日本在明治维新前经济和社会发展水平是不是显著高于清朝

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:53:18


   19世纪，同样是面对西方文明冲击，日本的改变速度比清王朝快很多。明治维新后，日本资本主义工商业快速发展，而大清面对西方文明冲击则不断逃避。很多人认为是清王朝腐败无能，如果换成开明的汉族政权反应会截然不同。。
   当然我不否认日本政府当时一些杰出人物如福泽谕吉，东乡平八郎等在推动日本改革上的重要贡献。但如果日本在改革时如果全无商业和社会基础，明治维新何以推进如此之快。而中国，上千年的重农抑商，数百年的海禁，加上清王朝严密的思想禁锢，几乎没有资本主义发展的必需要素，即使出一个英明皇帝，要短期改变中国恐怕也难上加难。
    谁来说下日本在明治维新前商业和社会发展状况，对外交流情况，大商人的社会地位。是不是己经初步具备了资本主义快速发展的基本要素。

   19世纪，同样是面对西方文明冲击，日本的改变速度比清王朝快很多。明治维新后，日本资本主义工商业快速发展，而大清面对西方文明冲击则不断逃避。很多人认为是清王朝腐败无能，如果换成开明的汉族政权反应会截然不同。。
   当然我不否认日本政府当时一些杰出人物如福泽谕吉，东乡平八郎等在推动日本改革上的重要贡献。但如果日本在改革时如果全无商业和社会基础，明治维新何以推进如此之快。而中国，上千年的重农抑商，数百年的海禁，加上清王朝严密的思想禁锢，几乎没有资本主义发展的必需要素，即使出一个英明皇帝，要短期改变中国恐怕也难上加难。
    谁来说下日本在明治维新前商业和社会发展状况，对外交流情况，大商人的社会地位。是不是己经初步具备了资本主义快速发展的基本要素。
确实高一点，但差距不大。
历史统计：二战及以前世界主要列强发电量（1895～1944）
2011-06-28 11:11
1875年，巴黎北火车站建成世界上第一座火电厂，为附近照明供电。1879年，美国旧金山实验电厂开始发电，是世界上最早出售电力的电厂。19世纪80年代，在英国和美国建成世界上第一批水电站。

1895年，意大利发电量为3000万千瓦时。1896年，意大利发电量为5000万千瓦时，英国为1亿千瓦时。1900年，意大利1.4亿千瓦时，英国2亿千瓦时，德国10亿千瓦时。1901年，意大利1.6亿千瓦时，法国3.4亿千瓦时，德国13亿千瓦时，英国4亿千瓦时，西班牙1.9亿千瓦时，瑞典1亿千瓦时。1902年，美国（净发电量，下同）59.69亿千瓦时，德国14亿千瓦时，英国5亿千瓦时，法国3.7亿千瓦时，意大利2.2亿千瓦时。

1907年世界主要列强发电量，美国141.21亿千瓦时，德国32亿千瓦时，英国14.3千瓦时，意大利7亿千瓦时，法国6.7亿千瓦时，瑞典3亿千瓦时，日本2.77亿千瓦时，西班牙2.5亿千瓦时。

1912年世界主要国家发电量，美国247.52亿千瓦时，德国74亿千瓦时，英国24亿千瓦时，意大利18亿千瓦时，法国14.8亿千瓦时，瑞典12亿千瓦时，日本11.44亿千瓦时，西班牙4.6亿千瓦时，中国0.46亿千瓦时。

1917年世界主要国家发电量，美国434.29亿千瓦时，德国120亿千瓦时，英国47亿千瓦时，意大利34.3亿千瓦时，日本30.84亿千瓦时，法国24亿千瓦时，西班牙8.5亿千瓦时，中国2.04亿千瓦时。

1920年世界主要国家发电量，美国565.59亿千瓦时，德国150亿千瓦时，英国85.4亿千瓦时，加拿大58.95亿千瓦时，法国58亿千瓦时，日本46.69亿千瓦时，意大利40亿千瓦时，瑞典26.1亿千瓦时，奥地利17.7亿千瓦时，捷克斯洛伐克13.7亿千瓦时，比利时12.0亿千瓦时，西班牙9.6亿千瓦时，澳大利亚4.87亿千瓦时，中国3.61亿千瓦时，丹麦2.5亿千瓦时，希腊6000万千瓦时。
http://www.360doc.com/content/11/0924/16/5931940_150890376.shtml
确实高一点，但差距不大。
日本刚刚推翻慕府，等于改朝换代，大清是王朝末世，最大的差别是这个
善无畏 发表于 2015-4-20 19:43
日本刚刚推翻慕府，等于改朝换代，大清是王朝末世，最大的差别是这个
日本的幕府统治并不稳固，西南各番一直想造反，对比大清那稳固太多了。
日本刚刚推翻慕府，等于改朝换代，大清是王朝末世，最大的差别是这个
大清到嘉庆，道光年间确己经到了衰败期，特别是军队，战斗力远不如康熙年间
日本的幕府统治并不稳固，西南各番一直想造反，对比大清那稳固太多了。
回乱，维乱，东南互保，
大清各势力勾心斗角，上下不是一条心
日本的幕府统治并不稳固，西南各番一直想造反，对比大清那稳固太多了。
日本当时权力较分散，幕府并无绝对控制力，而大清是中国皇权专制的巅峰。。。中国人当时的所谓奴性就是拜大清统治所赐
黄色枫叶4211 发表于 2015-4-20 19:54
日本当时权力较分散，幕府并无绝对控制力，而大清是中国皇权专制的巅峰。。。中国人当时的所谓奴性就是拜 ...
自己民族内讧，汉奸百出，让异族窃取了江山，有什么办法呢

某小说的说法很有意思，人才不一样
一样读书识字的穷苦武士起码能抽刀子砍人，比只会考八股放嘴炮的无耻清流文人有用多了
ICF187 发表于 2015-4-20 19:58
某小说的说法很有意思，人才不一样
一样读书识字的穷苦武士起码能抽刀子砍人，比只会考八股放嘴炮的无耻清 ...
我们有齐射天下第一的八旗铁骑！
chaodaibing 发表于 2015-4-20 20:00
我们有齐射天下第一的八旗铁骑！
说起来英国佬军队当年也是上层买官卖官，下层一样的抽鸦片双枪兵，窝大清就是干不过
日本人学什么都快，因为历史负担少，敢于否定自己，快速接受新鲜事物。
ICF187 发表于 2015-4-20 20:05
说起来英国佬军队当年也是上层买官卖官，下层一样的抽鸦片双枪兵，窝大清就是干不过
竟然说英勇无畏享誉欧洲的大英红衣军是鸦片双枪兵？
说起来英国佬军队当年也是上层买官卖官，下层一样的抽鸦片双枪兵，窝大清就是干不过
全球通史里说，当时大清面对英军表现出来的差距，比16世纪西班牙打阿兹特克人还要大很多。。。。英国驻印度的一个分舰队面对大清海防如入无人之境
台湾人对日本人有一评价叫“有礼无体”
因为无体，所以转弯调头容易得多
台湾人对日本人有一评价叫“有礼无体”
因为无体，所以转弯调头容易得多
无体是什么，是说日本经济政治文化体系发展得很不成熟？远不如当时己经根深蒂固的中国？
ICF187 发表于 2015-4-20 19:58
某小说的说法很有意思，人才不一样
一样读书识字的穷苦武士起码能抽刀子砍人，比只会考八股放嘴炮的无耻清 ...
明治维新之后就实行了废刀令，永不了几年就消灭了武士阶层。
善无畏 发表于 2015-4-20 19:43
日本刚刚推翻慕府，等于改朝换代，大清是王朝末世，最大的差别是这个
明治维新前好多年，萨摩藩就已经用反射炉炼钢了！
无体是什么，是说日本经济政治文化体系发展得很不成熟？远不如当时己经根深蒂固的中国？
指没有体统
这话表达的是蔑视
但某种意义上它是一种优势
黄色枫叶4211 发表于 2015-4-20 20:23
全球通史里说，当时大清面对英军表现出来的差距，比16世纪西班牙打阿兹特克人还要大很多。。。。英国驻印 ...
西班牙对阿兹特至少有三千年的优势（阿兹特处于石器时代）
大清有这么落后嘛
江户时代虽然德川幕府也闭关锁国，但江户和大坂两个大城市逐渐形成强大的商人财阀阶层，传统武家体制已经土崩瓦解，像电影黄昏清兵卫里的下层武士已经几乎无法生存。幕府的威信也已经一落千丈，各藩都离心离德。幕末学术氛围宽松，兰学盛行，精英分子普遍都有思想启蒙的基础，这些都是倒幕运动能够成功的有利因素。
而晚清中国普通百姓，经过200年的人口增长和奴化教育，生活环境的恶劣和思想的愚昧麻木，实在是让人触目惊心，说是全世界最没有前途的民族也不为过，日常生活水平甚至连中世纪的欧洲都不如
明治维新前好多年，萨摩藩就已经用反射炉炼钢了！
日本人是实用主义，虽然锁国，但推崇西方先进技术，火绳枪传入后几年时间就在全国普及了，18世纪的医师就能进行开刀手术了
江户时代虽然德川幕府也闭关锁国，但江户和大坂两个大城市逐渐形成强大的商人财阀阶层，传统武家体制已经土 ...
确实，当时中日社会发展水平有不小差距，与清朝的封闭奴化统治有很大关系，不客气点说，清王朝是中国大一统王朝中各方面最烂的，几乎没有任何亮点
西班牙对阿兹特至少有三千年的优势（阿兹特处于石器时代）
大清有这么落后嘛
阿兹特克人算是有组织的半农业文明吧，而大清当时也是烂到根了，英军和大清交战，伤亡比差不多快到了1比50，而我们可是数千年的文明啊
自己去看坂上之云，可以完美解答你的贴子，其实倭人在明治维新前的经济和社会水平最多和清朝差不多，但是社会活力和整个政体的向心力，比满清高了N个数量级。。。
我朋友很喜欢看坂上之云，受托帮他买了一套，就算只看介绍，都感到当年倭人在明治维新之后，甲午战争之前的欣欣向荣，朝气蓬勃的态势跃然纸上。。
倭人是华夏民族的天敌，作为华夏民族的一份子，真的是很庆幸在倭人经历了失去的二十年（就这么一直下去把）之后，再也不复有这种活力。
帕丁顿熊 发表于 2015-4-20 21:36
我朋友很喜欢看坂上之云，受托帮他买了一套，就算只看介绍，都感到当年倭人在明治维新之后，甲午战争之前的 ...
你放心，随着人口的不断萎缩。日本已经真的日薄西山了。
黄色枫叶4211 发表于 2015-4-20 21:32
阿兹特克人算是有组织的半农业文明吧，而大清当时也是烂到根了，英军和大清交战，伤亡比差不多快到了1比5 ...
无马，无车，无轮子，
粮食是土豆，无法军用。
我个人估计，比商朝还落后一点
帕丁顿熊 发表于 2015-4-20 21:33
自己去看坂上之云，可以完美解答你的贴子，其实倭人在明治维新前的经济和社会水平最多和清朝差不多，但是社 ...
TG建国初期的朝气。

改开初期的朝气，

跟鬼子比，不差的吧
善无畏 发表于 2015-4-20 19:43
日本刚刚推翻慕府，等于改朝换代，大清是王朝末世，最大的差别是这个
大清也是曾左李崛起官僚，也是差不多的改朝换代了

双方其实都是武将当权
gaohuaide 发表于 2015-4-20 21:01
明治维新前好多年，萨摩藩就已经用反射炉炼钢了！
日本从16世纪就兴起了兰学，学习荷兰

本质比中国要接触西方早不少
super10 发表于 2015-4-20 22:07
大清也是曾左李崛起官僚，也是差不多的改朝换代了

双方其实都是武将当权
如果太平天国能成当然算改朝换代。

大清这个，回光返照而已
帕丁顿熊 发表于 2015-4-20 21:36
我朋友很喜欢看坂上之云，受托帮他买了一套，就算只看介绍，都感到当年倭人在明治维新之后，甲午战争之前的 ...
倭人也就是侥幸辉煌了这么一百年

正好赶上西方国家比如英国美国需要遏制中俄的势力扩张，扶植了日本。中日两国当时的军舰都是买的，打起来很难讲谁厉害

日本结果忘了本分真去和英美对抗大战，最好输光所有筹码
super10 发表于 2015-4-20 22:09
日本从16世纪就兴起了兰学，学习荷兰

本质比中国要接触西方早不少
接触西方没有中国早，因为来东方的西方商人和传教士的目的地都是中国，明朝东西方思想和科技的接触也很多，也产生了许多西学人才；东林党就出了徐光启、孙元化、方以智、宋应星等；可惜他们的诸多著作在乾隆修四库全书时，被查禁了！
接触西方没有中国早，因为来东方的西方商人和传教士的目的地都是中国，明朝东西方思想和科技的接触也很多 ...
清王朝除了为中国扩张领土有功外，其它方面都是稀烂，根本没有制度建设
无马，无车，无轮子，
粮食是土豆，无法军用。
我个人估计，比商朝还落后一点
当时美洲大陆与世隔绝，且没有可供驯化的哺乳动物和一些重要植物，发展成那样也算不易了
黄色枫叶4211 发表于 2015-4-20 22:31
清王朝除了为中国扩张领土有功外，其它方面都是稀烂，根本没有制度建设
清朝没有制度建设？

清朝是真正贯彻一国两制甚至多个制度的，藏，维，回，汉的统治方式都不一样。而且非常成熟稳定，当时号称天朝不是闹着玩的
黄色枫叶4211 发表于 2015-4-20 22:35
当时美洲大陆与世隔绝，且没有可供驯化的哺乳动物和一些重要植物，发展成那样也算不易了
大型哺乳动物不是没有，而是被印第安人进入美洲后杀光了。资源过于丰富的美洲，温和的哺乳动物对人没有戒心，很快就杀光了。

现在的美洲一样，资源过于丰富就疯狂的开采，最后也会出问题的
斯玛特康 发表于 2015-4-20 22:09
如果太平天国能成当然算改朝换代。

大清这个，回光返照而已
整个统治阶级从满族统治变成满汉共治了，这还不叫革命
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