超级军网从军事上讲，大顺军唯一正确的战术就是撤出北京，在山西 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:36:30
攻是不行的，历史证明了这一点。守也不行，因为错误的追赃助饷，大顺军在北京地区并未站稳脚跟，如果守北京，很可能被里应外合，全军覆没。
在当时李自成的心情一定是矛盾的，他大概也看到主动进攻山海关风险极大，宋献策主张守北京，但是李自成也看到，守北京同样没有把握，甚至失败的可能更大。为什么从北京出发到山海关走了那么多天，一直劝降吴三桂，这也反映出李自成真的不想在山海关和吴三桂打，这也说明李自成对吴三桂勾结清军是有所防范和预料的。
唯一正确的做法，是放弃北京，率主力退守山西和山西包括河北的驻军合兵一处，同时命西北党手素和河南袁宗第的野战部队火速增援，在山西河北交界处与吴三桂和清军决战。这样在兵力上不处于劣势，同时是内线作战，可放手一搏，即使打不过，损失也小得多，满清也不会那么容易站稳脚跟。攻是不行的，历史证明了这一点。守也不行，因为错误的追赃助饷，大顺军在北京地区并未站稳脚跟，如果守北京，很可能被里应外合，全军覆没。
在当时李自成的心情一定是矛盾的，他大概也看到主动进攻山海关风险极大，宋献策主张守北京，但是李自成也看到，守北京同样没有把握，甚至失败的可能更大。为什么从北京出发到山海关走了那么多天，一直劝降吴三桂，这也反映出李自成真的不想在山海关和吴三桂打，这也说明李自成对吴三桂勾结清军是有所防范和预料的。
唯一正确的做法，是放弃北京，率主力退守山西和山西包括河北的驻军合兵一处，同时命西北党手素和河南袁宗第的野战部队火速增援，在山西河北交界处与吴三桂和清军决战。这样在兵力上不处于劣势，同时是内线作战，可放手一搏，即使打不过，损失也小得多，满清也不会那么容易站稳脚跟。
在当时李自成的心情一定是矛盾的，他大概也看到主动进攻山海关风险极大，宋献策主张守北京，但是李自成也看到，守北京同样没有把握，甚至失败的可能更大。为什么从北京出发到山海关走了那么多天，一直劝降吴三桂，这也反映出李自成真的不想在山海关和吴三桂打，这也说明李自成对吴三桂勾结清军是有所防范和预料的。
唯一正确的做法，是放弃北京，率主力退守山西和山西包括河北的驻军合兵一处，同时命西北党手素和河南袁宗第的野战部队火速增援，在山西河北交界处与吴三桂和清军决战。这样在兵力上不处于劣势，同时是内线作战，可放手一搏，即使打不过，损失也小得多，满清也不会那么容易站稳脚跟。攻是不行的，历史证明了这一点。守也不行，因为错误的追赃助饷，大顺军在北京地区并未站稳脚跟，如果守北京，很可能被里应外合，全军覆没。
在当时李自成的心情一定是矛盾的，他大概也看到主动进攻山海关风险极大，宋献策主张守北京，但是李自成也看到，守北京同样没有把握，甚至失败的可能更大。为什么从北京出发到山海关走了那么多天，一直劝降吴三桂，这也反映出李自成真的不想在山海关和吴三桂打，这也说明李自成对吴三桂勾结清军是有所防范和预料的。
唯一正确的做法，是放弃北京，率主力退守山西和山西包括河北的驻军合兵一处，同时命西北党手素和河南袁宗第的野战部队火速增援，在山西河北交界处与吴三桂和清军决战。这样在兵力上不处于劣势，同时是内线作战，可放手一搏，即使打不过，损失也小得多，满清也不会那么容易站稳脚跟。
假如丘处机没有路过牛家寸。
关键是那个年代政治思想工作不容易做，一旦撤出北京，弄不好几个谣言就把几十万人给弄散了。
人心散了，队伍不好带了！
假如，崇祯当初搞死李呢~
我看二楼好有道理
李自成的农民军没有根据地，基本上是流动作战。。。
仿佛建在沙滩上的沙堡垒，胜固然容易，但一旦失败就很难翻身。。。
不过多亏明末饥民流民太多，李自成才得以翻身。。。
李自成的战略应该是守北京城，北京城守不住，则应派李信偏师去河南收拢民心，建立根据地。。。
同时自己撤回陕西，占据山西陕西，凭借地理环境节节抵抗。。。
仿佛建在沙滩上的沙堡垒，胜固然容易，但一旦失败就很难翻身。。。
不过多亏明末饥民流民太多，李自成才得以翻身。。。
李自成的战略应该是守北京城，北京城守不住，则应派李信偏师去河南收拢民心，建立根据地。。。
同时自己撤回陕西，占据山西陕西，凭借地理环境节节抵抗。。。
关键是李自成自己都不知道自已要啥东西，他跟本就想过自己会赢，打进北京还胸无大志，跟已经有整个体系有目标有大志的清军没法比。没有文官体系的流寇成不了大事
关键是李自成自己都不知道自已要啥东西，他跟本就想过自己会赢，打进北京还胸无大志，跟已经有整个体系有目标有大志的清军没法比。没有文官体系的流寇成不了大事
还不如告诉刘宗敏，有个叫大玉儿的比陈圆圆漂亮一百倍，放回陈和三桂老爸，联合关宁军，解放全辽东，活捉大玉儿
纪昀. 发表于 2015-4-17 16:29
还不如告诉刘宗敏，有个叫大玉儿的比陈圆圆漂亮一百倍，放回陈和三桂老爸，联合关宁军，解放全辽东，活捉大 ...
闯军野战根本就不是八旗军的对手 即使是精锐的关宁军 在松锦之战后也只能依托山海关防御体系坚守而已
还不如告诉刘宗敏，有个叫大玉儿的比陈圆圆漂亮一百倍，放回陈和三桂老爸，联合关宁军，解放全辽东，活捉大 ...
闯军野战根本就不是八旗军的对手 即使是精锐的关宁军 在松锦之战后也只能依托山海关防御体系坚守而已
那个年代八旗军太强，无解。
固守宣大 巩固关宁 再图沈阳 当时大家都太着急了 。
隼鹰 发表于 2015-4-17 16:34
闯军野战根本就不是八旗军的对手 即使是精锐的关宁军 在松锦之战后也只能依托山海关防御体系坚守而已
这么认真地回答偶的调侃，不好意思啊
闯军野战根本就不是八旗军的对手 即使是精锐的关宁军 在松锦之战后也只能依托山海关防御体系坚守而已
这么认真地回答偶的调侃，不好意思啊
renfeng027 发表于 2015-4-17 16:20
李自成的农民军没有根据地，基本上是流动作战。。。
仿佛建在沙滩上的沙堡垒，胜固然容易，但一旦失败就 ...
根据地还真是有的，看顾诚《南明史》。不稳固是真的。
李自成的农民军没有根据地，基本上是流动作战。。。
仿佛建在沙滩上的沙堡垒，胜固然容易，但一旦失败就 ...
根据地还真是有的，看顾诚《南明史》。不稳固是真的。
renfeng027 发表于 2015-4-17 16:20
李自成的农民军没有根据地，基本上是流动作战。。。
仿佛建在沙滩上的沙堡垒，胜固然容易，但一旦失败就 ...
嗯。李自成属于典型的流寇主义。没啥子地盘可供发展队伍的。
李自成的农民军没有根据地，基本上是流动作战。。。
仿佛建在沙滩上的沙堡垒，胜固然容易，但一旦失败就 ...
嗯。李自成属于典型的流寇主义。没啥子地盘可供发展队伍的。
李闯啊，华夏无人，遂使竖子成名……
怎么都把闯王说的这么不堪……
为什么从北京出发到山海关走了那么多天
>>>>北京到山海关七百里,大顺军数万大军走了八天,平均行军速度为每天近九十里,你觉得他走得慢么?
>>>>北京到山海关七百里,大顺军数万大军走了八天,平均行军速度为每天近九十里,你觉得他走得慢么?
renfeng027 发表于 2015-4-17 16:20
李自成的农民军没有根据地，基本上是流动作战。。。
仿佛建在沙滩上的沙堡垒，胜固然容易，但一旦失败就 ...
真有李岩这个人吗？
李自成的农民军没有根据地，基本上是流动作战。。。
仿佛建在沙滩上的沙堡垒，胜固然容易，但一旦失败就 ...
真有李岩这个人吗？
尘世游人 发表于 2015-4-17 16:18
假如，崇祯当初搞死李呢~
没用的，搞死李自成还有张自成黄自成，从种种迹象来看，闯军有很大可能是八大皇商豢养的雇佣军。
假如，崇祯当初搞死李呢~
没用的，搞死李自成还有张自成黄自成，从种种迹象来看，闯军有很大可能是八大皇商豢养的雇佣军。
隼鹰 发表于 2015-4-17 16:34
闯军野战根本就不是八旗军的对手 即使是精锐的关宁军 在松锦之战后也只能依托山海关防御体系坚守而已
闯军野战根本就不是八旗军的对手
>>>闯军撤出北京后清军一路追击,庆都一战,据清朝官方战史大顺军殿后部队再遇重创,清军摧枯拉朽.大顺军大将谷可成阵亡,左光先伤足而逃,一切都是那么顺利.
只有一点,事后阿济格弹劾多铎的奏章却明确指出在战斗中多铎这位大清名将却被大顺军打得"潜身僻地"----大顺军当真不堪一击的话,难道是天上打雷把多王爷吓着了不成?
闯军野战根本就不是八旗军的对手 即使是精锐的关宁军 在松锦之战后也只能依托山海关防御体系坚守而已
闯军野战根本就不是八旗军的对手
>>>闯军撤出北京后清军一路追击,庆都一战,据清朝官方战史大顺军殿后部队再遇重创,清军摧枯拉朽.大顺军大将谷可成阵亡,左光先伤足而逃,一切都是那么顺利.
只有一点,事后阿济格弹劾多铎的奏章却明确指出在战斗中多铎这位大清名将却被大顺军打得"潜身僻地"----大顺军当真不堪一击的话,难道是天上打雷把多王爷吓着了不成?
woaichunyangtx 发表于 2015-4-17 16:41
那个年代八旗军太强，无解。
八旗军最强的时代在努尔哈赤时期，明朝灭亡时战斗力已经下降很多了······
那个年代八旗军太强，无解。
八旗军最强的时代在努尔哈赤时期，明朝灭亡时战斗力已经下降很多了······
除非有穿越者，否则明末无解，这是思想问题，中国不痛的惊醒是不行的。
农业经济，农田才是根本，追赃助饷毫无意义。关键在于土地政策，要么搞屯田征兵，要么搞府兵制，那才是根本。只要控制农田和壮丁。银子毫无用处。就如同49年的民国，tg控制了两白一黑，城市必然会通货膨胀。大顺扩张太快，没有建立根据地，没有稳定的后勤和兵员才是失败的根本。
从中国地缘和历史看，华北中原以农业为基础的步兵海完全可以克制游牧骑兵。否则北魏孝文帝不会迁都洛阳搞均田制。
从中国地缘和历史看，华北中原以农业为基础的步兵海完全可以克制游牧骑兵。否则北魏孝文帝不会迁都洛阳搞均田制。
创王只做到了反这一步，至于建立新此序，估计没办法
政治上没啥可说的。从军事上急于跟清吴联军决战就是脑子发昏。我觉得当时李闯的最大问题是分兵节节抵抗，结果敌人如同吃甘蔗，一口口吃了。河北失守后闯军在山西分兵固守也是醉的不行。北方往南方打，无可避免的问题就是战线太长。要么造成兵力分散，要么后勤补给出问题。所以战术上还是收缩兵力，利用纵深和敌人周旋，等待机会。
感觉李闯另一个毛病是指挥大战役能力还是有限，清兵两路进陕西，本来是集中兵力击破一路的关键机会，结果又分兵，又让人家吃了甘蔗。
政治上没啥可说的。从军事上急于跟清吴联军决战就是脑子发昏。我觉得当时李闯的最大问题是分兵节节抵抗，结果敌人如同吃甘蔗，一口口吃了。河北失守后闯军在山西分兵固守也是醉的不行。北方往南方打，无可避免的问题就是战线太长。要么造成兵力分散，要么后勤补给出问题。所以战术上还是收缩兵力，利用纵深和敌人周旋，等待机会。
感觉李闯另一个毛病是指挥大战役能力还是有限，清兵两路进陕西，本来是集中兵力击破一路的关键机会，结果又分兵，又让人家吃了甘蔗。
还记得当初大明湖畔的夏雨荷吗
假如崇祯不裁员
古大叔5世 发表于 2015-4-17 16:16
关键是那个年代政治思想工作不容易做，一旦撤出北京，弄不好几个谣言就把几十万人给弄散了。
有这种可能，但是可能性不大，李自成对嫡系的控制影响力还是很强的。
大顺军不是流寇，是革命政权，组织力凝聚力还是不错的，这能够从李自成死后大顺军余部坚持抗清二十年看得出来。
关键是那个年代政治思想工作不容易做，一旦撤出北京，弄不好几个谣言就把几十万人给弄散了。
有这种可能，但是可能性不大，李自成对嫡系的控制影响力还是很强的。
大顺军不是流寇，是革命政权，组织力凝聚力还是不错的，这能够从李自成死后大顺军余部坚持抗清二十年看得出来。
李闯啊，华夏无人，遂使竖子成名……
历代造反者论理直气壮，未有能过李自成者。
历代造反者论理直气壮，未有能过李自成者。
hanfu1234 发表于 2015-4-17 17:46
八旗军最强的时代在努尔哈赤时期，明朝灭亡时战斗力已经下降很多了······
入关时清军骑兵比努尔哈赤时代强大了很多。
八旗军最强的时代在努尔哈赤时期，明朝灭亡时战斗力已经下降很多了······
入关时清军骑兵比努尔哈赤时代强大了很多。
土地革命001 发表于 2015-4-17 20:18
农业经济，农田才是根本，追赃助饷毫无意义。关键在于土地政策，要么搞屯田征兵，要么搞府兵制，那才是根本 ...
有道理。
农业经济，农田才是根本，追赃助饷毫无意义。关键在于土地政策，要么搞屯田征兵，要么搞府兵制，那才是根本 ...
有道理。
乐不思蜀 发表于 2015-4-18 02:34
政治上没啥可说的。从军事上急于跟清吴联军决战就是脑子发昏。我觉得当时李闯的最大问题是分兵节节抵抗，结 ...
李自成率主力在潼关与多铎作战，算是集中兵力了。李过和高一功扼守延安榆林，这两支部队似乎没办法调到潼关，那样的话西安以北等于是不设防了。
政治上没啥可说的。从军事上急于跟清吴联军决战就是脑子发昏。我觉得当时李闯的最大问题是分兵节节抵抗，结 ...
李自成率主力在潼关与多铎作战，算是集中兵力了。李过和高一功扼守延安榆林，这两支部队似乎没办法调到潼关，那样的话西安以北等于是不设防了。
土地革命001 发表于 2015-4-17 20:18
农业经济，农田才是根本，追赃助饷毫无意义。关键在于土地政策，要么搞屯田征兵，要么搞府兵制，那才是根本 ...
大顺明明有根据地
请看顾诚的研究。
至于其它问题，呵呵，明代并不是原始部落状态。
农业经济，农田才是根本，追赃助饷毫无意义。关键在于土地政策，要么搞屯田征兵，要么搞府兵制，那才是根本 ...
大顺明明有根据地
请看顾诚的研究。
至于其它问题，呵呵，明代并不是原始部落状态。
李自成从商洛山中几十骑到北京，基本就是裹挟饥民的乌合之众。一哄而起，一哄而散。还算不上一个组织严密的队伍。失败是理所当然的
纪昀. 发表于 2015-4-17 16:29
还不如告诉刘宗敏，有个叫大玉儿的比陈圆圆漂亮一百倍，放回陈和三桂老爸，联合关宁军，解放全辽东，活捉大 ...
战斗力只有五的渣渣想再多法子也变不了超级赛亚人
还不如告诉刘宗敏，有个叫大玉儿的比陈圆圆漂亮一百倍，放回陈和三桂老爸，联合关宁军，解放全辽东，活捉大 ...
战斗力只有五的渣渣想再多法子也变不了超级赛亚人
闯军野战根本就不是八旗军的对手
>>>闯军撤出北京后清军一路追击,庆都一战,据清朝官方战史大顺军殿后部 ...
因为阿济格那个本来就是政斗，阿济格和多铎是一派，他告多铎是为了骗豪格
>>>闯军撤出北京后清军一路追击,庆都一战,据清朝官方战史大顺军殿后部 ...
因为阿济格那个本来就是政斗，阿济格和多铎是一派，他告多铎是为了骗豪格
历代造反者论理直气壮，未有能过李自成者。
王侯将相宁有种乎╮(╯▽╰)╭
王侯将相宁有种乎╮(╯▽╰)╭
入关时清军骑兵比努尔哈赤时代强大了很多。
清军是以重步兵为长，所谓清兵骑兵厉害是一贯以为游牧就擅长骑兵惹的祸
清军是以重步兵为长，所谓清兵骑兵厉害是一贯以为游牧就擅长骑兵惹的祸
大顺明明有根据地
请看顾诚的研究。
根据不稳，扩张太快，这是根本的原因，至于双方的战斗力，都是靠捏明军树立起的军威士气，闯王的军队也是身经百战，如果他有牢固的根据地，或者能在打关宁军时提防鞑子偷袭，只要鞑子一次踢到铁板，神话立刻破灭，可惜历史没有如果
请看顾诚的研究。
根据不稳，扩张太快，这是根本的原因，至于双方的战斗力，都是靠捏明军树立起的军威士气，闯王的军队也是身经百战，如果他有牢固的根据地，或者能在打关宁军时提防鞑子偷袭，只要鞑子一次踢到铁板，神话立刻破灭，可惜历史没有如果