鼎盛中华的木刀关于棍子和筷子的言论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:47:05
<P>
首先,俄们要确定一点:讨论的中心不是哪个飞机的性能更完美,而是哪个飞机更适合中国的使用需求。那么,首先就需要对现在和未来几年的战场态势做一个评估。</P>
<P>中国的战略仍将是以地面作战为中心,突出海陆空联合作战。战场则可能是台海、内陆边境(出境)、海上(外海)。共同点是这些战场都不会距离陆地很远,也就是说中国不像美国那样以空为主。因此,中国在空中力量的战略投放能力方面将不会像美国一般投入巨大,随之而来的对战斗机的前出作战、护航、制空能力也要求相对较低。</P>
<P>而对于战斗机来说,空战的特点则是向远程化、系统化发展。系统化意味着平台性能不单单体现在飞行性能方面,还体现在数据处理能力方面;远程化则对传统的机动性做出一定的否定,而对新兴机动能力提出的要求。</P>
<P>因此,中国的空中力量对作战飞机的要求主要是:协助地面(海面)力量争夺制空权、战场支援、战术空袭等,基本没有战略打击要求。其作战特点是强度低、烈度大,空战规模不会很大,损失率要求也不是很苛刻(技术基础决定)。马岛海战时的空中力量使用可能比较有代表性,接近于以色列空军的使用方式(但效率和主导地位则不如以色列空军)。但中国有个问题,就是和美国是站在对立面,因此完全可能碰到技术层次更高、训练水平也更高的敌方空中力量。</P>
<P>这样一来,对作战飞机的要求主要是:技术上尽量赶超美国水平、价格上要能控制(但不追求低价格高数量)、具备多用途能力、对可靠性和远程作战能力要求较低(因为属于“飞上天”型而不是“在天上”)、较为强调单机性能(拼系统对抗短期内是基本不可扭转的劣势)等。</P>
<P>中国空军(海航也差不多)总体面临的局面是:技术基础薄弱、作战思想老化、训练水平较低、经费有限。那么在这种大前提下,棍子和筷子究竟谁的效能更高呢?</P>
<P>先从平台性能看:SU-27的航程远、载弹量大、机动性好、适合作战区域广,适合执行各种作战任务,但缺点在于毛子飞机的一些固有特点:人机工程差、操作繁琐,而且对飞行员训练要求较高。歼10的特点是:作战半径大(在单发机里可算佼佼者)、机动性好(确实好)、载弹量大(指最大载弹量)、适合作战区域广,适合执行各种作战任务,但都比27稍微差了点儿(近距离格斗机动性除外,这一点目前没法证实)。</P>
<P>再看武器航电系统:SU-27目前用的东西都比较成熟,也都比较落后,但筷子要好很多,这个等会儿再说;棍子的相对先进一些,比不上美国,也能和台湾比比。不过目前而言SU-30的武器系列非常丰富,以后筷子也都能用上;而棍子目前就不行,无论对空还是对地都很贫乏,当然作为一种新飞机而言也算正常,系统要一步步的建立。对棍子比较不利的是进度问题,虽然飞机定型了,不过其实要做的事情还很多,配套子系统大都还处于需要完善的阶段。当然完善后的棍子将是多面手,但打仗是横向比较,到那时候(还不知道要多少年)这些东西能否保持不落后?</P>
<P>那么来比较一下:从平台对比可以发现,棍子其实和筷子是一个档次的,根本没什么明显差别。根据中国未来的作战需求,27系列(包括筷子)其实都性能溢出了,棍子足矣。但是实际情况是27系列已经稳固了江山,在这方面,棍子的性能优势反而成了劣势。美国空军当年尚且对威胁到F-15地位的F-16施压,PLAAF为何就不会排挤棍子呢。从武器航电等方面来看,棍子和筷子也没什么大区别,棍子能用的筷子也能用,而且筷子大,能用更好的。这一点棍子没什么优势,而且在配套能力上处于劣势。那么,为什么要花更多的钱(筷子是2.5亿-3亿之间,棍子是2亿多些)买筷子而不是买棍子呢?从价格上看,F-16当年能成功的原因在于比F-15便宜得多,能用简单设备就用简单的;而棍子这方面就走错了,没有拉开和筷子的差距。PLAAF(NAF)是否有兴趣花略微少的钱来买一种不成熟的性能类似的飞机来面对紧迫的斗争形势呢?</P>
<P>再看可发展性:如果说120弹的出现预告空战将进入BVR时代,那么AIM-9X的出现就意味着近距离格斗这个词可能会消失。格斗弹已经能在BVR的距离发射,而导弹的发展远快于飞机平台。棍子的性能将70年代的空战思想发挥得很好,但是面对新型空战,却和70年代出现的飞机相差不大。当然,筷子也有这个问题,但是筷子的优势就在于没有棍子那么“新”。</P>
<P>结论:简单分析,做不出结论。</P><P>
首先,俄们要确定一点:讨论的中心不是哪个飞机的性能更完美,而是哪个飞机更适合中国的使用需求。那么,首先就需要对现在和未来几年的战场态势做一个评估。</P>
<P>中国的战略仍将是以地面作战为中心,突出海陆空联合作战。战场则可能是台海、内陆边境(出境)、海上(外海)。共同点是这些战场都不会距离陆地很远,也就是说中国不像美国那样以空为主。因此,中国在空中力量的战略投放能力方面将不会像美国一般投入巨大,随之而来的对战斗机的前出作战、护航、制空能力也要求相对较低。</P>
<P>而对于战斗机来说,空战的特点则是向远程化、系统化发展。系统化意味着平台性能不单单体现在飞行性能方面,还体现在数据处理能力方面;远程化则对传统的机动性做出一定的否定,而对新兴机动能力提出的要求。</P>
<P>因此,中国的空中力量对作战飞机的要求主要是:协助地面(海面)力量争夺制空权、战场支援、战术空袭等,基本没有战略打击要求。其作战特点是强度低、烈度大,空战规模不会很大,损失率要求也不是很苛刻(技术基础决定)。马岛海战时的空中力量使用可能比较有代表性,接近于以色列空军的使用方式(但效率和主导地位则不如以色列空军)。但中国有个问题,就是和美国是站在对立面,因此完全可能碰到技术层次更高、训练水平也更高的敌方空中力量。</P>
<P>这样一来,对作战飞机的要求主要是:技术上尽量赶超美国水平、价格上要能控制(但不追求低价格高数量)、具备多用途能力、对可靠性和远程作战能力要求较低(因为属于“飞上天”型而不是“在天上”)、较为强调单机性能(拼系统对抗短期内是基本不可扭转的劣势)等。</P>
<P>中国空军(海航也差不多)总体面临的局面是:技术基础薄弱、作战思想老化、训练水平较低、经费有限。那么在这种大前提下,棍子和筷子究竟谁的效能更高呢?</P>
<P>先从平台性能看:SU-27的航程远、载弹量大、机动性好、适合作战区域广,适合执行各种作战任务,但缺点在于毛子飞机的一些固有特点:人机工程差、操作繁琐,而且对飞行员训练要求较高。歼10的特点是:作战半径大(在单发机里可算佼佼者)、机动性好(确实好)、载弹量大(指最大载弹量)、适合作战区域广,适合执行各种作战任务,但都比27稍微差了点儿(近距离格斗机动性除外,这一点目前没法证实)。</P>
<P>再看武器航电系统:SU-27目前用的东西都比较成熟,也都比较落后,但筷子要好很多,这个等会儿再说;棍子的相对先进一些,比不上美国,也能和台湾比比。不过目前而言SU-30的武器系列非常丰富,以后筷子也都能用上;而棍子目前就不行,无论对空还是对地都很贫乏,当然作为一种新飞机而言也算正常,系统要一步步的建立。对棍子比较不利的是进度问题,虽然飞机定型了,不过其实要做的事情还很多,配套子系统大都还处于需要完善的阶段。当然完善后的棍子将是多面手,但打仗是横向比较,到那时候(还不知道要多少年)这些东西能否保持不落后?</P>
<P>那么来比较一下:从平台对比可以发现,棍子其实和筷子是一个档次的,根本没什么明显差别。根据中国未来的作战需求,27系列(包括筷子)其实都性能溢出了,棍子足矣。但是实际情况是27系列已经稳固了江山,在这方面,棍子的性能优势反而成了劣势。美国空军当年尚且对威胁到F-15地位的F-16施压,PLAAF为何就不会排挤棍子呢。从武器航电等方面来看,棍子和筷子也没什么大区别,棍子能用的筷子也能用,而且筷子大,能用更好的。这一点棍子没什么优势,而且在配套能力上处于劣势。那么,为什么要花更多的钱(筷子是2.5亿-3亿之间,棍子是2亿多些)买筷子而不是买棍子呢?从价格上看,F-16当年能成功的原因在于比F-15便宜得多,能用简单设备就用简单的;而棍子这方面就走错了,没有拉开和筷子的差距。PLAAF(NAF)是否有兴趣花略微少的钱来买一种不成熟的性能类似的飞机来面对紧迫的斗争形势呢?</P>
<P>再看可发展性:如果说120弹的出现预告空战将进入BVR时代,那么AIM-9X的出现就意味着近距离格斗这个词可能会消失。格斗弹已经能在BVR的距离发射,而导弹的发展远快于飞机平台。棍子的性能将70年代的空战思想发挥得很好,但是面对新型空战,却和70年代出现的飞机相差不大。当然,筷子也有这个问题,但是筷子的优势就在于没有棍子那么“新”。</P>
<P>结论:简单分析,做不出结论。</P>
<P>仅就机论机而言,棍子的确尴尬。还不如搞个便宜些的东东。不过从我国航空科技发展来看,棍子就是个新起点。而且以后改进也容易些。</P>
对于新手来说,这些WC黑话估计理解有困难。呵呵,不明白的就问啊。
<B>以下是引用<I>二锅头爱好者</I>在2004-10-14 14:24:00的发言:</B>
对于新手来说,这些WC黑话估计理解有困难。呵呵,不明白的就问啊。

<P>
<P>你咋换头像了?</P>

<P>剧丑,不过可能象你。</P>
<P>棍子毕竟是自己的亲生孩子</P>
<B>以下是引用<I>二锅头爱好者</I>在2004-10-14 14:24:00的发言:</B>
对于新手来说,这些WC黑话估计理解有困难。呵呵,不明白的就问啊。

<P>不是WC,那是HKC的地盘。ZH是BKC的地盘。</P>
<B>以下是引用<I>huagf007</I>在2004-10-14 14:35:00的发言:</B>

<P>棍子毕竟是自己的亲生孩子</P>


到DSZH去,彻底地打击并消灭木刀!
小辊是我们自己的孩子,为了不要让我们的航空技术就此受制与人,就算棍子再差也要坚持两条腿走路,何况它性能很不错。一切是为了以后打算。我们不能永远买毛子的货啊。人民币买是不来军事自主现代化的。[em01]
呵呵,好理解。棍子=10号,筷子=11号。
诂计木刀沒看过雷大校在《兵工科技》上的发言,在未来空战中人员的素质和座机性能仍是左右战局的要素...
棍筷之争传染了希望CD有淫能发表高见[em01]
<P>最高的高见就是没有高见</P>
<P>一,在棍子还未完全成熟和大批量装备之前,它的价格应该当是不确定的因素,而且就一般规律来说,批量装备以后,其价格还应该会有一个比较大的下降.其实,在设备基本定型的情况下,装备价格几乎完全取决于我们未来装备的数量.</P><P>二,除了飞机本身的问题之外,还应该看到后勤支持方面,在当前,我们还无法做到完全的独立自主,因为俄方还没有将该机的核心技术向我方进行转让.这样的情况,和平时期还可以,到了战时就很难保证战机的可用率了,尤其是我们未来的对手并非是一般的国家或地区.从这个角度来讲,棍子的意义是显而易见的.</P>
<B>以下是引用<I>丝路花雨</I>在2004-10-14 15:33:00的发言:</B>

<P>一,在棍子还未完全成熟和大批量装备之前,它的价格应该当是不确定的因素,而且就一般规律来说,批量装备以后,其价格还应该会有一个比较大的下降.其实,在设备基本定型的情况下,装备价格几乎完全取决于我们未来装备的数量.</P>
<P>二,除了飞机本身的问题之外,还应该看到后勤支持方面,在当前,我们还无法做到完全的独立自主,因为俄方还没有将该机的核心技术向我方进行转让.这样的情况,和平时期还可以,到了战时就很难保证战机的可用率了,尤其是我们未来的对手并非是一般的国家或地区.从这个角度来讲,棍子的意义是显而易见的.</P>


支持MM
<B>以下是引用<I>马丕</I>在2004-10-14 14:28:00的发言:</B>


<P>
<P>你咋换头像了?</P>
<P>剧丑,不过可能象你。</P>


同感,还是我换的PL一些[em07]
<P>弱弱的问一声:</P><P>DSZH是什么网?给个链接吧</P><P>DX教我!</P>
www.top81.ws
<P>好像也没说出什么高明之处呀……</P><P>苏系JJ的引进解决了两个问题:1、在90年代中后期至20世纪初期这一偶军先进战机尚未形成战斗力的时间段内,担负起国土防空和近海积极防御的使命,使偶空军和海航在可能发生的冲突中面对敌先进战机可“以优抗优”;2、使偶国在长期的西方武器禁运环境下,能够全面吸收俄国先进的战机设计理念和雷达、武器系统技术,大幅度地缩小了与西方先进国家在这一方面的差距,而且还可借鉴其部分技术用于偶空军下一代重型新歼之上。</P><P>棍子的使命,归结起来就是众所周知的“自家儿子”。它与苏系机子不可避免地在性能、作战对象上存在一定程度上的重叠,但是大家应该看到,棍子服役并且形成战斗力的时间,应该在早期引进的su-27已经进入寿命中期的时间,二者自然就形成了一种互为备份的关系而非排斥关系。更重要的一点,棍子有出海的使命,苏系机则没有。</P>
要配上好的空战武器。   不知我们有没有国产~~唉~
棍子的命运牵动人心啊!
<B>以下是引用<I>图列波夫</I>在2004-10-14 15:24:00的发言:</B>

<P>最高的高见就是没有高见</P>


同意
J10的命运犯不上担心,批量生产后价格肯定下来,毕竟是自己怀胎十月再辛苦养大的孩子,怎么也得拉扯大。
<B>以下是引用<I>f22</I>在2004-10-14 20:52:00的发言:</B>
J10的命运犯不上担心,批量生产后价格肯定下来,毕竟是自己怀胎十月再辛苦养大的孩子,怎么也得拉扯大。


94,孩子还是自己的好
技术上不能受制于人,棍子能满足现有需求,但是筷子是将来发展的基础,虽然将来他肯定要落后,但是没有他,我们在技术上就要更加落后。这比飞机落后更可怕。有技术我们可以随时造,没技术就只能买毛子的东西
<P>要有自己的打狗棒!棍子!!!</P>
<B>以下是引用<I>豆浆西施</I>在2004-10-14 18:54:00的发言:</B>

<P>好像也没说出什么高明之处呀……</P>
<P>苏系JJ的引进解决了两个问题:1、在90年代中后期至20世纪初期这一偶军先进战机尚未形成战斗力的时间段内,担负起国土防空和近海积极防御的使命,使偶空军和海航在可能发生的冲突中面对敌先进战机可“以优抗优”;2、使偶国在长期的西方武器禁运环境下,能够全面吸收俄国先进的战机设计理念和雷达、武器系统技术,大幅度地缩小了与西方先进国家在这一方面的差距,而且还可借鉴其部分技术用于偶空军下一代重型新歼之上。</P>
<P>棍子的使命,归结起来就是众所周知的“自家儿子”。它与苏系机子不可避免地在性能、作战对象上存在一定程度上的重叠,但是大家应该看到,棍子服役并且形成战斗力的时间,应该在早期引进的su-27已经进入寿命中期的时间,二者自然就形成了一种互为备份的关系而非排斥关系。更重要的一点,棍子有出海的使命,苏系机则没有。</P>

<P>

<P>呵呵!你换头像啦……其实现在的问题是木大虾说的,所谓军中某些家伙借口棍子太新和不稳定等,只想要筷子。</P>[em06]
<B>以下是引用<I>f22</I>在2004-10-14 20:52:00的发言:</B>
J10的命运犯不上担心,批量生产后价格肯定下来,毕竟是自己怀胎十月再辛苦养大的孩子,怎么也得拉扯大。

<P>  
<P>口恩……还是听F-22这个家伙说的比较让人放心。</P>[em31]
<B>以下是引用<I>DragonLee</I>在2004-10-14 22:11:00的发言:</B>
技术上不能受制于人,棍子能满足现有需求,但是筷子是将来发展的基础,虽然将来他肯定要落后,但是没有他,我们在技术上就要更加落后。这比飞机落后更可怕。有技术我们可以随时造,没技术就只能买毛子的东西

<P>十号就不受制于人!身上引进的东西还少吗?11可是空军的宝,地位哪里是棍子可以撼动的了的</P>
[em05]
J7G还一年三十多呢,还会看不上J10?贵是贵点,好歹是自己的,多造点吧,摊摊成本。
DSZH  http://64.92.166.106  DDMD!
什么棍子筷子乱七八糟的
<B>以下是引用<I>二锅头爱好者</I>在2004-10-14 14:24:00的发言:</B>
对于新手来说,这些WC黑话估计理解有困难。呵呵,不明白的就问啊。


棍子筷子挺形象,很好理解.但是WC太抽象了,厕所么?[em08]
偶认为不用担心啦,10地成本真要降地话并不细办不到地,现代战机地价格一大半取决于电子系统、雷达、发动机之类地东东。10如果真要降成本地话,就把‘一平三下’改成‘一平二下’,其它地雷达火控全部从8身上搬过来就细了。不过偶认为军队不会这么做地,国产项目细一定坚持到底地,至于有人说10身上有不少细别人地,偶看不细这样吧?应该除了发动机以外都细偶们地了。^_^|||||||
<B>以下是引用<I>SDZSDZ</I>在2004-10-15 20:43:00的发言:</B>
偶认为不用担心啦,10地成本真要降地话并不细办不到地,现代战机地价格一大半取决于电子系统、雷达、发动机之类地东东。10如果真要降成本地话,就把‘一平三下’改成‘一平二下’,其它地雷达火控全部从8身上搬过来就细了。不过偶认为军队不会这么做地,国产项目细一定坚持到底地,至于有人说10身上有不少细别人地,偶看不细这样吧?应该除了发动机以外都细偶们地了。^_^|||||||


精辟哦!!!