击机,但最终有可能像以前澳大利亚“金属风暴”公司说中国要买“金属风暴”一样属于炒作行为。

应该说蝎子攻击机本身也比较尴尬,替代A-10却没有A-10的厚装甲,另外A-10还能支撑几年,而美空军主要的目标是尽快换掉到寿命的F-16而要采购大量的F-35,也不会轻易花钱去找A-10的替代者,蝎子的有些功能可以由无人机来替代,似乎也没有足够的理由一定要用蝎子攻击机,使得虽然有一定的需求但是就是难以形成订单。估计要真正形成订单还得看今后美军(包括国民警卫队)是不是有足够的资金和需求下定决心来采购这样的飞机。

上面都是谈美国的攻击机和今后可能的发展情况,那么对于我们国家又会是什么情况?

首先可以肯定的是,我们国家基本不会面临大规模坦克、装甲车辆进攻我们的情况出现:东南亚小国本身没有那么多坦克装甲车辆,也无法穿过丛林来进攻我们;韩国日本隔海也不会有这样的情况;印度虽然有不少坦克、装甲车辆,但越过喜马拉雅山本身就是难题;西北从苏联分裂出来的国家也不具有这样的实力;最有实力的俄罗斯在常规战争中更多是一种守势策略,在政治上还要依靠我们,更加不可能从地面发动对我们的攻击。至于有人曾经提到的军事收复台湾时面临的台湾装甲车辆和地堡的攻击,说句实在话,如果把台湾的空军消灭掉,就目前的民心,很难说还会有多大的地面抵抗力量,因为毕竟都是华夏民族,打到一定程度就可以谈判而不是非得彻底打烂,彻底打烂对谁都没有好处。所以从这些角度来看,攻击机并非是非常必要的,有固然好,没有但是也不会觉得太缺少什么。而从空军本身的战略来看,在国家层面的军事战略中,反介入和区域拒止显然更为优先,显然四代机、轰炸机、战斗轰炸机、大型运输机等的优先级别更高,这些发展都缺钱的需要大量投入人员的情况下,很难再去发展专门的攻击机。

但是我们面临的非传统威胁则会非常多,东南亚的越境、西北越境、南海权益、类似缅甸这种不稳定情况等,都会随着我们的经济实力越来越依赖于外部环境而带来挑战,而这些情况用传统的手段或者无人机效果都不见得好,因为传统的边境巡逻是靠两条腿走路,要很长时间才能巡逻一遍,很难真正监控得到,而南海权益维护维护依靠船来回巡逻响应速度也不够快,而用无人机则无法对一些特殊情况进行快速反应。所以回头看如果我们又类似蝎子攻击机这样的飞机,能够感觉到像有了非常得力的助手,这样的飞机在加挂一些装甲后也可以用于低强度作战情况下的攻击。不过蝎子攻击机的体积和大小对于我们来说似乎偏轻,如果能够发展再重一些,体积再大一些,可能效果会更好,毕竟我们国家的陆地边境远比美国要长要更复杂,而我们国家南海权益维护也比美军维护海洋权益所需要的巡逻频度要高。

综合上面情况,我的看法是,类似A-10这样的专门攻击机已经没有发展的必要,但是类似蝎子攻击机这样起到边境巡逻、海洋权益维护、发挥部分攻击功能的巡逻攻击机倒是有一定需求,这样的飞机也被叫做战场飞机。我自己曾经设想过类似这样的飞机,可以做多种改型满足各种要求,不过和曾经在上世纪八十年代讨论过的“战场飞机”有所区别,不是强调短途可支援攻击,而是强调巡逻和攻击,目的有所不同。

首先这样的飞机选择多大推力的发动机,目前我们国家发动机序列不齐全,个人认为可以选择非加力的WS-13发动机,推力在5吨级别,可能的话可以用2台,这样的推力基本和A-10、SU-25是一个级别的,那么最大起飞重量也能够达到同样的级别。更大的推力可以有更大的机体,可以设置2名飞行员,能够对地面、海面进行观察;在机体设计上,强调带多种设备的能力,这些设备包括攻击类武器和救援类装备(譬如充气型救生艇之类),在气动设计上,可以高亚音速飞行,同时也可以降低飞行速度,平飞速度可以降低到低于200公里/小时(反潜的S-3进场速度只有185公里/小时),满足救援投掷要求,也可以满足对边境巡逻、海洋巡逻的要求,在面临真正要进行攻击时,可以设计成便于挂载防弹装甲或者钢板,可以满足抵近侦察或者攻击时面临的轻武器威胁;在南海巡逻时,可能需要考虑反潜的要求,即能够挂载反潜探测设备和部分攻击弹药。在机载设备上,也是针对巡逻和对地攻击的光电传感器方面,雷达等对空方面可以弱化。这样的飞机相比传统的攻击机拓展了使用范围,用途不再单一,由此来提高效费比。

这样的飞机在空重参数上更接近A-10,空重在不加防弹装甲或者钢板情况下控制在9吨左右,装上防弹装甲或钢板后在10吨左右,最大起飞重量在23吨左右,外挂载荷最大在8吨左右,内油在4-5吨。

回到顶楼讨论的中缅边境的事情,如果有这样的飞机,可以携带对地攻击的弹药和探测设备,然后由足够的留空时间,可以起到长期监控缅甸北部情况,在必要时进行打击,同时也有一定的防备能力(加防弹装甲或钢板),从而以较低的成本来达到稳定边境的目的。未来在面对印度方向的陆地冲突时,内部燃油多且能够带装甲,在高原起降可以带3-4吨对地攻击载荷对对方地堡发起攻击,在对台海作战时,也可以起到传统攻击机的作用,在南海巡逻时,可以去掉装甲,携带救援装备或反潜装备,对南海进行巡逻执法、救援等工作。

简单总结一下:
专门的攻击机的确面临着战斗机替代其攻击地面目标的威胁,因为智能攻击弹药可以做到以前靠攻击机做到的事情,实际上后来的攻击机更多用于针对非传统威胁,那么针对非传统威胁就不适合再采用传统的针对攻击坦克、装甲车辆的要求,需要针对使用要求重新做一些侧重调整,不像A-10围绕一个机炮设置,而是以挂载多种载荷进行设计,可以满足部分传统攻击要求,同时也能够满足边境巡逻、海洋巡逻,在海洋巡逻方面可以考虑满足反潜的要求,成为横跨传统和非传统威胁的多用途巡逻飞机。
确实专用攻击机在退出历史舞台,但是近距离空中支援一直是个坑,不知道真打起来,这种头顶飞的鸡鸡还是蛮能提高士气的,个人感觉火箭蛋蛋还不是精确制导武器能替代的,贵啊~但是到底需不需要这种低端的飞机,也说不清,蝎子就算了,一个主打性价比的东东
现在还有一大票强5呐,还有大一点的豹子,将来据说还有豹子改。
“战场飞机”大辩论
http://www.afwing.com/encyclopaedia/low-cost-battlefield-aircraft.html


巡逻机是要低油耗长时间的巡逻,你装个战斗机用涵道比0.5的涡扇,这油耗就减不下来,续航时间也保证不了,单纯就巡航耗油率而言,rd93几乎比TF34高出50%。。。。。。,低空低速时的耗油率更是差了近一倍,人家涵道比是6一级的!!内油与A10的4770千克接近的情况下,你这飞机只能悲催了。顺便说下,蝎子的加雷特发动机涵道比也有3+。

美帝在阿富汗实际使用中就发现A10过多的挂载没任何意义,一个航次作战根本用不了多少弹药,很多情况下武装大篷车都能满足需要,所谓定制机也只是A29B。

对印作战,陆战基本不是重点,双方边境主要是高山,攻击机能介入的范围无非是东西部非常有限的战线。

对台作战,登陆战和清缴作战需求倒是非常大,不过以台海的实际状况,只怕会对这类飞机耐揍能力有着非常严苛的要求,这种临时拼凑防护的货只怕会被打出翔出来。

反潜就不大现实了,这类飞机需要多名专门操作员以及大量的额外设备,内空、载荷占用方面让人吐槽,这方面可以对比胖胖的S3和A10差异。

蝎子加入CAS这项已经是很后面的事了,实际上蝎子就是个巡逻机,而且是很强调对空监控能力的巡逻机,号称能压制任何一种螺旋桨小飞机。

巡逻机是要低油耗长时间的巡逻,你装个战斗机用涵道比0.5的涡扇,这油耗就减不下来,续航时间也保证不了,单纯就巡航耗油率而言,rd93几乎比TF34高出50%。。。。。。,低空低速时的耗油率更是差了近一倍,人家涵道比是6一级的!!内油与A10的4770千克接近的情况下,你这飞机只能悲催了。顺便说下,蝎子的加雷特发动机涵道比也有3+。

美帝在阿富汗实际使用中就发现A10过多的挂载没任何意义,一个航次作战根本用不了多少弹药,很多情况下武装大篷车都能满足需要,所谓定制机也只是A29B。

对印作战,陆战基本不是重点,双方边境主要是高山,攻击机能介入的范围无非是东西部非常有限的战线。

对台作战,登陆战和清缴作战需求倒是非常大,不过以台海的实际状况,只怕会对这类飞机耐揍能力有着非常严苛的要求,这种临时拼凑防护的货只怕会被打出翔出来。

反潜就不大现实了,这类飞机需要多名专门操作员以及大量的额外设备,内空、载荷占用方面让人吐槽,这方面可以对比胖胖的S3和A10差异。

蝎子加入CAS这项已经是很后面的事了,实际上蝎子就是个巡逻机,而且是很强调对空监控能力的巡逻机,号称能压制任何一种螺旋桨小飞机。
0901042128 发表于 2015-6-4 15:46
确实专用攻击机在退出历史舞台,但是近距离空中支援一直是个坑,不知道真打起来,这种头顶飞的鸡鸡还是蛮能 ...
蝎子对我们来说的确不合适,所以我设想的飞机是和A-10是一个级别的。
但是A-10这种专用的攻击机功能过于单一,也不符合未来发展趋势,所以就拓展用途,用于边境巡逻和海洋巡逻,同时也能够实现一定的攻击和反潜功能,还有部分救援功能(主要是投放救援物资),其结果不是像A-10那样围绕一门火炮和反坦克设计,而是围绕多种载荷和足够的留空时间设计,满足执行多种任务的要求。
canyuyige 发表于 2015-6-4 15:55
现在还有一大票强5呐,还有大一点的豹子,将来据说还有豹子改。
强五腿短不适合远距离巡逻、本身小也难以带装甲。

飞豹是带大载荷可以快速突防的,用于低空巡逻也不合适。

目前国内用于巡逻的Y-12太小速度太慢,也不能用于攻击和反潜,综合起来我们维护周边稳定和海洋权益可能需要一款比较特别的飞机。
TSQ 发表于 2015-6-4 16:05
强五腿短不适合远距离巡逻、本身小也难以带装甲。

飞豹是带大载荷可以快速突防的,用于低空巡逻也不合 ...
要是用于巡逻与反潜,顺带点儿攻击蛋蛋,只好改运八运九了。别的,TG好像没合适的了。
没必要,歼十一就是多用途,还有轰六,飞豹全是吃素吗!
TSQ 发表于 2015-6-4 16:05
强五腿短不适合远距离巡逻、本身小也难以带装甲。

飞豹是带大载荷可以快速突防的,用于低空巡逻也不合 ...
您要小反潜机的话,应该是谈舰载反潜机的吧?
陆基反潜机本来就有。大运-8平台的。

而舰载攻击机,应该没有专用的了,就歼-15及其改型的多用途战斗机了。
我倒是觉得将来的舰载预警机可以和舰载反潜机共用平台,像E-2那么大。
CJQS 发表于 2015-6-4 16:02
巡逻机是要低油耗长时间的巡逻,你装个战斗机用涵道比0.5的涡扇,这油耗就减不下来,续航时间也保证不了, ...

你A-10用那么大涵道比涡扇发动机的攻击机,只有A-10一家。
苏-25用的还是涡喷呢。

越是山地作战,重装甲越是施展不开,就越是需要空中火力攻坚,包括武直。
canyuyige 发表于 2015-6-4 16:15
要是用于巡逻与反潜,顺带点儿攻击蛋蛋,只好改运八运九了。别的,TG好像没合适的了。
要教训周边的猴子们的话,就用运9改一款炮艇机吧!炮艇机!!!
一个伪军迷 发表于 2015-6-4 16:27
你A-10用那么大涵道比涡扇发动机的攻击机,只有A-10一家。
苏-25用的还是涡喷呢。
苏25不用涡扇是因为没得用,欧洲战场飞机大多是涡桨设计不是没有原因的。

A10用TF34是个非常好的选择,其实也不止这一个,作为竞争对手的YA9同样采用了涵道比5+的ALF502/7。

事实上从A-x招标要求上,对于续航是有很高要求的:携带标准弹药(750发30炮弹,4枚MK82,不少于360发诱饵弹),离开基地150海里,1500英尺(457米)高度待机巡航2小时,能携带所有任务弹药返回并还有额外15分钟的剩余燃油,这种状态下要求起飞滑跑距离小于1500英尺,A10此时都不能满油。
TSQ 发表于 2015-6-4 16:03
蝎子对我们来说的确不合适,所以我设想的飞机是和A-10是一个级别的。
但是A-10这种专用的攻击机功能过于 ...
攻击机指望多功能化和用多功能机兼顾CAS就如同让陆军发展一款重装甲自行火炮去兼顾坦克的突击任务

典型的瞎搞
一个伪军迷 发表于 2015-6-4 16:27
你A-10用那么大涵道比涡扇发动机的攻击机,只有A-10一家。
苏-25用的还是涡喷呢。
苏25用涡喷是因为当年毛子连涡扇都拿不出来
alucrad 发表于 2015-6-4 16:55
苏25用涡喷是因为当年毛子连涡扇都拿不出来
选型上我记得是有RD33的,不过一则当时RD33毛病较多,而且还要和米格29抢,所以直接改R13的改型R195了。
攻击机的确需求不高,优先度很靠后。
俺认为低烈度任务更需要的滞空时间,能够持续监视某一区域,只要能发现目标,打击很容易,这方面无人机具有无与伦比的优势(滞空1-3天),而监视能力更多还是靠机载系统而不是人眼,无人机大多数也是人工实时操作,反应速度慢之说不能成立,大型无人机可以携带多枚小型对面武器,打击灵活度接近有人机,足以应对非坚固目标。美帝的无人机斩首行动已经证明了该战术的实用价值。
而如果是大规模装甲集团对抗,A-10还是有其优势的,厚重的装甲、强大的火力、顽强的生存能力,非TSQ兄设想的无装甲版所能代替。。。
理论上蝎子最好,论节约的化话,把强五收拾一下也行。把一线替换下来的强五转移到西南边境和西北边境,发挥余热吧。
有立项资金  有实际需求  军方有推动
就发展  反之  就没法发展
资金足够  搞什么都行
就算不实装   做做技术储备也可以
FTC2000G攻击机也许可以考虑
空军上马一个完全给陆军打下手的飞机不容易
攻击机作为一个机种已经没有存在的必要了,远程无人机,武直和多用途战机已经可以较为完全地把对地攻击的任务完成了,当然对于楼主提到的战场支援飞机可以考虑一下巴西巨嘴鸟这样的机机,业余可以打打西部分裂分子
这事我去年在一篇帖子中侧面涉及过(传送门:http://lt.cjdby.net/thread-1906462-1-1.html),个人觉得与新初教结合,采用涡桨或者桨扇发动机(可从毛熊那里引进技术,兼顾我们飞行陆军建设所需的高速直升机动力需求)会更适合这种低烈度长时间巡逻和待机的特性,能短距起降、模块化装甲,具备上舰能力,同时适用于南海和边境的一些小规模低烈度日常摩擦冲突。
军事无国界 发表于 2015-6-4 17:40
攻击机作为一个机种已经没有存在的必要了,远程无人机,武直和多用途战机已经可以较为完全地把对地攻击的任 ...
这些替代只差一个筋斗云的距离。
CJQS 发表于 2015-6-4 18:29
这些替代只差一个筋斗云的距离。
这些怎么就不能替代?需求有了变化当然要跟着变,现在哪有冷战的时候装甲集团的冲锋需要攻击机去打击?现代战争中的攻击机就是靶子。
巡逻机是要低油耗长时间的巡逻,你装个战斗机用涵道比0.5的涡扇,这油耗就减不下来,续航时间也保证不了, ...
在发动机方面实属没办法,如果有其它发动机可选,自然就不用小涵道比的发动机。另外需要说一下RD33的涵道比似乎是0.68,不是0.5。油耗大的话就带副油箱,必要的航程得保证。
我设想的飞机胖廋介于S3和A10之间,至于你说的反潜需要更多人的事,我认为计算机和自动化处理技术的进展可以减少人力需要,典型的S3电子战飞机就被2人的F18G替代,反潜用两人机组也是有可能的。
至于作为攻击机耐揍的事情,注意我说到要加装甲,而且我认为纯粹的抵进攻击未来机会不多,A10本身也没有多少次挨揍,这个飞机能够这样也可以了。
军事无国界 发表于 2015-6-4 18:35
这些怎么就不能替代?需求有了变化当然要跟着变,现在哪有冷战的时候装甲集团的冲锋需要攻击机去打击?现 ...
CAS又不是AA,连这个都搞不清,就不要瞎掰掰了。

CJQS 发表于 2015-6-4 18:38
CAS又不是AA,连这个都搞不清,就不要瞎掰掰了。
呵呵,那就没有说下去的必要了,阴阳怪气
TSQ 发表于 2015-6-4 18:37
在发动机方面实属没办法,如果有其它发动机可选,自然就不用小涵道比的发动机。另外需要说一下RD33的涵道 ...
飞机需要按一个系统来考虑,要明确任务目标再说其他的。

反潜现在对人的依赖程度还非常高,短时间没多大希望自动化,声呐、磁感这类探测手段并不像雷达/光电那么成熟。

军事无国界 发表于 2015-6-4 18:44
呵呵,那就没有说下去的必要了,阴阳怪气


CAS(战场支援、近距空中支援、密接空中支援)和AA(反装甲)本来就是两种不同类型的任务,因为不需要大规模的AA所以就不需要CAS,这不是扯淡是什么?

一点常识都没有,还要装,你不嫌丢人?
军事无国界 发表于 2015-6-4 18:44
呵呵,那就没有说下去的必要了,阴阳怪气


CAS(战场支援、近距空中支援、密接空中支援)和AA(反装甲)本来就是两种不同类型的任务,因为不需要大规模的AA所以就不需要CAS,这不是扯淡是什么?

一点常识都没有,还要装,你不嫌丢人?
要是用于巡逻与反潜,顺带点儿攻击蛋蛋,只好改运八运九了。别的,TG好像没合适的了。
运八运九那是类似P3C的反潜机,类似S3级别的反潜机也可以考虑。
您要小反潜机的话,应该是谈舰载反潜机的吧?
陆基反潜机本来就有。大运-8平台的。


南沙群岛填海填起来了,反潜巡逻用小一点的飞机多路出动,效果可能会更好一些,也能更快速的覆盖南海大多数区域。运八上面积不大的岛还是有些麻烦。
飞翔的中楠海 发表于 2015-6-4 16:30
要教训周边的猴子们的话,就用运9改一款炮艇机吧!炮艇机!!!
对!学习美帝!
无人机和智能弹药的发展会使攻击机的存在显得鸡肋吧

TSQ 发表于 2015-6-4 19:09
南沙群岛填海填起来了,反潜巡逻用小一点的飞机多路出动,效果可能会更好一些,也能更快速的覆盖南海大多 ...


要说南沙反潜,在永暑上部署高新6就可以了吧?
南海也没多大,而永暑正好在中间。

只有航母上需要S-3级别的反潜机。
TSQ 发表于 2015-6-4 19:09
南沙群岛填海填起来了,反潜巡逻用小一点的飞机多路出动,效果可能会更好一些,也能更快速的覆盖南海大多 ...


要说南沙反潜,在永暑上部署高新6就可以了吧?
南海也没多大,而永暑正好在中间。

只有航母上需要S-3级别的反潜机。
冷眼步枪 发表于 2015-6-4 19:16
无人机和智能弹药的发展会使攻击机的存在显得鸡肋吧
1,除非做到前线FAC能直接控制无人机,否则CAS机超高的数据传输需求会让甚至下一世代的通信网络崩溃
2,为什么不用A10去扔智能弹药?
TSQ 发表于 2015-6-4 18:37
在发动机方面实属没办法,如果有其它发动机可选,自然就不用小涵道比的发动机。另外需要说一下RD33的涵道 ...
A10/SU25一身弹孔甚至炸掉半边发动机飞回来的不少,更重要的是厚重的装甲与生存率可以给飞行员提供强大的安全感
alucrad 发表于 2015-6-4 19:28
1,除非做到前线FAC能直接控制无人机,否则CAS机超高的数据传输需求会让甚至下一世代的通信网络崩溃
2, ...
配一辆通讯指挥车,就由战场上的人直接操控无人机。
CAS(战场支援、近距空中支援、密接空中支援)和AA(反装甲)本来就是两种不同类型的任务,因为不需要 ...
谁告诉你我不知道,就你厉害,就你知道,这个是论坛,是讨论的地方,你说话这么冲还有理了?即使我不知道,小白不行吗?你就不能平和一点吗?真可笑
伊拉克战争干掉地面目标最多是F111,而不是什么比A10少不了多少。即使单列出装甲目标也还是F111第一。

而且A10被击落6架击毁8架,F111则零损。

早就是先进电子设备加高速称王,用装甲硬抗的时代已经过去了。