讨论大饥荒是否“饿死3000万”，脑袋不能倒着长！——大 ...

凡是涉及到大跃进是否饿死3000万的问题，必有几个荒谬论调反复出现，虽屡经驳斥而不绝：

其一，既然通过人口统计数字得出饿死3000万，那美国人口数字在30年代也增长减速，不是可以算出美国饿死了800万？

这是典型的倒果为因、把水搅浑的胡搅蛮缠式诡辩。发生大饥荒、大量饿死人是因，反映到统计数字上是果。人口数字下降，原因可能有很多，前几年俄罗斯人口数字不断下降，没有人说发生了大饥荒，大家都知道是因为出生率低、人均寿命下降及人口外流导致。美国本身是移民国家，发生经济危机，人口移入减少甚至回流母国都是自然现象，从无证据证明美国发生了大饥荒。何况，这个美国饿死800万的谣言早经驳斥，这里不再重复。

中国的情况是，在确知发生了大饥荒、大量饿死人，在没有确凿即时统计数据的情况下只能通过人口统计数字进行推算。大量饿死人证据确凿，本人的帖子http://lt.cjdby.net/thread-1997632-1-1.html
即有大量收录。难道能够通过质疑人口统计数字来推翻大量饿死人的事实吗？这不是脑袋倒着长吗？

写到这里想起一个笑话：1939年苏军进入波兰东部，拘押了2万波军军官。苏德战争爆发后，波兰临时政府到莫斯科要人。斯大林推诿说，这些军官在战争爆发后就放走了，“也许是逃到满洲去了”。结果1943年，德国人在卡廷挖出了这些人的尸骨。当然，人口统计上少了2万人，既可能是被杀了，也可能是“逃到满洲去了”。那么，人口统计上少了1000万，红小将们是相信他们饿死了呢？还是相信他们逃到，比如，波兰去了呢？很考验智力哦！

其二，1960年人口比1959年整整减少1000万的数字是伪造的。

1960年人口比1959年整整减少1000万，见诸正式统计数字和官方党史，说明是有权威性的。实际上，查查网站就知道，不止1960年人口减少，1961年人口也减少了348万。

那么，这个数据是怎么来的呢？是改开后为了抹黑前30年伪造出来的吗？否！这数据正是毛时代1964年人口普查出来的！这其中还有个典故：

时任中央办公厅主任的杨尚昆回忆：“在（第二次全国人口）普查中发现，1960年底全国人口为6.6207亿人，比1959年底减少约1000万人，自然增长率为-4.57‰，其中县以下自然增长率为-9.23‰。这是自新中国成立以来第一次出现人口负增长。尽管当时统计手段落后，统计数据不可能十分准确，但却大体上反映了那时部分农村由于各种原因发生的非正常死亡现象，是一个很值得重视的情况。人口普查各项数据汇总后，我们向毛泽东作了汇报。毛泽东淡淡一笑说，我从来不相信你们的那些统计数字。” （《杨尚昆谈在中央办公厅二十年》）

杨尚昆不久后就被打倒，罪名是有些上不得台面的“私设窃听器”窃听领袖隐私，却只字未提“伪造人口数据抹黑大跃进”这档子事。毛虽然口头上说“从来不相信”，但整个文革中也没有对64普查数据进行修改。这说明什么？说明64数据是站得住脚的，它只可能缩小了人口死亡规模，不可能扩大人口死亡规模，以至于改无可改。连老红卫兵都挑不出毛病，现在的红小将们能耐会更大吗？

第三，大饥荒是自然灾害造成的

这本来是个已经没有多少人相信的老梗，但现在又被人提出来。当然，中国面积广大，每年总有些地方受灾，但要把三年大饥荒归到自然灾害上，确有逻辑不通之处。大饥荒是伴随着大跃进始终的，难道说老天爷这么不给面子，大跃进来自然灾害就来，大跃进走自然灾害就走？如果饥荒是自然灾害造成的，那么自然灾害结束，就应该继续大跃进才对，为什么以后包括文革时期再也没有大跃进之举了呢？

令人欣慰的是，另一个推诿责任的神论“苏修逼债”还没有人提到，也许是因为今日毛粉和毛子粉高度重合，他们也不好意思左手打右手吧？

其四、政府不掌握数据说

总有人强调，当时人口统计数据薄弱，饿死多少人的情况政府不掌握，也就拿不出具体数字。

这不是事实。当时的国家政权统治力在中国历史上是空前绝后的，基本上每个人都被纳入政府掌握之中，绝不会政府不掌握饿死人的数字。而且，当时政府还专门调查过此事。原粮食部部办公厅主任周伯萍回忆：1961年粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命，让各省填写了一个有关粮食和人口变动统计表。汇总后全国人口减少了几千万。材料只送毛泽东周恩来两人。周恩来看后通知周伯萍，立即销毁，不得外传！周伯萍等共同监督销毁了材料及印刷版。事后周恩来还打电话追问，周伯萍回答销毁了。周恩来这才放心。

退一步说，即使没有准确数字，那么给个概数总可以吧？概数都没有，总可以给个上下限吧？什么都没有，我怎么相信你？你那些抗战造成中国平民2000万死亡、1500万受伤、南京大屠杀死亡30万之类的数字又如何令人信服？

实际上，对于大饥荒死亡数，有多个估计数字。蒋正华估计1700万，李成瑞估计2200万，曹树基估计3250万，荷兰学者冯客估计4500万。我之所以采取3000万的数字，是因为其比较适中，且能具体到省、县，足证其可靠性。至于红小将，什么稍微详细点的数字都给不出，让我如何相信你们？

其五、饿死3000万包括了出生人口减少，真正饿死的没那么多VS.公知宣传饿死了6000万、一亿人，不可信

故意混淆饿死人口数和人口损失数是红小将们的另一大法宝。他们一会儿说饿死3000万包括了出生人口减少，真正饿死的没那么多；一会儿说公知宣传饿死了6000万、一亿人，不可信。其实，饿死3000万就是饿死3000万，出生人口减少导致的人口损失从来都是另算的。比如，杨继绳就指出，大跃进饿死了3600万人，另人口出生减少4000万人，人口损失总数是7600万。这两个数字，相加和相减当然差距巨大，故意混淆其中的区别，以此来蒙蔽不知情者是可耻的。
凡是涉及到大跃进是否饿死3000万的问题，必有几个荒谬论调反复出现，虽屡经驳斥而不绝：

其一，既然通过人口统计数字得出饿死3000万，那美国人口数字在30年代也增长减速，不是可以算出美国饿死了800万？

这是典型的倒果为因、把水搅浑的胡搅蛮缠式诡辩。发生大饥荒、大量饿死人是因，反映到统计数字上是果。人口数字下降，原因可能有很多，前几年俄罗斯人口数字不断下降，没有人说发生了大饥荒，大家都知道是因为出生率低、人均寿命下降及人口外流导致。美国本身是移民国家，发生经济危机，人口移入减少甚至回流母国都是自然现象，从无证据证明美国发生了大饥荒。何况，这个美国饿死800万的谣言早经驳斥，这里不再重复。

中国的情况是，在确知发生了大饥荒、大量饿死人，在没有确凿即时统计数据的情况下只能通过人口统计数字进行推算。大量饿死人证据确凿，本人的帖子http://lt.cjdby.net/thread-1997632-1-1.html
即有大量收录。难道能够通过质疑人口统计数字来推翻大量饿死人的事实吗？这不是脑袋倒着长吗？

写到这里想起一个笑话：1939年苏军进入波兰东部，拘押了2万波军军官。苏德战争爆发后，波兰临时政府到莫斯科要人。斯大林推诿说，这些军官在战争爆发后就放走了，“也许是逃到满洲去了”。结果1943年，德国人在卡廷挖出了这些人的尸骨。当然，人口统计上少了2万人，既可能是被杀了，也可能是“逃到满洲去了”。那么，人口统计上少了1000万，红小将们是相信他们饿死了呢？还是相信他们逃到，比如，波兰去了呢？很考验智力哦！

其二，1960年人口比1959年整整减少1000万的数字是伪造的。

1960年人口比1959年整整减少1000万，见诸正式统计数字和官方党史，说明是有权威性的。实际上，查查网站就知道，不止1960年人口减少，1961年人口也减少了348万。

那么，这个数据是怎么来的呢？是改开后为了抹黑前30年伪造出来的吗？否！这数据正是毛时代1964年人口普查出来的！这其中还有个典故：

时任中央办公厅主任的杨尚昆回忆：“在（第二次全国人口）普查中发现，1960年底全国人口为6.6207亿人，比1959年底减少约1000万人，自然增长率为-4.57‰，其中县以下自然增长率为-9.23‰。这是自新中国成立以来第一次出现人口负增长。尽管当时统计手段落后，统计数据不可能十分准确，但却大体上反映了那时部分农村由于各种原因发生的非正常死亡现象，是一个很值得重视的情况。人口普查各项数据汇总后，我们向毛泽东作了汇报。毛泽东淡淡一笑说，我从来不相信你们的那些统计数字。” （《杨尚昆谈在中央办公厅二十年》）

杨尚昆不久后就被打倒，罪名是有些上不得台面的“私设窃听器”窃听领袖隐私，却只字未提“伪造人口数据抹黑大跃进”这档子事。毛虽然口头上说“从来不相信”，但整个文革中也没有对64普查数据进行修改。这说明什么？说明64数据是站得住脚的，它只可能缩小了人口死亡规模，不可能扩大人口死亡规模，以至于改无可改。连老红卫兵都挑不出毛病，现在的红小将们能耐会更大吗？

第三，大饥荒是自然灾害造成的

这本来是个已经没有多少人相信的老梗，但现在又被人提出来。当然，中国面积广大，每年总有些地方受灾，但要把三年大饥荒归到自然灾害上，确有逻辑不通之处。大饥荒是伴随着大跃进始终的，难道说老天爷这么不给面子，大跃进来自然灾害就来，大跃进走自然灾害就走？如果饥荒是自然灾害造成的，那么自然灾害结束，就应该继续大跃进才对，为什么以后包括文革时期再也没有大跃进之举了呢？

令人欣慰的是，另一个推诿责任的神论“苏修逼债”还没有人提到，也许是因为今日毛粉和毛子粉高度重合，他们也不好意思左手打右手吧？

其四、政府不掌握数据说

总有人强调，当时人口统计数据薄弱，饿死多少人的情况政府不掌握，也就拿不出具体数字。

这不是事实。当时的国家政权统治力在中国历史上是空前绝后的，基本上每个人都被纳入政府掌握之中，绝不会政府不掌握饿死人的数字。而且，当时政府还专门调查过此事。原粮食部部办公厅主任周伯萍回忆：1961年粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命，让各省填写了一个有关粮食和人口变动统计表。汇总后全国人口减少了几千万。材料只送毛泽东周恩来两人。周恩来看后通知周伯萍，立即销毁，不得外传！周伯萍等共同监督销毁了材料及印刷版。事后周恩来还打电话追问，周伯萍回答销毁了。周恩来这才放心。

退一步说，即使没有准确数字，那么给个概数总可以吧？概数都没有，总可以给个上下限吧？什么都没有，我怎么相信你？你那些抗战造成中国平民2000万死亡、1500万受伤、南京大屠杀死亡30万之类的数字又如何令人信服？

实际上，对于大饥荒死亡数，有多个估计数字。蒋正华估计1700万，李成瑞估计2200万，曹树基估计3250万，荷兰学者冯客估计4500万。我之所以采取3000万的数字，是因为其比较适中，且能具体到省、县，足证其可靠性。至于红小将，什么稍微详细点的数字都给不出，让我如何相信你们？

其五、饿死3000万包括了出生人口减少，真正饿死的没那么多VS.公知宣传饿死了6000万、一亿人，不可信

故意混淆饿死人口数和人口损失数是红小将们的另一大法宝。他们一会儿说饿死3000万包括了出生人口减少，真正饿死的没那么多；一会儿说公知宣传饿死了6000万、一亿人，不可信。其实，饿死3000万就是饿死3000万，出生人口减少导致的人口损失从来都是另算的。比如，杨继绳就指出，大跃进饿死了3600万人，另人口出生减少4000万人，人口损失总数是7600万。这两个数字，相加和相减当然差距巨大，故意混淆其中的区别，以此来蒙蔽不知情者是可耻的。