为什么中国以往未能产生民主与科学?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:49:37


牟宗三〈中国文化之未来及中西文化自然谐一之远景〉

  由以上说明中国以往所以不出现民主政治之故,即因而亦可了解中国所以未出现近代化的国家政治法律之故。大家都知中国以往不是一国家单位,而是一个文化单位,只有天下观念,而无国家观念。此所以我们现在还是以建国为重要的工作。然其故,大家未必能深知。然若明白以上所说,则这些可一起了解。盖社会底层,在五伦的维系下,以综和的尽气精神来鼓荡,而文化生命,理性世界,则以道德价值观念所领导的「综和的尽理之精神」为主脉,一是皆以个人姿态向上透而成为圣贤人格,艺术性的人格,为基本情调,则人民即不能在政治上自觉地站起来而成为个性的个体,即人民可以成一个伦常上的「道德的存」(Moral being),而不能成一个「政治的存在」(Political being)。如是,不能起来对於皇帝有一政治法律上的限制。而只有打天下式的革命。因而政道亦不能出现。

政道之出现,惟在对於皇帝(元首)有一政治法律形态之回应上而转出。(不只是道德宗教形态的回应。)这一步回应是须要转一个湾,须要「顺着君相一条鞭地想」再转出来从人民方面再作对立地想。但是以往儒者的用心就是这一个湾转不过。只顺「自上而下」的治道方面想,是以论事每至此而穷。不能转出来建立政道,则治道终不能客观化,而民主政治亦不能出现。民主政治之出现惟在於从治道的一条鞭里转出来从政道方面想。在思想上是如此,在现实上则在使人民兴起而成为一个政治的存在。政道成立,民主政治出,则国家的政治意义才能出现。(中国以前只有吏治,而无政治。)人民能成为一个「政治的存在」而起来以政治法律的形态限制皇帝,则他即是一政治上觉醒的个体。因此,他对於国家的组成才尽了一分子的责任。国家必须通过各个体的自觉而重新组织起来成为一个有机统一体,才可以说是近代化的国家。

中国以前的统一只是打天下打来的,个体并未起作用。所以不成一国家单位。而那统一亦是虚浮不实的。国家是一个文化上的观念,是由各个体通过自觉而成的一理性上的产物。不是一个自然物,更不是武力所能硬打得来的。人民在国家政治上有了作用,他对于国家内的法律的订定也必有责任,有作用,而不只是以往纯出于圣君贤相之一心而自上而下偏面地定出来。中国以往的法律只是君相自上而下偏面定出来,并没有通过人民回应。又,其内容亦只是维持五伦教化的工具,赏罚的媒介。又,对德治言,只是偶然的寄存物,其自身并无客观独立的价值。这,一方面是不够的,一方面也表示不是近代化的法律。维持伦常的法律当然永远须要有。偏面的规定是可以的。因为虽未通过人民的回应,而人民亦无不许可之理由。但除此以外,一定还有些类乎权利义务的法律,社会事业方面的各种客观法律,则必须通过人民的回应而定,不是君相一心所能尽的。这种意义的法律中国以往是不存在的。所以无人民的回应,即不能有近代化的法律。因此,黑格尔才说,中国以往的法律是在主观状态中,没有客观化。依此我们可以说近代化的国家政治法律之出现统系于政道之转出,民主政治之出现。而此又必系于人民之自觉而成为一「政治的存在」,即,不只是被动的潜伏体,不只是羲皇上人,也不只是道德的存在,艺术性的存在(Artistic being) 。



  由以上三、四两节,我们可以看出中国文化生命的特质及其发展的限度。它实在是缺少了一环。在全幅人性的表现上,从知识方面,说它缺少了「知性」这一环,因而也不出逻辑数学与科学。从客观实践方面,说它缺少「政道」之建立这一环,因而也不出现民主政治,不出现近代化国家政治与法律。它的基本精神是以个人姿态而向上透,无论是理性一面的圣贤人格或是才气一面的英雄人格(艺术性的天才人格)。兹且就理性一面,说它之向上透是真能彻悟真实而通透天人之源的。从「心觉」方面,说它之向上透而彻悟本源是点出「仁」字,因而将心觉之「智」亦全提上去而摄之于仁,而成为「神智」。神智之了解万物是不经过逻辑数学的,因而逻辑数学出不来;神智之了解万物是不与外物为对为二的,而是摄物归心,因而科学知识出不来。这如西方哲学所说,神心之了解万物是不经过逻辑数学的,因而上帝亦无所谓科学。从实践方面,说它之向上透而彻悟本源完全表示一个成就圣贤人格的道德实践,用到政治方面,也只成了一个圣君贤相的神治形态。只有治道而无政道的圣贤一心之治是不会出现近代化的国家政治法律的。这亦好像西方所说,上帝之治理世界是不通过国家政治法律之形态的。上帝的法就是从心流出的自然法。这不须要万物起而与上帝作对,与之订定制度,再立法律的。中国以往二千年的君主制,再益之以道家法家儒家所讲之治道,是完全向这个神治境界而趋的。落到现实上,就只是一个五伦。五伦完全出於人性,而有类乎自然法。皇帝治天下所用之法(这点与上帝不同,上帝根本不用法,)完全为保护五伦,以防悖伦。

  从这里我们可以看出,中国的文化生命之向上透,其境界虽高,而自人间之实现「道德理性」上说,却是不足的。向上所呈露之最高道德理性,即圣贤人格中之道德理性,若心觉方面之「知性」转不出,则道德理性亦封闭于个人之道德实践中而通不出来,亦有窒息之虞,即无通气处。若客观实践方面「政道」转不出,近代化的国家政治法律转不出,则道德理性亦不能广被地积极地实现出来,人间有睡眠停滞之虞,即不能繁兴大用而实现多方的价值。这就表示中国以前儒者所讲的「外王」是不够的。以前儒者所讲的外王由内圣直接推出来:以为正心诚意即可直接函外王,以为尽心尽性尽伦尽制即可直接推出外王,以为圣君贤相一心妙用之神治即可函外王之极致:此为外王之「直接形态」。这个直接形态的外王是不够的。现在我们知道,积极的外王,外王之充分地实现,客观地实现,必须经过一曲折,即前文所说的转一个湾,而建立一个政道,一个制度,而为间接的实现:此为外王之间接形态。亦如向上透所呈露之仁智合一之心需要再向下曲折一下而转出「知性」来,以备道德理性(即仁智合一的心性)之更进一步的实现。经过这一曲折,亦是间接实现。圣贤人格则是直接实现。所以道德理性之积极的实现,在知识与实践两方面,都需要一层曲折。而中国文化生命在以往的发展却未曾开出这层曲折。我在上文三节末曾说,它只在向上透一面大开大合。而未在向下方面撑开再转出一大开大合。「知性」与「政道」这两面的曲折即是向下方的大开合。我们须知:知性面的逻辑数学科学与客观实践方面的国家政治法律(近代化的)虽不是最高境界中的事,它是中间架构性东西,然而在人间实践过程中实现价值上,实现道德理性上,这中间架构性的东西却是不可少的。而中国文化生命在以往的发展却正少了这中间一层。(最高一层为神智与神治,最低一层为感觉,为动物的无治。)

  我们如果明白这一点,则文化的未来发展,亦即儒家学术第三期发扬的内容与形态,(第一期为由孔孟荀至董仲舒,第二期为宋明理学,现在正需第三期之时,)即可得而明。而中西文化自然谐一之远景亦可得其途径矣。这两方面当然需要进一步详细论列,在此暂以疏导以往为主,故不再追论。



牟宗三〈中国文化之未来及中西文化自然谐一之远景〉

  由以上说明中国以往所以不出现民主政治之故,即因而亦可了解中国所以未出现近代化的国家政治法律之故。大家都知中国以往不是一国家单位,而是一个文化单位,只有天下观念,而无国家观念。此所以我们现在还是以建国为重要的工作。然其故,大家未必能深知。然若明白以上所说,则这些可一起了解。盖社会底层,在五伦的维系下,以综和的尽气精神来鼓荡,而文化生命,理性世界,则以道德价值观念所领导的「综和的尽理之精神」为主脉,一是皆以个人姿态向上透而成为圣贤人格,艺术性的人格,为基本情调,则人民即不能在政治上自觉地站起来而成为个性的个体,即人民可以成一个伦常上的「道德的存」(Moral being),而不能成一个「政治的存在」(Political being)。如是,不能起来对於皇帝有一政治法律上的限制。而只有打天下式的革命。因而政道亦不能出现。

政道之出现,惟在对於皇帝(元首)有一政治法律形态之回应上而转出。(不只是道德宗教形态的回应。)这一步回应是须要转一个湾,须要「顺着君相一条鞭地想」再转出来从人民方面再作对立地想。但是以往儒者的用心就是这一个湾转不过。只顺「自上而下」的治道方面想,是以论事每至此而穷。不能转出来建立政道,则治道终不能客观化,而民主政治亦不能出现。民主政治之出现惟在於从治道的一条鞭里转出来从政道方面想。在思想上是如此,在现实上则在使人民兴起而成为一个政治的存在。政道成立,民主政治出,则国家的政治意义才能出现。(中国以前只有吏治,而无政治。)人民能成为一个「政治的存在」而起来以政治法律的形态限制皇帝,则他即是一政治上觉醒的个体。因此,他对於国家的组成才尽了一分子的责任。国家必须通过各个体的自觉而重新组织起来成为一个有机统一体,才可以说是近代化的国家。

中国以前的统一只是打天下打来的,个体并未起作用。所以不成一国家单位。而那统一亦是虚浮不实的。国家是一个文化上的观念,是由各个体通过自觉而成的一理性上的产物。不是一个自然物,更不是武力所能硬打得来的。人民在国家政治上有了作用,他对于国家内的法律的订定也必有责任,有作用,而不只是以往纯出于圣君贤相之一心而自上而下偏面地定出来。中国以往的法律只是君相自上而下偏面定出来,并没有通过人民回应。又,其内容亦只是维持五伦教化的工具,赏罚的媒介。又,对德治言,只是偶然的寄存物,其自身并无客观独立的价值。这,一方面是不够的,一方面也表示不是近代化的法律。维持伦常的法律当然永远须要有。偏面的规定是可以的。因为虽未通过人民的回应,而人民亦无不许可之理由。但除此以外,一定还有些类乎权利义务的法律,社会事业方面的各种客观法律,则必须通过人民的回应而定,不是君相一心所能尽的。这种意义的法律中国以往是不存在的。所以无人民的回应,即不能有近代化的法律。因此,黑格尔才说,中国以往的法律是在主观状态中,没有客观化。依此我们可以说近代化的国家政治法律之出现统系于政道之转出,民主政治之出现。而此又必系于人民之自觉而成为一「政治的存在」,即,不只是被动的潜伏体,不只是羲皇上人,也不只是道德的存在,艺术性的存在(Artistic being) 。



  由以上三、四两节,我们可以看出中国文化生命的特质及其发展的限度。它实在是缺少了一环。在全幅人性的表现上,从知识方面,说它缺少了「知性」这一环,因而也不出逻辑数学与科学。从客观实践方面,说它缺少「政道」之建立这一环,因而也不出现民主政治,不出现近代化国家政治与法律。它的基本精神是以个人姿态而向上透,无论是理性一面的圣贤人格或是才气一面的英雄人格(艺术性的天才人格)。兹且就理性一面,说它之向上透是真能彻悟真实而通透天人之源的。从「心觉」方面,说它之向上透而彻悟本源是点出「仁」字,因而将心觉之「智」亦全提上去而摄之于仁,而成为「神智」。神智之了解万物是不经过逻辑数学的,因而逻辑数学出不来;神智之了解万物是不与外物为对为二的,而是摄物归心,因而科学知识出不来。这如西方哲学所说,神心之了解万物是不经过逻辑数学的,因而上帝亦无所谓科学。从实践方面,说它之向上透而彻悟本源完全表示一个成就圣贤人格的道德实践,用到政治方面,也只成了一个圣君贤相的神治形态。只有治道而无政道的圣贤一心之治是不会出现近代化的国家政治法律的。这亦好像西方所说,上帝之治理世界是不通过国家政治法律之形态的。上帝的法就是从心流出的自然法。这不须要万物起而与上帝作对,与之订定制度,再立法律的。中国以往二千年的君主制,再益之以道家法家儒家所讲之治道,是完全向这个神治境界而趋的。落到现实上,就只是一个五伦。五伦完全出於人性,而有类乎自然法。皇帝治天下所用之法(这点与上帝不同,上帝根本不用法,)完全为保护五伦,以防悖伦。

  从这里我们可以看出,中国的文化生命之向上透,其境界虽高,而自人间之实现「道德理性」上说,却是不足的。向上所呈露之最高道德理性,即圣贤人格中之道德理性,若心觉方面之「知性」转不出,则道德理性亦封闭于个人之道德实践中而通不出来,亦有窒息之虞,即无通气处。若客观实践方面「政道」转不出,近代化的国家政治法律转不出,则道德理性亦不能广被地积极地实现出来,人间有睡眠停滞之虞,即不能繁兴大用而实现多方的价值。这就表示中国以前儒者所讲的「外王」是不够的。以前儒者所讲的外王由内圣直接推出来:以为正心诚意即可直接函外王,以为尽心尽性尽伦尽制即可直接推出外王,以为圣君贤相一心妙用之神治即可函外王之极致:此为外王之「直接形态」。这个直接形态的外王是不够的。现在我们知道,积极的外王,外王之充分地实现,客观地实现,必须经过一曲折,即前文所说的转一个湾,而建立一个政道,一个制度,而为间接的实现:此为外王之间接形态。亦如向上透所呈露之仁智合一之心需要再向下曲折一下而转出「知性」来,以备道德理性(即仁智合一的心性)之更进一步的实现。经过这一曲折,亦是间接实现。圣贤人格则是直接实现。所以道德理性之积极的实现,在知识与实践两方面,都需要一层曲折。而中国文化生命在以往的发展却未曾开出这层曲折。我在上文三节末曾说,它只在向上透一面大开大合。而未在向下方面撑开再转出一大开大合。「知性」与「政道」这两面的曲折即是向下方的大开合。我们须知:知性面的逻辑数学科学与客观实践方面的国家政治法律(近代化的)虽不是最高境界中的事,它是中间架构性东西,然而在人间实践过程中实现价值上,实现道德理性上,这中间架构性的东西却是不可少的。而中国文化生命在以往的发展却正少了这中间一层。(最高一层为神智与神治,最低一层为感觉,为动物的无治。)

  我们如果明白这一点,则文化的未来发展,亦即儒家学术第三期发扬的内容与形态,(第一期为由孔孟荀至董仲舒,第二期为宋明理学,现在正需第三期之时,)即可得而明。而中西文化自然谐一之远景亦可得其途径矣。这两方面当然需要进一步详细论列,在此暂以疏导以往为主,故不再追论。

标题可能起的不大好
这个他也懂?
钱穆死之前顿悟狂喜:“我找到了,我找到了。”钱大师找到的就是“天人合一”这把归纳一切中国传统思想的钥匙。
几千年来的中国的知识分子都是王八蛋,儒道法墨诸子百家,归根到底都是为王权专制服务的,而不是为平民百姓维护自己的正当权益发展思想、工具和理论体系。
自然经济下的专制王权是反科学哲学——对证伪主义极力扼杀的,科学如何发展?
钱穆死之前顿悟狂喜:“我找到了,我找到了。”钱大师找到的就是“天人合一”这把归纳一切中国传统思想的钥 ...
墨家好像不是的吧?
遗憾没有学过宋明理学,我对中国哲学的理解是有空白的。


这个纯粹从思想上是找不到答案的,诸多因素的混合作用,全部怪到文化上,没有道理.就好像古罗马的哲学和政治哲学,往往被追溯为
现代西方科学和哲学的源头,但即便如此,罗马还是灭亡了,那么这个罗马的思想到底是好的还是坏的?

这个纯粹从思想上是找不到答案的,诸多因素的混合作用,全部怪到文化上,没有道理.就好像古罗马的哲学和政治哲学,往往被追溯为
现代西方科学和哲学的源头,但即便如此,罗马还是灭亡了,那么这个罗马的思想到底是好的还是坏的?
因为没有基督教。
近现代民主与科学都是基督教孕育的。
社会还没有发展到使人民成为自由人的程度,因此,民是做不了自己的主的,现阶段,还是做还好民本工作。
dhfaaa 发表于 2015-4-28 23:54
因为没有基督教。
近现代民主与科学都是基督教孕育的。
你是开玩笑吧,现代西方科学和哲学的的中心是理性,而这和基督信仰是内在冲突的。中世纪基督教
只是把哲学当成是女奴,工具,想调和理性和信仰,这一做法并不成功。而是事实上,西方的科学
和民主都是在反对教会权威和信仰的情况下才发展起来的。
皓月无双 发表于 2015-4-29 00:00
你是开玩笑吧,现代西方科学和哲学的的中心是理性,而这和基督信仰是内在冲突的。中世纪基督教
只是把哲 ...
你肯定没看过《神学大全》。
另外,你真的知道基督教和天主教的区别?
dhfaaa 发表于 2015-4-29 00:07
你肯定没看过《神学大全》。
另外,你真的知道基督教和天主教的区别?
神学大全我是没看过,但是阿奎那的著作就能权威的说明上帝信仰教孕育了科学和哲学?提示一下,
他首先是个神学者。
我当然知道天主教和和基督教的区别,我还知道他们都有共同的本质特征,即上帝信仰,所以我说的
那句话依然有效,而且是众多哲学史当中被公认的内容。
古罗马的哲学和政治哲学,往往被追溯为
现代西方科学和哲学的源头,但即便如此,罗马还是灭亡了

现在好用才是真的。
源头怎么吹都行,新酒旧装附庸风雅罢了。
皓月无双 发表于 2015-4-29 00:12
神学大全我是没看过,但是阿奎那的著作就能权威的说明上帝信仰教孕育了科学和哲学?提示一下,
他首先是 ...
那你知不知道,阿奎那就是用理性逻辑推导出上帝是必然的啊?
那你知不知道,在民主革命以前,天主教会的教区主教就是民主选举产生的啊?

PS:我可不是文科生。
dhfaaa 发表于 2015-4-29 00:07
你肯定没看过《神学大全》。
另外,你真的知道基督教和天主教的区别?
另,把天主教称为基督教并无不妥,这样的用法很多,如赵敦华写的《基督教哲学1500年》等等
皓月无双 发表于 2015-4-29 00:18
另,把天主教称为基督教并无不妥,这样的用法很多,如赵敦华写的《基督教哲学1500年》等等
把人称为动物并无不妥。但是把动物当人,肯定不对。这是基本逻辑常识。

dhfaaa 发表于 2015-4-29 00:18
那你知不知道,阿奎那就是用理性逻辑推导出上帝是必然的啊?
那你知不知道,在民主革命以前,天主教会的 ...


如果你看过中世纪经院哲学史,那么不用我多说,你应当知道经院哲学调和理性和信仰(这是
西方哲学的基本分类方法)努力是多么艰难,因为这二者本质上是相互冲突的。很多神学家都
激烈反对用哲学来证明信仰。如德尔图两等。

天主教教会是民主选举的有啥了不起,现代西方政治哲学可是常常把民主这一传统追溯到古希腊,
还有追溯到日耳曼部落,这二者可是都比天主教的历史久远。

所以,综上所述,你的观点仍旧不能成立。
另,你说你不是文科生想表达社么?
dhfaaa 发表于 2015-4-29 00:18
那你知不知道,阿奎那就是用理性逻辑推导出上帝是必然的啊?
那你知不知道,在民主革命以前,天主教会的 ...


如果你看过中世纪经院哲学史,那么不用我多说,你应当知道经院哲学调和理性和信仰(这是
西方哲学的基本分类方法)努力是多么艰难,因为这二者本质上是相互冲突的。很多神学家都
激烈反对用哲学来证明信仰。如德尔图两等。

天主教教会是民主选举的有啥了不起,现代西方政治哲学可是常常把民主这一传统追溯到古希腊,
还有追溯到日耳曼部落,这二者可是都比天主教的历史久远。

所以,综上所述,你的观点仍旧不能成立。
另,你说你不是文科生想表达社么?
dhfaaa 发表于 2015-4-29 00:21
把人称为动物并无不妥。但是把动物当人,肯定不对。这是基本逻辑常识。
你这类比一点都不符合逻辑,在有些语境中,基督教就是指天主教,在另一些语境中,天主教也是指基督教,
和你那个类比根本不同。
皓月无双 发表于 2015-4-29 00:30
如果你看过中世纪经院哲学史,那么不用我多说,你应当知道经院哲学调和理性和信仰(这是
西方哲学的基 ...
不是所有的神学家都反对用哲学来证明信仰。
如果你看过神学大全,你会明白理性和信仰不是不可调和。

另外,你怎么解释,大多数现代西方人依然不同程度信仰基督教这个事实。包括很多科学家?
民主这一传统虽然可以追溯到古希腊,但是那是一个最终失败的民主。
民主作为一种“社会信仰”,是通过基督教会完成的。

对了,我还要声明,我不是基督徒。
Asslicker 发表于 2015-4-29 00:16
现在好用才是真的。
源头怎么吹都行,新酒旧装附庸风雅罢了。
看法不同,有些思想是在追溯中才得到重新解释,因而才具有当代意义。
皓月无双 发表于 2015-4-29 00:33
你这类比一点都不符合逻辑,在有些语境中,基督教就是指天主教,在另一些语境中,天主教也是指基督教,
...
说明你或许不懂基督教历史,或者你看的书写书的人不懂基督教历史。
你肯定没看过《神学大全》。
另外,你真的知道基督教和天主教的区别?
加尔文对烧死异端的兴趣不亚于罗马教皇。
raymax1984 发表于 2015-4-29 00:43
加尔文对烧死异端的兴趣不亚于罗马教皇。
那是,理性和信仰的混合走到极端也是疯子。
城邦国,部落学了点政权组织法,揉进点好象很久的自家东西,马上说老师太落后了。民主的民不是生物学的人,那民什么主?还不是我说算。民主国家们有耐心听别国说什么?不是还是不听我的就打吗?
dhfaaa 发表于 2015-4-29 00:40
不是所有的神学家都反对用哲学来证明信仰。
如果你看过神学大全,你会明白理性和信仰不是不可调和。
理性和信仰有内在冲突,这是我看过的诸多哲学史的共同看法。当然,你要相信
部分神学家的观点,我也没意见,但只能是一家之言。

西方科学家信仰上帝,这个和科学自那里孕育来,是两个完全不同的问题。这个很多西方哲学家
也论述过,比如怀海特等。因为科学本质上是实证的,是人的理性来支撑的,除此之外人还需要
心灵的慰藉,所以才需要上帝信仰。这这二者的原则和逻辑是不同的,是两个范畴。科学家并不
会混淆这二者。所以科学家信仰上帝,并不带表理性和信仰不冲突,他们只是在人的身上并存而已。

现代民主的概念其实和古典民主的概念是不同的,即和古希腊,日耳曼部落以及教会民主古典民主
概念是两种东西。现代民主的概念是起源于洛克,霍布斯,卢梭等人的自由主义观和契约论等等
思想。而天主教的民主既不是最悠久的,也不是现代意义上的。所以还是不能认为它孕育了民主。

民主和自由都是在反对教会的旗帜下才得到大发展的。
所以科学家
dhfaaa 发表于 2015-4-29 00:43
说明你或许不懂基督教历史,或者你看的书写书的人不懂基督教历史。
呵呵,那你的任务可就艰巨了,你想反对众多专家的用法,不是简单说说就可以做到的
皓月无双 发表于 2015-4-29 01:00
理性和信仰有内在冲突,这是我看过的诸多哲学史的共同看法。当然,你要相信
部分神学家的观点,我也没意 ...
你去信你愿意信的。我没意见。
我没义务提高你的见识。

你当然无法理解科学家信仰上帝是为什么。我也没义务告诉你。你可以继续相信你认为的“并不带表理性和信仰不冲突,他们只是在人的身上并存而已。”

你真的看过卢梭《契约论》?数一数里面有多少个“上帝”?
至于为什么他们绕不开上帝,我也没义务告诉你。

“民主和自由都是在反对教会的旗帜下才得到大发展的。”
这句话说明你还是把基督教和天主教会搞混了。

皓月无双 发表于 2015-4-29 01:02
呵呵,那你的任务可就艰巨了,你想反对众多专家的用法,不是简单说说就可以做到的
你可以继续相信众多专家的用法,我没兴趣打扰文科的美梦。
dhfaaa 发表于 2015-4-29 01:09
你去信你愿意信的。我没意见。
我没义务提高你的见识。
呵呵,把一些反共识的东西当成是见识,我也没啥好说的。
你其实想说的不就是新教和天主教的区别吗?楼上那位已近告诉你了,加尔文对火刑的兴趣
不比罗马教皇低。
鄙人十年前就看过《社会契约论》,包括洛克,霍布斯的著作里都提到了上帝,那么你是否
据此以为民主,自由这些自由主义或者契约论的概念都源自于上帝信仰或者教会呢?
dhfaaa 发表于 2015-4-29 01:11
你可以继续相信众多专家的用法,我没兴趣打扰文科的美梦。
鄙人大学学的是自动控制。所以我个人的体会是,理科生并没有对文科生的天然优势,包括在逻辑上。
而事实上,逻辑学是哲学的分支。
在新教产生前,基督教和天主教相互混用,有何不可?即便是新教产生之后,有时也可以混用,有何不可?
科学家也找不到第一推动力,理论的基础全是假设和公理。哪点客观唯一了,和稀泥的二象性也不得不存在。巨大成就也掩盖不了基础的毛病。所以有科学家就和稀泥进了宗教,不明究理的直接把科学活动结果或科学家当神。
皓月无双 发表于 2015-4-29 01:23
呵呵,把一些反共识的东西当成是见识,我也没啥好说的。
你其实想说的不就是新教和天主教的区别吗?楼上 ...
你不用把别人拉进来,那不能证明你正确。
你可以把你认为的“文科共识”当真理。我没义务告诉你什么。
这些书十年前我就当垃圾卖了。

你既然知道这些著作都提到了上帝。
那么为什么都要提到上帝呢?
我没义务告诉你答案。
皓月无双 发表于 2015-4-29 01:28
鄙人大学学的是自动控制。所以我个人的体会是,理科生并没有对文科生的天然优势,包括在逻辑上。
而事实 ...

那你认真学懂西方历史,尤其是基督教历史,再来谈文科问题吧。
我不会告诉你为什么。
逻辑解决不了问题,人是讲逻辑的,可惜世界没有逻辑,可以说先天就是矛盾的。
dhfaaa 发表于 2015-4-29 01:34
那你认真学懂西方历史,尤其是基督教历史,再来谈文科问题吧。
我不会告诉你为什么。
把别人当成社么都不懂的典型,或者是自己其实社么都不懂。得了,睡觉去了
皓月无双 发表于 2015-4-29 01:41
把别人当成社么都不懂的典型,或者是自己其实社么都不懂。得了,睡觉去了
我的问题你不回答也不思考的话,随你便啊。

dhfaaa 发表于 2015-4-29 00:07
你肯定没看过《神学大全》。
另外,你真的知道基督教和天主教的区别?


新教就是新教,不要自称什么基督教。全世界也就华人新教徒把天主教开除出了基督教。
基督教分为三大教派,天主教,新教和东正教。
基督教Christianity这个词不是英语,而是拉丁语,在Christianity这个词出现的时候,新教连影子都没有。Christianity那时候就是天主教,天主教就是Christianity。
只有汉语社区才会把新教称为基督教,这是绝对错误的称呼方式,更不需要作出一副很有优越感的样子问别人“你真的知道基督教和天主教的区别?”
dhfaaa 发表于 2015-4-29 00:07
你肯定没看过《神学大全》。
另外,你真的知道基督教和天主教的区别?


新教就是新教,不要自称什么基督教。全世界也就华人新教徒把天主教开除出了基督教。
基督教分为三大教派,天主教,新教和东正教。
基督教Christianity这个词不是英语,而是拉丁语,在Christianity这个词出现的时候,新教连影子都没有。Christianity那时候就是天主教,天主教就是Christianity。
只有汉语社区才会把新教称为基督教,这是绝对错误的称呼方式,更不需要作出一副很有优越感的样子问别人“你真的知道基督教和天主教的区别?”
maniac62 发表于 2015-4-29 01:47
新教就是新教,不要自称什么基督教。全世界也就华人新教徒把天主教开除出了基督教。
基督教分为三大教派 ...
基督教分为三大教派,天主教,新教和东正教。
新教就是新教,不要自称什么基督教。
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两句话都是你说的。嗯。
dhfaaa 发表于 2015-4-29 01:51
基督教分为三大教派,天主教,新教和东正教。
新教就是新教,不要自称什么基督教。
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大哥。。。部分能代表整体么?这很难懂吗?人类是哺乳动物的一种,但人类能代表所有哺乳动物吗?
maniac62 发表于 2015-4-29 01:54
大哥。。。部分能代表整体么?这很难懂吗?人类是哺乳动物的一种,但人类能代表所有哺乳动物吗?
你跟那位去说啊。
就是18楼:
“在有些语境中,基督教就是指天主教,在另一些语境中,天主教也是指基督教,”