超级军网为什么中国产生不了科学
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:32:53
为什么中国产生不了科学
作者：过客一撇
孔孟之道说到底是一种权力或政治文化，提倡“和”， 提倡“和而不同”，为了和，一些枝枝节节可以忽略不计，所谓“行大义而不拘细节”，这里的大义是团结。毛主席说，“政治是让自己人多多的，敌人少少的”。
儒家忌讳两种现象出现：1，极端（与中庸相对）；2，较真。
为什么忌讳极端呢？因为为人做事极端，必定只能合部分人的意，当然不能和众，合众就是团结众人，凝聚大众力量。
为什么忌讳较真呢？有2个理由：1，在绝大多数情况下，群众是认识不到真理的，你贸然提出一个说法或见解，也许很对，但是众人往往不能接受，要让众人接受，必定要争论，争论必定伤和气，较真是会毁掉团结大众的目的的。2，较真的人，往往不从政治逻辑考虑问题，而仅仅从客观规律出发考虑问题。政治逻辑是什么呢？是“指鹿为马”，有关这一点，以后有机会再说。
但是，较真，钻牛角尖，刨根问底，轴是又恰好是科学精神的必备品质，只有喜欢较真、好钻牛角尖、好刨根问底、很轴的人才追求真理，也才能追求得到真理。
西方人你不服我我不服你，都自以为是，怎么让你服我呢？我说一句话，“石头砸在头上会导致流血”，你不信，好啊，你就实证一下我的话呗，你一试，果真如此。于是就产生了科学。
因而，孔孟之道与科学精神是不能并行的。
为什么中国产生不了科学
作者：过客一撇
孔孟之道说到底是一种权力或政治文化，提倡“和”， 提倡“和而不同”，为了和，一些枝枝节节可以忽略不计，所谓“行大义而不拘细节”，这里的大义是团结。毛主席说，“政治是让自己人多多的，敌人少少的”。
儒家忌讳两种现象出现：1，极端（与中庸相对）；2，较真。
为什么忌讳极端呢？因为为人做事极端，必定只能合部分人的意，当然不能和众，合众就是团结众人，凝聚大众力量。
为什么忌讳较真呢？有2个理由：1，在绝大多数情况下，群众是认识不到真理的，你贸然提出一个说法或见解，也许很对，但是众人往往不能接受，要让众人接受，必定要争论，争论必定伤和气，较真是会毁掉团结大众的目的的。2，较真的人，往往不从政治逻辑考虑问题，而仅仅从客观规律出发考虑问题。政治逻辑是什么呢？是“指鹿为马”，有关这一点，以后有机会再说。
但是，较真，钻牛角尖，刨根问底，轴是又恰好是科学精神的必备品质，只有喜欢较真、好钻牛角尖、好刨根问底、很轴的人才追求真理，也才能追求得到真理。
西方人你不服我我不服你，都自以为是，怎么让你服我呢？我说一句话，“石头砸在头上会导致流血”，你不信，好啊，你就实证一下我的话呗，你一试，果真如此。于是就产生了科学。
因而，孔孟之道与科学精神是不能并行的。
请分清人文学科与自然科学的分别。
一些信基督教老头老太太说基督教才是科学，你们道、佛、民俗都是迷信。
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而有之，并行不悖，是中国永保先进的根本。
本过客思考了很多年，一直找不到两者共存的共同心理基础，但是我相信，聪明的中国人是能够找到共存的基础的。
怎么让科学与孔孟之道兼而有之，并行不悖，是中国永保先进的根本。
本过客思考了很多年，一直找不到两者共存的共同心理基础，但是我相信，聪明的中国人是能够找到共存的基础的。
论证一个假命题，闲的。
我认为是因为汉字，汉字本身表意，所以无法产生形式逻辑~~~
论点错误，结束此贴。
神奇的毛豆 发表于 2015-3-19 13:54
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
那是不可能的。
任何一个文化系统，价值观都有三个方向，那就是“真善美”。科学其实是把真排在了第一位，揭示真相，寻求答案。这是科学的使命。但是我国的传统文化是把“善”放在了第一位。那么就出现问题了，因为“善”是个主观标准，“真”是个客观标准。如果你追求的是“善”，那么很可能出现为了追求某种意识形态上的正确性，而瞪眼说瞎话。墨子讲有“名鬼”，还洋洋洒洒写了一大篇文章。其实就是说，要是不相信有这东西，那么人心就很有可能没有畏惧，很有可能就变坏了。你看，他的逻辑就是如此，为了心中某种价值观，不惜臆造一个威慑的事物来吓唬人。整个我国传统文化也都是差不多的。这也就是我国古代科学发展不起来的一个原因。
欧洲中世纪的宗教统治，其实也是一样的道理。为啥教会要钦定一些官方标准的学说，比如天文学钦定了托勒密的地心说。医学上钦定了盖伦的学说。好在欧洲人爱较真儿，有打破沙锅问到底的勇气。要不就不会出现科学从哲学中分离出来这一伟大的分工。我国古代一直没有实现科学与哲学的分离。
神奇的毛豆 发表于 2015-3-19 13:54
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
那是不可能的。
任何一个文化系统，价值观都有三个方向，那就是“真善美”。科学其实是把真排在了第一位，揭示真相，寻求答案。这是科学的使命。但是我国的传统文化是把“善”放在了第一位。那么就出现问题了，因为“善”是个主观标准，“真”是个客观标准。如果你追求的是“善”，那么很可能出现为了追求某种意识形态上的正确性，而瞪眼说瞎话。墨子讲有“名鬼”，还洋洋洒洒写了一大篇文章。其实就是说，要是不相信有这东西，那么人心就很有可能没有畏惧，很有可能就变坏了。你看，他的逻辑就是如此，为了心中某种价值观，不惜臆造一个威慑的事物来吓唬人。整个我国传统文化也都是差不多的。这也就是我国古代科学发展不起来的一个原因。
欧洲中世纪的宗教统治，其实也是一样的道理。为啥教会要钦定一些官方标准的学说，比如天文学钦定了托勒密的地心说。医学上钦定了盖伦的学说。好在欧洲人爱较真儿，有打破沙锅问到底的勇气。要不就不会出现科学从哲学中分离出来这一伟大的分工。我国古代一直没有实现科学与哲学的分离。
largezoo 发表于 2015-3-19 14:04
我认为是因为汉字，汉字本身表意，所以无法产生形式逻辑~~~
表意的都不能产生逻辑，表音的还不撞头而死。况且汉字也不完全是表意
largezoo 发表于 2015-3-19 14:04
我认为是因为汉字，汉字本身表意，所以无法产生形式逻辑~~~
表意的都不能产生逻辑，表音的还不撞头而死。况且汉字也不完全是表意
科学是“产生”的么
楼主的题目，就好像下面这个故事：
傻子偷乞丐的钱包，被瞎子看到了，哑巴大吼一声，把聋子吓了一跳，驼子挺身而出，瘸子飞起一脚，通辑犯要拉他去公安局，麻子说，看我的面子算了。
暗夜流星 发表于 2015-3-19 14:31
楼主的题目，就好像下面这个故事：
这我得复制下来
楼主的题目，就好像下面这个故事：
这我得复制下来
楼主犯了形而上的毛病。即强行为世界寻找一个共同的基础。世界并不是单方面的，对应于人来说，体现在人的感官和精神内容的多方面，也就是说
没有一个恒定的规律或者基础可以单方面反映或者规划世界。所以人的感官体验-----这对应于客观的世界----以求真为最高的扇，而人的精神世界----
对应于主观世界------以求的平静和谐为最高的善。这二者是难以统一的，这种二元性很多人都讨论过，兹不列举。也就是说，这两个领域是不能
强行以一个统一规律来为其寻找共同基础的，二者所遵循的逻辑是不一样的，这个休谟早就论证过，即：事实和价值是分裂的，不能混同。
回到楼主的这个问题，中国自古关心的主要是秩序问题，这个问题自然的指向人---人关系的精神问题，在这个语境中，物质是其次的，如古代的
义利之辨，和不患寡而患不均都是这一思路的体现。所以孔孟之道解决的是统治秩序和人性之间的关系问题，因而价值问题才是这个领域最高的
善。 所以中国古代只是单方面的发展了人的主观方面，但并不意味着这一方面一定与经验层面上的求真有根本的矛盾，因为说到底，
就如同那些先哲所思考的那样，这是两类问题，应当辩证的看---即分来两个领域来看，而不能认为其是一个范畴中的两个基本矛盾面。
楼主犯了形而上的毛病。即强行为世界寻找一个共同的基础。世界并不是单方面的，对应于人来说，体现在人的感官和精神内容的多方面，也就是说
没有一个恒定的规律或者基础可以单方面反映或者规划世界。所以人的感官体验-----这对应于客观的世界----以求真为最高的扇，而人的精神世界----
对应于主观世界------以求的平静和谐为最高的善。这二者是难以统一的，这种二元性很多人都讨论过，兹不列举。也就是说，这两个领域是不能
强行以一个统一规律来为其寻找共同基础的，二者所遵循的逻辑是不一样的，这个休谟早就论证过，即：事实和价值是分裂的，不能混同。
回到楼主的这个问题，中国自古关心的主要是秩序问题，这个问题自然的指向人---人关系的精神问题，在这个语境中，物质是其次的，如古代的
义利之辨，和不患寡而患不均都是这一思路的体现。所以孔孟之道解决的是统治秩序和人性之间的关系问题，因而价值问题才是这个领域最高的
善。 所以中国古代只是单方面的发展了人的主观方面，但并不意味着这一方面一定与经验层面上的求真有根本的矛盾，因为说到底，
就如同那些先哲所思考的那样，这是两类问题，应当辩证的看---即分来两个领域来看，而不能认为其是一个范畴中的两个基本矛盾面。
largezoo 发表于 2015-3-19 14:04
我认为是因为汉字，汉字本身表意，所以无法产生形式逻辑~~~
这个和表音和表意有点关系，但还不是主要点，主要的是汉语的语法结构和印欧语系比起来，相对
灵活所致。当然这一点和表意是否有关系，还没有定论
我认为是因为汉字，汉字本身表意，所以无法产生形式逻辑~~~
这个和表音和表意有点关系，但还不是主要点，主要的是汉语的语法结构和印欧语系比起来，相对
灵活所致。当然这一点和表意是否有关系，还没有定论
本过客思考了很多年，一直找不到两者共存的共同心理基础，但是我相信，聪明的中国人是能够找到共存的基础的。
为啥非要预设这个目标
这不是画地为牢吗
为啥非要预设这个目标
这不是画地为牢吗
你搜索一下这个问题，答案太多了，你认为是什么就是什么
神奇的毛豆 发表于 2015-3-19 13:54
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
科学需要持续不断而且不断扩大的投入人力、物力。
只有战争而且持续不断的战争或者说战争压力才能有投入的动力。
而且战争的结果不能造成科学的中断。
即，军事力量、科学力量要分散在多个力量中心，且相互之间矛盾重重。只有封建体制才符合这种标准。
中国在秦始皇以后，已经建立了皇帝制度，科技力量军事力量集中，对科学的需求降低，如果皇帝制度更替，尤其是北方游牧民族主导，很容易导致科学力量的倒退。
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
科学需要持续不断而且不断扩大的投入人力、物力。
只有战争而且持续不断的战争或者说战争压力才能有投入的动力。
而且战争的结果不能造成科学的中断。
即，军事力量、科学力量要分散在多个力量中心，且相互之间矛盾重重。只有封建体制才符合这种标准。
中国在秦始皇以后，已经建立了皇帝制度，科技力量军事力量集中，对科学的需求降低，如果皇帝制度更替，尤其是北方游牧民族主导，很容易导致科学力量的倒退。
神奇的毛豆 发表于 2015-3-19 13:54
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
正所谓，国家不幸诗家兴，国家不幸科学兴，国家不幸百家兴。
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
正所谓，国家不幸诗家兴，国家不幸科学兴，国家不幸百家兴。
因为楼主没能长到姚明那么高，所以床、鞋子、衣服、房子、小区、超市、学校甚至叮过楼主一口的蚊子、绊过搂主一跤的楼梯都被记恨上了。可是这些，真的跟楼主身高有关吗？
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
问题是科学为啥源于西方，孔孟之道再牛逼，不是也没挡住西化么
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
问题是科学为啥源于西方，孔孟之道再牛逼，不是也没挡住西化么
我认为是因为汉字，汉字本身表意，所以无法产生形式逻辑~~~
阿拉伯怎么解释
阿拉伯怎么解释
铁马冰河陆川客 发表于 2015-3-19 14:04
论点错误，结束此贴。
你太武断了，不过，如果你是686，那我依据孔孟之道，决定不跟你论辩，哈哈。
铁马冰河陆川客 发表于 2015-3-19 14:04
论点错误，结束此贴。
你太武断了，不过，如果你是686，那我依据孔孟之道，决定不跟你论辩，哈哈。
神奇的毛豆 发表于 2015-3-19 13:54
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
“孔孟之道”？外儒内法尔。外儒内法，也仅仅是与中国传统的资源紧缺性农耕社会相适应的一种文化体系，而不具有普适性。
从科学开始，人们开始追求那些具有普适性的东西。其实，普适性也只是一种自恋。
神奇的毛豆 发表于 2015-3-19 13:54
孔孟之道和科学是世界上两个最先进的文化，一个是关于人的，一个是关于物的。
怎么让科学与孔孟之道兼而 ...
“孔孟之道”？外儒内法尔。外儒内法，也仅仅是与中国传统的资源紧缺性农耕社会相适应的一种文化体系，而不具有普适性。
从科学开始，人们开始追求那些具有普适性的东西。其实，普适性也只是一种自恋。
wujingping 发表于 2015-3-19 14:21
那是不可能的。
任何一个文化系统，价值观都有三个方向，那就是“真善美”。科学其实是把真排在了第一 ...
你的这个说法也很有道理，理一致，说法不同。
那是不可能的。
任何一个文化系统，价值观都有三个方向，那就是“真善美”。科学其实是把真排在了第一 ...
你的这个说法也很有道理，理一致，说法不同。
楼主是历史大白痴——中国历史
皓月无双 发表于 2015-3-19 14:39
楼主犯了形而上的毛病。即强行为世界寻找一个共同的基础。世界并不是单方面的，对应于人来说，体现在人的感 ...
我说的其实是思维方式的问题，儒家文化和科学是两者完全不同的思维方式，两者最初的碰撞就是赵高的指鹿为马，指鹿为马可以说是，儒家文化和科学关于事情的判断的典型事例。
楼主犯了形而上的毛病。即强行为世界寻找一个共同的基础。世界并不是单方面的，对应于人来说，体现在人的感 ...
我说的其实是思维方式的问题，儒家文化和科学是两者完全不同的思维方式，两者最初的碰撞就是赵高的指鹿为马，指鹿为马可以说是，儒家文化和科学关于事情的判断的典型事例。
科学是伴随现代意识形态而来的，其起源需要的是一个宽松、较少限制的环境，以及必要的社会生产、财富水平。中国当年在这里面的某些方面欠缺了，就这么简单。
论证一个假命题，闲的。
德先生和塞先生确实是泊来品。比如，中国古代有很多数学成就，用于解决实际问题。但没有公理化的理论。整个西方科学的本源，可能就来源与欧几理德的几何原本
德先生和塞先生确实是泊来品。比如，中国古代有很多数学成就，用于解决实际问题。但没有公理化的理论。整个西方科学的本源，可能就来源与欧几理德的几何原本
请分清人文学科与自然科学的分别。
人文学科也需要科学方法研究的，否则就是忽悠
人文学科也需要科学方法研究的，否则就是忽悠
科学无法产生，也不是一个国家能独有，科学的最终归宿都是被全人类所享有
NewFrontier 发表于 2015-3-19 19:42
德先生和塞先生确实是泊来品。比如，中国古代有很多数学成就，用于解决实际问题。但没有公理化的理论。整 ...
说到几何原本，古希腊文明的成就可是建立在整个地中海、近东文明的基础之上。
几何原本中的抽象思维方式，可能也与采用字母化语言有关，字母化语言可能具有某种结构化组织的倾向，形成了某种行文习惯，逐渐形成一种最初的范式化思维习惯。但字母化语言其实也是古希腊人的舶来品。
德先生和塞先生确实是泊来品。比如，中国古代有很多数学成就，用于解决实际问题。但没有公理化的理论。整 ...
说到几何原本，古希腊文明的成就可是建立在整个地中海、近东文明的基础之上。
几何原本中的抽象思维方式，可能也与采用字母化语言有关，字母化语言可能具有某种结构化组织的倾向，形成了某种行文习惯，逐渐形成一种最初的范式化思维习惯。但字母化语言其实也是古希腊人的舶来品。
rolltide 发表于 2015-3-19 19:36
科学是伴随现代意识形态而来的，其起源需要的是一个宽松、较少限制的环境，以及必要的社会生产、财富水平。 ...
实际上，古希腊的历史已经很清楚地说明了科学的产生过程：古希腊时期，口才和辩论催生了科学的产生。
比如上面我说的例子“石头砸在头上会导致流血”，推论：做任何事情，注意别让不稳定的石头在人的上方。这就是逻辑，希腊人在辩论过程中发现，辩论要讲究方法，即注意运用规律，这些产生辩论推论的方法就是逻辑学。
我记得何新说过“科学不是产生于希腊”，根据历史记载，希腊人曾经很时兴辩论，这完全符合科学产生的环境和基础，可见何新的话没有道理。
我的观点是：只要一群人很轴，在一起喜欢辩论，科学的产生就是必然的事情。
科学是伴随现代意识形态而来的，其起源需要的是一个宽松、较少限制的环境，以及必要的社会生产、财富水平。 ...
实际上，古希腊的历史已经很清楚地说明了科学的产生过程：古希腊时期，口才和辩论催生了科学的产生。
比如上面我说的例子“石头砸在头上会导致流血”，推论：做任何事情，注意别让不稳定的石头在人的上方。这就是逻辑，希腊人在辩论过程中发现，辩论要讲究方法，即注意运用规律，这些产生辩论推论的方法就是逻辑学。
我记得何新说过“科学不是产生于希腊”，根据历史记载，希腊人曾经很时兴辩论，这完全符合科学产生的环境和基础，可见何新的话没有道理。
我的观点是：只要一群人很轴，在一起喜欢辩论，科学的产生就是必然的事情。
说到几何原本，古希腊文明的成就可是建立在整个地中海、近东文明的基础之上。
几何原本中的抽象思维 ...
我去，记号虽然重要，记号不是本质吧。阿拉伯，波斯，印度全都是字母语言，也没见出现几何原本那种东东
几何原本中的抽象思维 ...
我去，记号虽然重要，记号不是本质吧。阿拉伯，波斯，印度全都是字母语言，也没见出现几何原本那种东东
NewFrontier 发表于 2015-3-19 19:42
德先生和塞先生确实是泊来品。比如，中国古代有很多数学成就，用于解决实际问题。但没有公理化的理论。整 ...
不能形成逻辑系统，不能成为科学，科学必须有逻辑存在，即构成公理化体系。
古希腊的《几何原本》开了科学的先河，是科学的范本，这个体系是现代科学都必须遵循的原则。
德先生和塞先生确实是泊来品。比如，中国古代有很多数学成就，用于解决实际问题。但没有公理化的理论。整 ...
不能形成逻辑系统，不能成为科学，科学必须有逻辑存在，即构成公理化体系。
古希腊的《几何原本》开了科学的先河，是科学的范本，这个体系是现代科学都必须遵循的原则。
神奇的毛豆 发表于 2015-3-19 19:47
实际上，古希腊的历史已经很清楚地说明了科学的产生过程：古希腊时期，口才和辩论催生了科学的产生。
...
只要一群人很轴，在一起喜欢辩论，科学的产生就是必然的事情。
===========================================================
能够这样辩论，本身就代表一种宽松、较少限制的环境。中国的先秦时期也有过自由奔放的时期，也是想法比较多的时代——当然古希腊人是集整个地中海周边文明的大成，在某些领域有更高成就，比如数学。
实际上，古希腊的历史已经很清楚地说明了科学的产生过程：古希腊时期，口才和辩论催生了科学的产生。
...
只要一群人很轴，在一起喜欢辩论，科学的产生就是必然的事情。
===========================================================
能够这样辩论，本身就代表一种宽松、较少限制的环境。中国的先秦时期也有过自由奔放的时期，也是想法比较多的时代——当然古希腊人是集整个地中海周边文明的大成，在某些领域有更高成就，比如数学。
阿拉伯怎么解释
不认识阿拉伯语。但我想表音文字可以很容易地用字母当作符号做纯粹的，抽象的公理化推导。而汉字作为最小的语言符号，其本身具有含义，用来做抽象的、公理化推导是有困难的。
不认识阿拉伯语。但我想表音文字可以很容易地用字母当作符号做纯粹的，抽象的公理化推导。而汉字作为最小的语言符号，其本身具有含义，用来做抽象的、公理化推导是有困难的。
NewFrontier 发表于 2015-3-19 19:51
我去，记号虽然重要，记号不是本质吧。阿拉伯，波斯，印度全都是字母语言，也没见出现几何原本那种东东
字母文字也许是比较有利的一个创始条件。但不是充分条件。
古希腊得很多地中海周边文明真传，什么两河流域、尼罗河流域、北非等等的，算是个集大成者了。
我去，记号虽然重要，记号不是本质吧。阿拉伯，波斯，印度全都是字母语言，也没见出现几何原本那种东东
字母文字也许是比较有利的一个创始条件。但不是充分条件。
古希腊得很多地中海周边文明真传，什么两河流域、尼罗河流域、北非等等的，算是个集大成者了。
实际上，古希腊的历史已经很清楚地说明了科学的产生过程：古希腊时期，口才和辩论催生了科学的产生。
...
诡辩没用的，诡辩产生的是伪科学
...
诡辩没用的，诡辩产生的是伪科学
楼主起码不知道啥是孔孟之道。
字母文字也许是比较有利的一个创始条件。但不是充分条件。
古希腊得很多地中海周边文明真传，什么两河 ...
汉语也完全可以引进简便的记号的，不就是几个圈圈么
古希腊得很多地中海周边文明真传，什么两河 ...
汉语也完全可以引进简便的记号的，不就是几个圈圈么