超级军网关于筷子系列和苏35的最新脑洞——授权毛子生产石榴和快 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 09:33:56
买不买苏35这个话题已经吵烂了，反正我是不指望拿到高层那一万津巴布韦元——我也没有零钱找他
支持买苏35的理由，算起来靠谱的其实也就这几条：
1）换代压力大，沈飞产能不足
2）可以得到117S发动机
3）可以平衡贸易，给毛子输血
4）可以得到雷达（这条不太靠谱）
不支持的理由，靠谱的也就几条：
1）都有J20了，J20不够还有粽子，三代半不要那么多
2）苏35没法融入土共现有系统
3）117S毛子不会多卖，也别指望很快山寨
4）肥水不流外人田
我是一向认为土共应该用三代、三代半配合J20，不需要粽子那种东西，所以对于增加三代半飞机数量我是支持的。但三代半不一定就是苏35，现在石榴和快递都出来了，为什么土共不和毛子签协议，授权共青城生产这两款的机身，然后装三姨父也好，装117S也好，都可以谈嘛，反正太行的产能也不不高。航电我们就坚决不用毛子的了，这东西换代快，而且增大产能比增建飞机生产线容易。因为航电飞控不需要给毛子，保密问题也比较容易解决
买不买苏35这个话题已经吵烂了，反正我是不指望拿到高层那一万津巴布韦元——我也没有零钱找他
支持买苏35的理由，算起来靠谱的其实也就这几条：
1）换代压力大，沈飞产能不足
2）可以得到117S发动机
3）可以平衡贸易，给毛子输血
4）可以得到雷达（这条不太靠谱）
不支持的理由，靠谱的也就几条：
1）都有J20了，J20不够还有粽子，三代半不要那么多
2）苏35没法融入土共现有系统
3）117S毛子不会多卖，也别指望很快山寨
4）肥水不流外人田
我是一向认为土共应该用三代、三代半配合J20，不需要粽子那种东西，所以对于增加三代半飞机数量我是支持的。但三代半不一定就是苏35，现在石榴和快递都出来了，为什么土共不和毛子签协议，授权共青城生产这两款的机身，然后装三姨父也好，装117S也好，都可以谈嘛，反正太行的产能也不不高。航电我们就坚决不用毛子的了，这东西换代快，而且增大产能比增建飞机生产线容易。因为航电飞控不需要给毛子，保密问题也比较容易解决
支持买苏35的理由，算起来靠谱的其实也就这几条：
1）换代压力大，沈飞产能不足
2）可以得到117S发动机
3）可以平衡贸易，给毛子输血
4）可以得到雷达（这条不太靠谱）
不支持的理由，靠谱的也就几条：
1）都有J20了，J20不够还有粽子，三代半不要那么多
2）苏35没法融入土共现有系统
3）117S毛子不会多卖，也别指望很快山寨
4）肥水不流外人田
我是一向认为土共应该用三代、三代半配合J20，不需要粽子那种东西，所以对于增加三代半飞机数量我是支持的。但三代半不一定就是苏35，现在石榴和快递都出来了，为什么土共不和毛子签协议，授权共青城生产这两款的机身，然后装三姨父也好，装117S也好，都可以谈嘛，反正太行的产能也不不高。航电我们就坚决不用毛子的了，这东西换代快，而且增大产能比增建飞机生产线容易。因为航电飞控不需要给毛子，保密问题也比较容易解决
买不买苏35这个话题已经吵烂了，反正我是不指望拿到高层那一万津巴布韦元——我也没有零钱找他
支持买苏35的理由，算起来靠谱的其实也就这几条：
1）换代压力大，沈飞产能不足
2）可以得到117S发动机
3）可以平衡贸易，给毛子输血
4）可以得到雷达（这条不太靠谱）
不支持的理由，靠谱的也就几条：
1）都有J20了，J20不够还有粽子，三代半不要那么多
2）苏35没法融入土共现有系统
3）117S毛子不会多卖，也别指望很快山寨
4）肥水不流外人田
我是一向认为土共应该用三代、三代半配合J20，不需要粽子那种东西，所以对于增加三代半飞机数量我是支持的。但三代半不一定就是苏35，现在石榴和快递都出来了，为什么土共不和毛子签协议，授权共青城生产这两款的机身，然后装三姨父也好，装117S也好，都可以谈嘛，反正太行的产能也不不高。航电我们就坚决不用毛子的了，这东西换代快，而且增大产能比增建飞机生产线容易。因为航电飞控不需要给毛子，保密问题也比较容易解决
我们愿意也要看毛子肯不肯的呀junshi1994 发表于 2015-5-1 12:48
我们愿意也要看毛子肯不肯的呀
假如毛子肯卖Su35，那就无非是赚多赚少的问题
拖啊拖啊，Su35的生意最后黄了，毛子半毛钱都拿不到
我们愿意也要看毛子肯不肯的呀
假如毛子肯卖Su35，那就无非是赚多赚少的问题
拖啊拖啊，Su35的生意最后黄了，毛子半毛钱都拿不到
快递。。。。这名字，太黑了
起晚的小太阳 发表于 2015-5-1 12:58
快递。。。。这名字，太黑了
不比石榴难听吧？
快递。。。。这名字，太黑了
不比石榴难听吧？
把毛子恶心过头了，小心人家把SU35全面汉化然后授权沈飞搞，到时候空军选那个还真难说了
其实你这个问题不太可能成立，
不谈彼此信任问题，
一个成本问题就不行，
你知道我朝是经济优先的，
俄罗斯生产成本还是高过沈阳不少，即使卢布贬值不少，
俄罗斯生产机壳会以美金计，七七八八会高过沈阳，
即使俄罗斯愿意，空军也不愿意，军费有限，
还有自己家的熟练劳动力不要，用俄罗斯的，难道你想吃回扣？政治上也不对。
这与你买中国没有的先进技术不同，它贵你没有话说，因为你国内没有。
其实你这个问题不太可能成立，
不谈彼此信任问题，
一个成本问题就不行，
你知道我朝是经济优先的，
俄罗斯生产成本还是高过沈阳不少，即使卢布贬值不少，
俄罗斯生产机壳会以美金计，七七八八会高过沈阳，
即使俄罗斯愿意，空军也不愿意，军费有限，
还有自己家的熟练劳动力不要，用俄罗斯的，难道你想吃回扣？政治上也不对。
这与你买中国没有的先进技术不同，它贵你没有话说，因为你国内没有。
cjdby_fans266 发表于 2015-5-1 13:14
其实你这个问题不太可能成立，
不谈彼此信任问题，
成本不是问题
这么做和买Su-35的前提理由都是：换装压力大+沈飞产能不足
当然，你可以质疑这个理由是否成立，我也对此有怀疑
但假如非要买飞机不可，我觉得宁可让毛子来生产石榴和快递，也不要直接买Su-35
至于信任，其实不是大问题，毛子和我们都有更先进的飞机快要入役，二妻系列的机体对彼此其实都没有太大保密必要
其实你这个问题不太可能成立，
不谈彼此信任问题，
成本不是问题
这么做和买Su-35的前提理由都是：换装压力大+沈飞产能不足
当然，你可以质疑这个理由是否成立，我也对此有怀疑
但假如非要买飞机不可，我觉得宁可让毛子来生产石榴和快递，也不要直接买Su-35
至于信任，其实不是大问题，毛子和我们都有更先进的飞机快要入役，二妻系列的机体对彼此其实都没有太大保密必要
恐龍尿疾库賽号 发表于 2015-5-1 13:10
把毛子恶心过头了，小心人家把SU35全面汉化然后授权沈飞搞，到时候空军选那个还真难说了
沈飞没那么大产能
把毛子恶心过头了，小心人家把SU35全面汉化然后授权沈飞搞，到时候空军选那个还真难说了
沈飞没那么大产能
35就是個雞肋，面對不久的海量F35，35其實和11B差不多，花了大價錢，獲得一款三代半，在正真四代面前還是無能為力
H7N9 发表于 2015-5-1 13:19
成本不是问题
这么做和买Su-35的前提理由都是：换装压力大+沈飞产能不足
换装压力和产能不足其实是同一个问题，
主要是现在主旋律是搞经济，军事设备和工厂拍后面，
你想只要有真正的战争压力，换装压力和产能不足均会较快解决，
所以高层是清醒的，暴兵固然爽，但会有巨大后果，不如悠着点，
一来，节省资金搞经济民生，
二来，避免军备竞赛，刺激灯塔，AV等，大家都是输家
成本不是问题
这么做和买Su-35的前提理由都是：换装压力大+沈飞产能不足
换装压力和产能不足其实是同一个问题，
主要是现在主旋律是搞经济，军事设备和工厂拍后面，
你想只要有真正的战争压力，换装压力和产能不足均会较快解决，
所以高层是清醒的，暴兵固然爽，但会有巨大后果，不如悠着点，
一来，节省资金搞经济民生，
二来，避免军备竞赛，刺激灯塔，AV等，大家都是输家
H7N9 发表于 2015-5-1 13:19
成本不是问题
这么做和买Su-35的前提理由都是：换装压力大+沈飞产能不足
换装压力和产能不足其实是同一个问题，
主要是现在主旋律是搞经济，军事设备和工厂排后面，
你想只要有真正的战争压力，换装压力和产能不足均会较快解决，也根本不会与俄罗斯为买Su-35来回讨价还价。
所以高层是清醒的，暴兵固然爽，但会有巨大后果，不如悠着点，
一来，节省资金搞经济民生，
二来，避免军备竞赛，刺激灯塔，AV等，大家都是输家
H7N9 发表于 2015-5-1 13:19
成本不是问题
这么做和买Su-35的前提理由都是：换装压力大+沈飞产能不足
换装压力和产能不足其实是同一个问题，
主要是现在主旋律是搞经济，军事设备和工厂排后面，
你想只要有真正的战争压力，换装压力和产能不足均会较快解决，也根本不会与俄罗斯为买Su-35来回讨价还价。
所以高层是清醒的，暴兵固然爽，但会有巨大后果，不如悠着点，
一来，节省资金搞经济民生，
二来，避免军备竞赛，刺激灯塔，AV等，大家都是输家
alex3344 发表于 2015-5-1 13:23
35就是個雞肋，面對不久的海量F35，35其實和11B差不多，花了大價錢，獲得一款三代半，在正真四代面前還是無 ...
哪来的海量肥电？全世界的肥电都部署到土共周围了么？
35就是個雞肋，面對不久的海量F35，35其實和11B差不多，花了大價錢，獲得一款三代半，在正真四代面前還是無 ...
哪来的海量肥电？全世界的肥电都部署到土共周围了么？
cjdby_fans266 发表于 2015-5-1 13:26
换装压力和产能不足其实是同一个问题，
主要是现在主旋律是搞经济，军事设备和工厂拍后面，
如果那样，也就不需要买Su-35
当然，还有个平衡贸易的理由
换装压力和产能不足其实是同一个问题，
主要是现在主旋律是搞经济，军事设备和工厂拍后面，
如果那样，也就不需要买Su-35
当然，还有个平衡贸易的理由
买su35 也行啊。。。就是武器跟电子系统设备换国内的就行了。。。不过不换的话su35的战斗力能发挥多少就存疑了吧那就有点没必要了
我是一向认为土共应该用三代、三代半配合J20，不需要粽子那种东西，所以对于增加三代半飞机数量我是支持的。但三代半不一定就是苏35，现在石榴和快递都出来了，为什么土共不和毛子签协议，授权共青城生产这两款的机身，然后装三姨父也好，装117S也好，都可以谈嘛，反正太行的产能也不不高。航电我们就坚决不用毛子的了，这东西换代快，而且增大产能比增建飞机生产线容易。因为航电飞控不需要给毛子，保密问题也比较容易解决
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首先机体方面毛子绝对不会比小白兔差，你这么做还不如说由毛子提供机体和发动机，由小白兔负责组装和安装航电，只是这样毛子很多内部保密的东西都不得不被拿出来，毛子就赚个零件费太亏了。
所以今后可能中俄方向是加强合作，相互共享知识产权，对外共同销售分享利润还比较容易被接受。
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首先机体方面毛子绝对不会比小白兔差，你这么做还不如说由毛子提供机体和发动机，由小白兔负责组装和安装航电，只是这样毛子很多内部保密的东西都不得不被拿出来，毛子就赚个零件费太亏了。
所以今后可能中俄方向是加强合作，相互共享知识产权，对外共同销售分享利润还比较容易被接受。
H7N9 发表于 2015-5-1 13:37
如果那样，也就不需要买Su-35
当然，还有个平衡贸易的理由
也不是完全回绝，
这个嘛，慢慢来，
不是我朝不想要，而是目前情况下，要个好条件，又不是明天就打仗，何必呢？
再说军方估计是想早点买，
但高层会考虑更长远，两手准备，有时候你军队武器太好，太差不一定有利于全局。
太好你容易鹰派，铁血多了容易扯到蛋，如灯塔打伊拉克，阿富汗。现在可能打仗容易，但往往现在不光要打战，战打完才是麻烦事。
太差就会被欺负，向民国那样。
所以，政治局的智慧是正确的，他们更睿智，全面。
H7N9 发表于 2015-5-1 13:37
如果那样，也就不需要买Su-35
当然，还有个平衡贸易的理由
也不是完全回绝，
这个嘛，慢慢来，
不是我朝不想要，而是目前情况下，要个好条件，又不是明天就打仗，何必呢？
再说军方估计是想早点买，
但高层会考虑更长远，两手准备，有时候你军队武器太好，太差不一定有利于全局。
太好你容易鹰派，铁血多了容易扯到蛋，如灯塔打伊拉克，阿富汗。现在可能打仗容易，但往往现在不光要打战，战打完才是麻烦事。
太差就会被欺负，向民国那样。
所以，政治局的智慧是正确的，他们更睿智，全面。
看了这么久的论坛，我觉得最好的办法就是吞并毛子～～～
angadow 发表于 2015-5-1 13:59
看了这么久的论坛，我觉得最好的办法就是吞并毛子～～～
以俄罗斯的性格，
估计这几百年不要想，
武力不可能，经济有一线希望，
关键俄罗斯对欧洲，我朝均为化外之地，老百姓未必会主动要求去俄罗斯那些冰噶哒去居住，
气候是最重要的原因。除非人类搞定及其廉价的能源
看了这么久的论坛，我觉得最好的办法就是吞并毛子～～～
以俄罗斯的性格，
估计这几百年不要想，
武力不可能，经济有一线希望，
关键俄罗斯对欧洲，我朝均为化外之地，老百姓未必会主动要求去俄罗斯那些冰噶哒去居住，
气候是最重要的原因。除非人类搞定及其廉价的能源
为什么土共不和毛子签协议，授权共青城生产这两款的机身，然后装三姨父也好，装117S也好，都可以谈嘛，反正太行的产能也不不高。这句太天真~
angadow 发表于 2015-5-1 13:59
看了这么久的论坛，我觉得最好的办法就是吞并毛子～～～
好主意，已转总参
看了这么久的论坛，我觉得最好的办法就是吞并毛子～～～
好主意，已转总参
chenqin 发表于 2015-5-1 13:47
我是一向认为土共应该用三代、三代半配合J20，不需要粽子那种东西，所以对于增加三代半飞机数量我是支持的 ...
同样是二妻的底子，机体结构不一样，控制律肯定不一样，要是只造机体让对方加设备，就存在代码保密问题
所以毛子造土共设计的机体是最好的，毛子有钱赚，共青城的生产线只需要小改
我是一向认为土共应该用三代、三代半配合J20，不需要粽子那种东西，所以对于增加三代半飞机数量我是支持的 ...
同样是二妻的底子，机体结构不一样，控制律肯定不一样，要是只造机体让对方加设备，就存在代码保密问题
所以毛子造土共设计的机体是最好的，毛子有钱赚，共青城的生产线只需要小改
看了这么久的论坛，我觉得最好的办法就是吞并毛子～～～
D首飞用的难道不是14吨版本吗？这个版本还不能试飞吗？
D首飞用的难道不是14吨版本吗？这个版本还不能试飞吗？
兔子显然没有那个财力全部装备四代机，在未来三代机依然要扮演重要角色，但是俺认为除了已有的F-22外，越来越多的F-35是我们不得不面对的威胁（总量2500架左右，其中必将有1000+部署在兔子周边），现有的反隐身手段即便能提供早期预警，也难以锁定目标并引导导弹攻击，不管再怎么黑肥电，其隐身外形、先进航电和武器系统依旧可以对三代甚至三代半构成代差优势，因此制空战斗机无论重型还是中型都最好具有隐身能力，消除感知能力差距。从这方面说，歼20是最好选择，FC-31也可以，但缺乏内置格斗弹，而苏35、歼11D、歼10C显然就差距大一些。
但是论起对面攻击能力来，即便是四代机里最为出色的F-35，也只能内置2000磅炸弹或NSM、JSOW这样体型较小的武器，稍大一些的JASSM、鱼叉都难以装进弹仓中，且其弹仓容量有限，高强度打击任务恐怕还是要仰仗F-15E或者干脆外挂，更不用说兔子那些体型庞大的导弹了，因此歼16、飞豹AB在未来很长时间里都不会过时，苏35多用途能力较好，也可以承担对面打击任务。
总结起来，俺认为兔子将来最为需要歼20、歼16、飞豹AB这三款重型战机，次选FC-31替换歼10作为国土防空机，苏35如果引进也不是不可以，而其作用是在歼20形成战斗力前充当防空主力，而歼20成规模后改行对地。中型机歼10ABC类似，将来可以加装保形油箱、解放内侧重挂架走对面路线，延续自身使用价值。
兔子显然没有那个财力全部装备四代机，在未来三代机依然要扮演重要角色，但是俺认为除了已有的F-22外，越来越多的F-35是我们不得不面对的威胁（总量2500架左右，其中必将有1000+部署在兔子周边），现有的反隐身手段即便能提供早期预警，也难以锁定目标并引导导弹攻击，不管再怎么黑肥电，其隐身外形、先进航电和武器系统依旧可以对三代甚至三代半构成代差优势，因此制空战斗机无论重型还是中型都最好具有隐身能力，消除感知能力差距。从这方面说，歼20是最好选择，FC-31也可以，但缺乏内置格斗弹，而苏35、歼11D、歼10C显然就差距大一些。
但是论起对面攻击能力来，即便是四代机里最为出色的F-35，也只能内置2000磅炸弹或NSM、JSOW这样体型较小的武器，稍大一些的JASSM、鱼叉都难以装进弹仓中，且其弹仓容量有限，高强度打击任务恐怕还是要仰仗F-15E或者干脆外挂，更不用说兔子那些体型庞大的导弹了，因此歼16、飞豹AB在未来很长时间里都不会过时，苏35多用途能力较好，也可以承担对面打击任务。
总结起来，俺认为兔子将来最为需要歼20、歼16、飞豹AB这三款重型战机，次选FC-31替换歼10作为国土防空机，苏35如果引进也不是不可以，而其作用是在歼20形成战斗力前充当防空主力，而歼20成规模后改行对地。中型机歼10ABC类似，将来可以加装保形油箱、解放内侧重挂架走对面路线，延续自身使用价值。
02061110 发表于 2015-5-1 14:16
D首飞用的难道不是14吨版本吗？这个版本还不能试飞吗？
绝对不可能，14吨太行在黎明厂里有没有定型都不知道
D首飞用的难道不是14吨版本吗？这个版本还不能试飞吗？
绝对不可能，14吨太行在黎明厂里有没有定型都不知道
恐龍尿疾库賽号 发表于 2015-5-1 13:10
把毛子恶心过头了，小心人家把SU35全面汉化然后授权沈飞搞，到时候空军选那个还真难说了
空军肯定会把雷达换掉。
把毛子恶心过头了，小心人家把SU35全面汉化然后授权沈飞搞，到时候空军选那个还真难说了
空军肯定会把雷达换掉。
H7N9 发表于 2015-5-1 15:46
绝对不可能，14吨太行在黎明厂里有没有定型都不知道
中国一般不会新机配新发试飞。
绝对不可能，14吨太行在黎明厂里有没有定型都不知道
中国一般不会新机配新发试飞。
哪来的海量肥电？全世界的肥电都部署到土共周围了么？
料敌从宽，至少韩国和日本的F35A快不，在四代机前三代和三代半的下场几乎一样，三代半靠原来的三代升级航电就可以，开新型号买新型号不浪费吗，全力搞WS15早日上20
料敌从宽，至少韩国和日本的F35A快不，在四代机前三代和三代半的下场几乎一样，三代半靠原来的三代升级航电就可以，开新型号买新型号不浪费吗，全力搞WS15早日上20
俄罗斯的航空工业已经生产不出石榴，快递这样高大上的飞机了。3D打印它有吗？
问问哪位大哥说说歼16和11d的区别？谢谢！
还不如上新生产线。授权生产问题太多，自己生产好处大大的。
261459890 发表于 2015-5-2 02:06
问问哪位大哥说说歼16和11d的区别？谢谢！
石榴是双座偏重多用途，快递是单座偏重空优，估计航电有很多通用的，结构设计如果像传说的比起快B有较大改动，石榴和快递直接可能共通性也比较多。601/SF不可能有那么多精力同时搞两个差别很大的机型
问问哪位大哥说说歼16和11d的区别？谢谢！
石榴是双座偏重多用途，快递是单座偏重空优，估计航电有很多通用的，结构设计如果像传说的比起快B有较大改动，石榴和快递直接可能共通性也比较多。601/SF不可能有那么多精力同时搞两个差别很大的机型
yy无极限，难怪别人看不起我们中国人
我自认脑洞很大, 但也没大到这个份上
毛子不掀了桌子才怪
毛子不掀了桌子才怪
苏35和J20它俩没冲突，没相互取代关系，是完全不同作用的2型飞机好吧~
影响苏35的主要应该是传说中的J11D，如果J11D研究顺利，性能理想，产能足够，那35就黄了，如果项目不顺，苏35就能尽快形成战斗力抗几年，还能为J11D、新发动机项目积累经验
影响苏35的主要应该是传说中的J11D，如果J11D研究顺利，性能理想，产能足够，那35就黄了，如果项目不顺，苏35就能尽快形成战斗力抗几年，还能为J11D、新发动机项目积累经验
cjdby_fans266 发表于 2015-5-1 14:06
以俄罗斯的性格，
估计这几百年不要想，
不尽然，毛子好吃懒做惯了，你看看远东那嘎的，去种菜开农场的中国人还少么。想想前阵子普大哥还免费在远东分地都没人去，就是怕占下的东西被我们再耗下啊。我们吃苦耐劳的多了，再冷再差还比得了黄土高原青藏高原么
以俄罗斯的性格，
估计这几百年不要想，
不尽然，毛子好吃懒做惯了，你看看远东那嘎的，去种菜开农场的中国人还少么。想想前阵子普大哥还免费在远东分地都没人去，就是怕占下的东西被我们再耗下啊。我们吃苦耐劳的多了，再冷再差还比得了黄土高原青藏高原么
软妍抽 发表于 2015-5-1 13:46
买su35 也行啊。。。就是武器跟电子系统设备换国内的就行了。。。不过不换的话su35的战斗力能发挥多少就存 ...
俄罗斯原装武器系统也不错，不见得比国产的差。不要总拿研制中的武器和人家已经烂大街的东西比，PL10、PL21也没看到装备了那个飞行团了。R73+R77这对组合怎么看都不比PL8+PL12差吧？
买su35 也行啊。。。就是武器跟电子系统设备换国内的就行了。。。不过不换的话su35的战斗力能发挥多少就存 ...
俄罗斯原装武器系统也不错，不见得比国产的差。不要总拿研制中的武器和人家已经烂大街的东西比，PL10、PL21也没看到装备了那个飞行团了。R73+R77这对组合怎么看都不比PL8+PL12差吧？
看了这么久的论坛，我觉得最好的办法就是吞并毛子～～～
中华苏维埃共和国
中华苏维埃共和国
别看不起毛子，说句难听的话，那天把毛子惹火了AL31F价格给你翻一倍，你都没办法。
筷递，这名字好记。