二战日本最大的错误在于没认对老大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 18:11:57
看到《二战日本最大的错误在于发展海军》的帖子,觉得其实他的观点是“日本最大的错误在于过度发展海军”,这个观点还是有一定道理的。日俄战争之后,面临裁军压力,日本海军为了要军费,生生塑造出美国这个假想敌。如果只是为了保护在中国大陆的利益,以及保护包括朝鲜、台湾在内的本土,根本不需要那么多海军。如果把更多资源给陆军,也不至于在诺门坎被苏军碾压了。

日本和英国既有相似的地方,也有不同的地方。最大的不同就是英国很明确地把海军当成立国之本,陆军建设要为海军让路。而日本的陆海军斗得你死我活,根本分不出主次,以至于战败之后日本人自己说:“帝国海军把七成力量用来对付帝国陆军,三成力量用来对付米国鬼畜”;还有一个很大不同是,英国起步早,占了大量殖民地而且还有印度这种绝大多数国民只想修来世而在现世不想反抗的好地方,而日本必须和恁是不投降的中国人硬干(所以,不管常公主观怎么想,丫客观上死不投降确实算是对国家民族的极大贡献),要么就必须去抢别人的殖民地。在当时英法主导的殖民体系还没有被美苏联手砸烂的情况下,日本不可能靠战后那种两头在外的贸易方式发家。这样一来,客观上有注定了日本既需要大量陆军也需要大量海军,但过度发展海军,不仅仅刺激美国进行军备竞赛,而且不打英法美殖民地,这些海军就基本上是没有产出

二战日本要成为战胜国,第一不能加入三国轴心,第二对中国的目标应该停留在消化东北,华北作为缓冲区,也就是说保留汉族传统领土完整。然后等英美苏干掉小胡子,在美国协调下同常公媾和,联合剿灭共军,建立反苏前线以配合美国大战略。还可以对东南亚输出革命,配合美国瓦解英法殖民体系。一句话,早点认清老大,就不需要挨那顿打还把之前捞的好处都吐出来了看到《二战日本最大的错误在于发展海军》的帖子,觉得其实他的观点是“日本最大的错误在于过度发展海军”,这个观点还是有一定道理的。日俄战争之后,面临裁军压力,日本海军为了要军费,生生塑造出美国这个假想敌。如果只是为了保护在中国大陆的利益,以及保护包括朝鲜、台湾在内的本土,根本不需要那么多海军。如果把更多资源给陆军,也不至于在诺门坎被苏军碾压了。

日本和英国既有相似的地方,也有不同的地方。最大的不同就是英国很明确地把海军当成立国之本,陆军建设要为海军让路。而日本的陆海军斗得你死我活,根本分不出主次,以至于战败之后日本人自己说:“帝国海军把七成力量用来对付帝国陆军,三成力量用来对付米国鬼畜”;还有一个很大不同是,英国起步早,占了大量殖民地而且还有印度这种绝大多数国民只想修来世而在现世不想反抗的好地方,而日本必须和恁是不投降的中国人硬干(所以,不管常公主观怎么想,丫客观上死不投降确实算是对国家民族的极大贡献),要么就必须去抢别人的殖民地。在当时英法主导的殖民体系还没有被美苏联手砸烂的情况下,日本不可能靠战后那种两头在外的贸易方式发家。这样一来,客观上有注定了日本既需要大量陆军也需要大量海军,但过度发展海军,不仅仅刺激美国进行军备竞赛,而且不打英法美殖民地,这些海军就基本上是没有产出

二战日本要成为战胜国,第一不能加入三国轴心,第二对中国的目标应该停留在消化东北,华北作为缓冲区,也就是说保留汉族传统领土完整。然后等英美苏干掉小胡子,在美国协调下同常公媾和,联合剿灭共军,建立反苏前线以配合美国大战略。还可以对东南亚输出革命,配合美国瓦解英法殖民体系。一句话,早点认清老大,就不需要挨那顿打还把之前捞的好处都吐出来了
早在日俄战争结束后没多久,日本就将美国作为竞争对手了。要实现利益最大化,就要挑战当时的利益分配格局,日本又不讲和平崛起,没办法的事。
人家本身就是老大好咩
不了解日本国情。{:soso_e189:}
日本明治维新靠的是萨摩和长洲两个番,本质上还是造反,天皇只是名义的元首。国家的运营靠的是萨摩和长洲两个政治势力。海军和陆军又两个势力控制。除非日本内部再次发生政变,否则不可能不发展海军。

日本二战行为并没有一个长期明确的战略,918和77都是中级军官下克上的产物。内部没有一个明确的计划。
日本人,倭奴,性狡诈,残忍,谁做他老大都得留着心盯着
Rikimaru 发表于 2015-4-13 17:01
早在日俄战争结束后没多久,日本就将美国作为竞争对手了。要实现利益最大化,就要挑战当时的利益分配格局, ...
打破久秩序没错啊,但不等于要自己去当那个撞墙锤

跟着美国这个力量最大最希望打破旧秩序的走就行了


最大的错误就是以为自己是老大。自从日本不愿意当小弟,他的命运就已经确定。

美国不会放过日本的。梦想美国留下一个强大的日本就是做梦,日本经济很薄弱,全球贸易被美国等列强压制。于是,极其需要东亚作为其市场和原料来源地,双方从经济矛盾上升到地缘政治甚至军事矛盾。而且苏联在混乱的中国将大有作为,不排除高岗之类的弄出几个加盟共和国出来,就以炮党那水平。。。你以为是海军想加入三国同盟么?是陆军觉得自己一个抵挡不住百万苏联红军对东北三省的包围,所以他们想出了联合世界上其他反苏联的国家,弄出了三国轴心一定程度上包围苏联(和今天天天画地图的日本某安倍一样)。美国一样需要世界市场,他们会放过日本?他们需要太平洋的绝对霸权,当年夏威夷争端就是针对的日本,之后的大白舰队也是去日本转了一圈,就是表示日本必须向美国低头。你真的以为,日本不作死,美国就不会弄日本,日本人可没你那么天真。对于日本来说如果不珍珠港只有晚死,无力而死,或者乘着还有一定力量拼死一搏这两种可能。

最大的错误就是以为自己是老大。自从日本不愿意当小弟,他的命运就已经确定。

美国不会放过日本的。梦想美国留下一个强大的日本就是做梦,日本经济很薄弱,全球贸易被美国等列强压制。于是,极其需要东亚作为其市场和原料来源地,双方从经济矛盾上升到地缘政治甚至军事矛盾。而且苏联在混乱的中国将大有作为,不排除高岗之类的弄出几个加盟共和国出来,就以炮党那水平。。。你以为是海军想加入三国同盟么?是陆军觉得自己一个抵挡不住百万苏联红军对东北三省的包围,所以他们想出了联合世界上其他反苏联的国家,弄出了三国轴心一定程度上包围苏联(和今天天天画地图的日本某安倍一样)。美国一样需要世界市场,他们会放过日本?他们需要太平洋的绝对霸权,当年夏威夷争端就是针对的日本,之后的大白舰队也是去日本转了一圈,就是表示日本必须向美国低头。你真的以为,日本不作死,美国就不会弄日本,日本人可没你那么天真。对于日本来说如果不珍珠港只有晚死,无力而死,或者乘着还有一定力量拼死一搏这两种可能。
北岳剑派 发表于 2015-4-13 17:07
不了解日本国情。
日本明治维新靠的是萨摩和长洲两个番,本质上还是造反,天皇只是名义的元 ...
这些我都知道啊,这不都在架空想象日本怎么干才不会输么,当然可以架空日本想办法统一军令

别说918、77了,加入三国轴心都可以说是下面的人搞出来了,然后逼政府承认的

日俄战争之后的日本真是世界上最奇葩的国家,没有之一
日本人本身的性格就比较狭隘,一会自卑,一会自大的要命,自大起来就不知道自己几斤几辆


明治后日本人对白种人有一种民族主义的情绪,这种民族主义是封建武士忠君思想和西方舶来物的怪胎。说白了日本人巴不得全世界只有自己活着

明治后日本人对白种人有一种民族主义的情绪,这种民族主义是封建武士忠君思想和西方舶来物的怪胎。说白了日本人巴不得全世界只有自己活着
ruanyin80 发表于 2015-4-13 17:34
明治后日本人对白种人有一种民族主义的情绪,说白了日本人巴不得全世界只有自己活着
民族主义本身没问题啊,问题是过火了就会扯到蛋
战忽局大厨 发表于 2015-4-13 17:20
打破久秩序没错啊,但不等于要自己去当那个撞墙锤

跟着美国这个力量最大最希望打破旧秩序的走就行了

法西斯青年愤愤会干掉任何他们视为障碍的政治人物,你所说的理性派没有生存之地。
2417042219 发表于 2015-4-13 17:26
日本人本身的性格就比较狭隘,一会自卑,一会自大的要命,自大起来就不知道自己几斤几辆
甲午战争、日俄战争时候,日本人还是知道自己的斤两,知道见好就收的

日俄之后就飘飘然觉得自己很了不起了
问题是日本跟美英在远东有利益冲突啊。
日本要占领中国,而美英在中国有太多利益了。
只有德国,一战失败后在中国的利益丧失殆尽,跟日本没有冲突。
二战日本最大的错误是没有赢,否则到最后哪来的这么多错误
pxg1972 发表于 2015-4-13 17:47
问题是日本跟美英在远东有利益冲突啊。
日本要占领中国,而美英在中国有太多利益了。
只有德国,一战失败 ...
英国默许日本在北中国搞的,美国推行的是新殖民主意,如果日本不是打算吃独食,其实也没根本矛盾
当时的日本在东亚对毛子、中国、朝鲜占尽便宜,没有对手,心态早已经膨胀了。美国当时已经成了它的拦路虎,自然想一举把美国打趴下,没想到人算不如天算,它还是低估了美国的力量。最后赌输了。
——Heinch—— 发表于 2015-4-13 17:41
法西斯青年愤愤会干掉任何他们视为障碍的政治人物,你所说的理性派没有生存之地。
架空嘛,当然包括假设日本国内政治也能理想化
清灯伴佛影 发表于 2015-4-13 18:09
当时的日本在东亚对毛子、中国、朝鲜占尽便宜,没有对手,心态早已经膨胀了。美国当时已经成了它的拦路虎, ...
日俄战争之后,美国在太平洋西岸其实没有多大实力,日本也不可能跑到太平洋东岸去打美国

美国追求商业利益,并不那么热心搞老式的殖民扩张,当初菲律宾都差点不会打,而且二战前都准备让菲律宾独立了

所以,日本和美国的矛盾并不是不能调和的

日本把美国当假想敌,纯粹是海军为了要军费给吹出来的美国威胁论
最大的错误就是以为自己是老大。
日本最大的错误是发动战争!
战忽局大厨 发表于 2015-4-13 18:05
英国默许日本在北中国搞的,美国推行的是新殖民主意,如果日本不是打算吃独食,其实也没根本矛盾
日本不就是因为要吃独食才和美英翻脸的吗?
占东北,已经是日本的极限了。再图谋华北,长江流域,广东等地,怎么可能不跟美英的利益冲突?
日本最大的错误是沒有联合剿灭共军 是吧?
按LZ设计的路线,世界殖民体系瓦解了,日本占领下朝鲜、中国东北等肯定也保不住。台湾不好说,毕竟体量比较小,如果日本全力移民经营的话也许能保住,当然至少太平洋上那一大堆日占小岛还是可以保住的,能这样那也不错了
毕竟是岛国,不掌握海权,心里始终没底。打赢了甲午和日俄海战,客观上也刺激了本子海军的扩张。没准本子是以远东的英国自居了。
小日本子自己就想当老大,所以就去打人口最多的兔子和经济最发达的米蒂······
天诛国贼,尊皇讨奸。有这群人在还玩什么打破旧体系?不让他们打战,分分钟被砍死街头。
因为盎格鲁撒克逊人是不会让别人当老大的。英美传统的制衡战略是不会让中日任何一方势力独大的,在亚洲中国和日本,谁强大,美国就要联合一方打压另一方,当时是扶持中国,压制日本;现在是扶持日本,压制中国。
珍珠港事件前夕,美国的制裁已经让日本的石油成问题了,如果再等,日本的军舰飞机可能因缺油而停摆,所以日本大本营才赌上一把--冒险攻击珍珠港。
英国和美国在哪里离开前都会留后手,让这个地方内耗。
东南亚的资源才是英美不放手的,本子不在南下上动心思,也不会翻脸的
美日海军在夏威夷长期对峙的时候,日俄战争还没开打呢.哪来什么日俄战争之后海军骗军费的事情?
pxg1972 发表于 2015-4-13 18:21
日本不就是因为要吃独食才和美英翻脸的吗?
占东北,已经是日本的极限了。再图谋华北,长江流域,广东等 ...
这贴不就是讨论日本的战略怎么才能不和英美开战,然后在二战后取得更大利益么?
大林8888 发表于 2015-4-13 19:22
按LZ设计的路线,世界殖民体系瓦解了,日本占领下朝鲜、中国东北等肯定也保不住。台湾不好说,毕竟体量比较 ...
日本对台湾的同化是可以的,朝鲜和东北确实不好说,但也可以维持一个经济殖民的利益
mrutama 发表于 2015-4-13 20:57
美日海军在夏威夷长期对峙的时候,日俄战争还没开打呢.哪来什么日俄战争之后海军骗军费的事情?
哪有什么长期对峙啊
关键在于昭和时期日本帝国已经没有想要的政治家来思考国家的未来了,甚至于在军国主义的氛围下,都没有长远的政策规划,只能在军国主义者的推动下一步步走向灭亡
日本不发展海军,是不是过个东海也得看别人眼色?就日本军国主义者连卢沟桥上放几枪都无法容忍而挑起战争,让他们在东亚海上看谁的眼色他们干呀?历史就是历史,拿后人的眼光去评价根本不是那么回事。监狱里犯罪的人都在法庭上后悔得头拱地,而犯案时的火气谁都无法阻挡的,否则就不是人类了。
战忽局大厨 发表于 2015-4-13 21:28
哪有什么长期对峙啊
93政变之后浪速就去檀香山了会合金刚了,那个时候甲午都还没到,这也是美国之所以没当时立刻吞掉夏威夷的原因之一。
然后97合并签字之后日美军舰在夏威夷长期相互对峙,直到日本回过头去打日俄,所以美国等到98才吞下夏威夷
英日同盟的对手在日俄之后就是美国。
来自:关于超级大本营

战忽局大厨 发表于 2015-4-13 17:20
打破久秩序没错啊,但不等于要自己去当那个撞墙锤

跟着美国这个力量最大最希望打破旧秩序的走就行了


但日本离美国的势力范围太近,如果日本想要盛产石油 橡胶的南亚,就得同美国翻脸。美国后来的禁运已经证明了,日本如果没有夺取南亚,连舰队用的油都有压力。
当然,这以上是基于日本人的思维模式。如果他们能想到去结交美国站同盟国那边,那就不是日本人了。
战忽局大厨 发表于 2015-4-13 17:20
打破久秩序没错啊,但不等于要自己去当那个撞墙锤

跟着美国这个力量最大最希望打破旧秩序的走就行了


但日本离美国的势力范围太近,如果日本想要盛产石油 橡胶的南亚,就得同美国翻脸。美国后来的禁运已经证明了,日本如果没有夺取南亚,连舰队用的油都有压力。
当然,这以上是基于日本人的思维模式。如果他们能想到去结交美国站同盟国那边,那就不是日本人了。
现在来看,当然看的清楚,只要不发动7.7,日本可是拥有朝鲜、台湾、东三省啊。趁着国共内战捞点好处,趁着欧洲大战图谋一下东南半岛(输了就算了),到现在可是妥妥的世界顶级大国。

可那时候,谁能知道得那么清楚呢,没信心的人不敢发动对清战争,不敢发动9.18;好战份子又停不下来。毕竟没有穿越人士当政,就算有,挡得住那些好战份子么?
不了解日本国情。
日本明治维新靠的是萨摩和长洲两个番,本质上还是造反,天皇只是名义的元 ...

难道你对日本近代史还停留在幕府时代? 。如果天皇只是名义上的元首 如何施展明治维新?
德川幕府之后天皇就牢牢把控了国家实际领导权直到二战结束