二战日本最大的错误在于发展海军

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 04:50:44


日本作为一个岛国,发展海军似乎是无可厚非的,也因为在日俄战争中日本海军击败俄国使日本第一次跻身“列强”行列,但是后来对海军的过度投入直接在战略上决定了这个国家悲惨的命运。
二战前夕,在不断投入之下日本建成了世界第三的海军,具备了和美英划分世界海洋的资本。但正是这样的能力使日本成为了寻求向亚太扩张的美国的天然敌人,限制了日本的战略选择,作为在亚洲和苏联有陆地冲突、和美国有海上冲突的日本只能在二战中加入德国一方。作为资源贫乏的落后工业国,日本远没有美国的海军发展潜力,注定了日本战败的命运。
而如果日本不发展海军,日本乃至世界的命运可能完全不一样。如果日本在日俄战争之后把投入海军的巨量资源用于发展陆军和空军,完全可以成为亚洲的德国,这样一来1940年以前在陆地上通过闪击战占领中国黄河以南直到东南亚是完全有可能的。而二战中美国最大的兴趣在欧洲,如今在海上的敌人只剩下了英国,这样美国的选择可能完全就是另一条道路了。
由于美国最大的兴趣在欧洲,美国必然同苏德之间的强者敌对,这并非偶然。游离于欧陆之外的英国自知美国视自己为海上唯一敌人,在德国吞并法国后不会固守待援,而是会同德国媾和。1941年之前苏联东西方会同时受到德、日装甲部队和空军的巨大压力,为避免欧洲部分沦陷苏联会以远东为代价和美日媾和。如此一来,战争会演变为美、日、苏对英德。战争初期德国的陆军和苏、日相当,英国的海军和美国相当,战争会陷入胶着。但一旦美国参战扩充海军之后,美国首先会以海军配合日本陆军夺取印度,切断英国资源,拖垮英国海军。美日会直接从陆地上对苏联进行支援,拖垮德国陆军,战争将以美日苏一方的胜利为终结,最后战争以美国在英国和法国登陆,美国和苏联瓜分欧洲,日本占领中国和苏联远东,美国占领印度和中东结束。

日本作为一个岛国,发展海军似乎是无可厚非的,也因为在日俄战争中日本海军击败俄国使日本第一次跻身“列强”行列,但是后来对海军的过度投入直接在战略上决定了这个国家悲惨的命运。
二战前夕,在不断投入之下日本建成了世界第三的海军,具备了和美英划分世界海洋的资本。但正是这样的能力使日本成为了寻求向亚太扩张的美国的天然敌人,限制了日本的战略选择,作为在亚洲和苏联有陆地冲突、和美国有海上冲突的日本只能在二战中加入德国一方。作为资源贫乏的落后工业国,日本远没有美国的海军发展潜力,注定了日本战败的命运。
而如果日本不发展海军,日本乃至世界的命运可能完全不一样。如果日本在日俄战争之后把投入海军的巨量资源用于发展陆军和空军,完全可以成为亚洲的德国,这样一来1940年以前在陆地上通过闪击战占领中国黄河以南直到东南亚是完全有可能的。而二战中美国最大的兴趣在欧洲,如今在海上的敌人只剩下了英国,这样美国的选择可能完全就是另一条道路了。
由于美国最大的兴趣在欧洲,美国必然同苏德之间的强者敌对,这并非偶然。游离于欧陆之外的英国自知美国视自己为海上唯一敌人,在德国吞并法国后不会固守待援,而是会同德国媾和。1941年之前苏联东西方会同时受到德、日装甲部队和空军的巨大压力,为避免欧洲部分沦陷苏联会以远东为代价和美日媾和。如此一来,战争会演变为美、日、苏对英德。战争初期德国的陆军和苏、日相当,英国的海军和美国相当,战争会陷入胶着。但一旦美国参战扩充海军之后,美国首先会以海军配合日本陆军夺取印度,切断英国资源,拖垮英国海军。美日会直接从陆地上对苏联进行支援,拖垮德国陆军,战争将以美日苏一方的胜利为终结,最后战争以美国在英国和法国登陆,美国和苏联瓜分欧洲,日本占领中国和苏联远东,美国占领印度和中东结束。
好精彩的推论。假如英国一战时不发展海军而把所有资源用来发展独家战器的陆军坦克,这样就可以推掉整个欧亚非大陆,二战就只能是英国和美国之间发生,冷战就可能不存在了。
嘈点太多,我竟无言以对

长弓骑士 发表于 2015-4-13 04:35
好精彩的推论。假如英国一战时不发展海军而把所有资源用来发展独家战器的陆军坦克,这样就可以推掉整个欧亚 ...


英国一战时的海军是为了封锁欧洲大陆巩固自己的世界殖民霸权,只要把德国封在内陆、不让美国染指大西洋就是胜利。而日本的海军在日俄战争后的亚洲并没有多大用处。不如发展空军,可以向亚洲纵深进攻,也可以在本土防御美军舰队,过度发展海军纯粹就是挑衅美国找死。
长弓骑士 发表于 2015-4-13 04:35
好精彩的推论。假如英国一战时不发展海军而把所有资源用来发展独家战器的陆军坦克,这样就可以推掉整个欧亚 ...


英国一战时的海军是为了封锁欧洲大陆巩固自己的世界殖民霸权,只要把德国封在内陆、不让美国染指大西洋就是胜利。而日本的海军在日俄战争后的亚洲并没有多大用处。不如发展空军,可以向亚洲纵深进攻,也可以在本土防御美军舰队,过度发展海军纯粹就是挑衅美国找死。
看到日本要發展陸軍就可以占领中国黄河以南,后面我就没看了。我不想长篇大论的反驳你,只想说,没有海軍,日本怎么把軍隊运送到中国?没有海軍,淞沪会战,日本都不一定赢,没有海軍,日本如果掠夺东南亚资源?军事,是國力的体现,日本岛国,想吞像,差一点就做到了。不过差一点也就差很多。
英国一战时的海军是为了封锁欧洲大陆巩固自己的世界殖民霸权,只要把德国封在内陆、不让美国染指大西洋 ...

你自己架空日本又不让我架空英国是什么道理?为什么封锁欧洲大陆就是胜利?直接推掉欧亚非把所有土地变成领土不是更有保障么?

tianhuei1983 发表于 2015-4-13 05:32
看到日本要發展陸軍就可以占领中国黄河以南,后面我就没看了。我不想长篇大论的反驳你,只想说,没有海軍, ...


甲午后日本有了朝鲜,918后有了东北,华北事变后有了华北,你问我日军怎么过中国?直接过。淞沪会战的海军换成钢铁洪流和空军一样灭国军。有了强大的陆军的空军,日本未必需要东南亚了,直接北上苏联要资源。苏联受到陆地上东西方同时的巨大压力,为了保住欧洲部分会以远东为代价和美日媾和。
tianhuei1983 发表于 2015-4-13 05:32
看到日本要發展陸軍就可以占领中国黄河以南,后面我就没看了。我不想长篇大论的反驳你,只想说,没有海軍, ...


甲午后日本有了朝鲜,918后有了东北,华北事变后有了华北,你问我日军怎么过中国?直接过。淞沪会战的海军换成钢铁洪流和空军一样灭国军。有了强大的陆军的空军,日本未必需要东南亚了,直接北上苏联要资源。苏联受到陆地上东西方同时的巨大压力,为了保住欧洲部分会以远东为代价和美日媾和。
看到日本要發展陸軍就可以占领中国黄河以南,后面我就没看了。我不想长篇大论的反驳你,只想说,没有海軍, ...
蛇吞象的例子在中国早就上演过很多次了
最后十几岁的孩子都上战场了,再发展你让十岁的也上来。在我国境内的台湾人朝鲜人占鬼子多大比例你知道吗?遍地都成了二鬼子。
最后十几岁的孩子都上战场了,再发展你让十岁的也上来。在我国境内的台湾人朝鲜人占鬼子多大比例你知道吗? ...
还有东北呢。再打个几年一代人也快了。

长弓骑士 发表于 2015-4-13 05:35
你自己架空日本又不让我架空英国是什么道理?为什么封锁欧洲大陆就是胜利?直接推掉欧亚非把所有土地变 ...


拜托你架空有点合理性好吗。欧洲都是老牌陆上强权,英国陆军并不占优势,即便是早期的坦克也不是什么决定性玩意,德国的步枪弹都能穿,即便刚开始有点新奇过不了多久德国自己也能造。英国的优势在海外殖民地,如果不发展海军任由德国海军断了自己的海外补给线那被拖垮的就不是德国而是英国了,所以英国只要不让德国出海就是胜利。而日俄战争后的亚洲根本没有一支像样的海军,陆军更烂,都是日本的殖民对象,都尽在眼前根本不需要能跨半个地球的舰队,日本的夸张海军除了能去跟美国死磕还能干嘛?英日根本没有可比性,要喷也请喷得有技术点
长弓骑士 发表于 2015-4-13 05:35
你自己架空日本又不让我架空英国是什么道理?为什么封锁欧洲大陆就是胜利?直接推掉欧亚非把所有土地变 ...


拜托你架空有点合理性好吗。欧洲都是老牌陆上强权,英国陆军并不占优势,即便是早期的坦克也不是什么决定性玩意,德国的步枪弹都能穿,即便刚开始有点新奇过不了多久德国自己也能造。英国的优势在海外殖民地,如果不发展海军任由德国海军断了自己的海外补给线那被拖垮的就不是德国而是英国了,所以英国只要不让德国出海就是胜利。而日俄战争后的亚洲根本没有一支像样的海军,陆军更烂,都是日本的殖民对象,都尽在眼前根本不需要能跨半个地球的舰队,日本的夸张海军除了能去跟美国死磕还能干嘛?英日根本没有可比性,要喷也请喷得有技术点
拜托你架空有点合理性好吗。欧洲都是老牌陆上强权,英国陆军并不占优势,即便是早期的坦克也不是什么决 ...
所以也可以看出来日本发展海军就是为了和美国开战,而用海军和美国开战就是错误的
搂主写的比较有意思,也不是没道理。日本通过学英国,发展海军进而打败了清军,尝到了甜头,之后海军成为最优先资源分配的方向。但在花费了大量资源后,海军并没有给日本带来直接的利益。日本的主要扩张方向是中国,但海军帮不上手,而日本陆军因为资源不够,装备严重落后,只大概相当于欧洲一战的水平。尽管国民党极其无能,日本陆军还是无力解决中国战场。而占据庞大资源的日本海军为防止资源支配份额的下降,只好开辟新战场,这么说不无道理。
搂主写的比较有意思,也不是没道理。日本通过学英国,发展海军进而打败了清军,尝到了甜头,之后海军成为最 ...
不仅是资源配置的问题,更因为海军引起了其他海军强国的忌恨绑架了自己的战略选择,硬生生把日本推上了一条只能和美国做对的不归路
你没看错,真的


这是个很好的话题,有现实意义。

中国海军,目前是朝全球部署型发展,还是限制在西亚太区域,可以讨论一下。

这是个很好的话题,有现实意义。

中国海军,目前是朝全球部署型发展,还是限制在西亚太区域,可以讨论一下。

营证 发表于 2015-4-13 06:55
这是个很好的话题,有现实意义。

中国海军,目前是朝全球部署型发展,还是限制在西亚太区域,可以讨论一 ...


就是这个意思。这个帖子的目的就是让中国不要过度发展进攻性的海军过早和美国决战,能够防守自己本土和亚洲利益就够了,反而能在亚洲纵深上灵活部署的空军才是最重要的,只要沿一带一路多部属空军基地和有限的防空部队,完全可以做到攻受兼备,根本无惧美国海军
营证 发表于 2015-4-13 06:55
这是个很好的话题,有现实意义。

中国海军,目前是朝全球部署型发展,还是限制在西亚太区域,可以讨论一 ...


就是这个意思。这个帖子的目的就是让中国不要过度发展进攻性的海军过早和美国决战,能够防守自己本土和亚洲利益就够了,反而能在亚洲纵深上灵活部署的空军才是最重要的,只要沿一带一路多部属空军基地和有限的防空部队,完全可以做到攻受兼备,根本无惧美国海军
楼主同志对当年帝国战败 尤其还是败给土鳖一定很不甘心吧 我深表同情
楼主同志对当年帝国战败 尤其还是败给土鳖一定很不甘心吧 我深表同情
你不明白这个帖子的用意就算了
对,这样二毛子做坦克世界日本线时就不用这样痛苦了
楼主应该说日本不应该过度发展海军,而不是不发展海军!
虽然甲午之后,通过日俄战争,还有918占领了东北和朝鲜,但是日本的很多物质还是需要从东南亚进口,比如石油,橡胶等,同时铁矿石这些也需要从其他地方进口,这些都是这些占领区没有的!
说到北上苏联获取资源,在当时的技术条件下,考虑当地的地理条件和气候,在苏联远东地区获取资源是比较困难的!
所以对于日本即使要大力发展陆空军,考虑到日本的地理条件,资源的获取以及日后兵力的投送,发展一只足够实力的海军也是必须的!
再说现在的我们,同样面临在大量的海上贸易,包括原材料的进口和加工品的出口等等,建设一只足够强大的海军也是必须的,另外,我们现在海军的发展相对于陆空军并没有像日本那么偏科,算的上是比较均衡的了,只不过海军历史欠账较多,同时网上的各种论坛网站宣传比较多,给人的感觉海军大热,陆空冷了下来,这只是一种错觉!
另外你说到以后的一路一带,可以依托海外基地,有强大的空军足矣,这就是一种错误的说法,在海外基地这一块正是我们的软肋,现在是,在很久的将来也会是的!

你没看错 发表于 2015-4-13 05:57
拜托你架空有点合理性好吗。欧洲都是老牌陆上强权,英国陆军并不占优势,即便是早期的坦克也不是什么决 ...


中国太大了,不能打垮,只能把蒋介石压在重庆,把毛泽东压在陕西,再多一倍军力也没有用,除了主干线,中国基本没有路,机械化部队没有用武之地,粮食燃料到不了前线就被消耗光了,飞机就算了,炸弹炸茅房吗?海军是最便宜的战斗方式,运输便宜,部署快速,能够在某个点形成绝对优势,而且大海茫茫易于躲藏,。
你没看错 发表于 2015-4-13 05:57
拜托你架空有点合理性好吗。欧洲都是老牌陆上强权,英国陆军并不占优势,即便是早期的坦克也不是什么决 ...


中国太大了,不能打垮,只能把蒋介石压在重庆,把毛泽东压在陕西,再多一倍军力也没有用,除了主干线,中国基本没有路,机械化部队没有用武之地,粮食燃料到不了前线就被消耗光了,飞机就算了,炸弹炸茅房吗?海军是最便宜的战斗方式,运输便宜,部署快速,能够在某个点形成绝对优势,而且大海茫茫易于躲藏,。
日本发展海军就是为了争夺南洋的资源,石油,矿产,橡胶,粮食要什么有什么。其次还要保证其海上运输的安全。话说那时候西伯利亚大荒原几千里地,要什么没什么。你让那么多日本兵吃冰扒雪去啊。
真是神了。。。日本不应该发展海军。。。日本不发展海军分分钟被美国推回史前文明好吗?
陆军都是马鹿的好战派,只有海军还能保持清醒。海军被迫开战都是陆军搞的鬼!
日本最大的错误就是没有迁都,没有认同中华文明。日本要是鼓吹中日一体,日本乃中华苗裔之类的,立马又是一个清朝。

kingcedar 发表于 2015-4-13 07:54
真是神了。。。日本不应该发展海军。。。日本不发展海军分分钟被美国推回史前文明好吗?


日本不发展海军,就不会推动海战方式过早向航母时代发展,美国不会建造更多的舰队,这样的美国舰队靠空军就可以抵御了,把舰队换成空军不仅可以守御本土更可以向亚洲纵深进攻,攻受兼备。不发展海军的日本不会被美国视为威胁,美国的重心在欧洲,会把目标转移到英国身上
kingcedar 发表于 2015-4-13 07:54
真是神了。。。日本不应该发展海军。。。日本不发展海军分分钟被美国推回史前文明好吗?


日本不发展海军,就不会推动海战方式过早向航母时代发展,美国不会建造更多的舰队,这样的美国舰队靠空军就可以抵御了,把舰队换成空军不仅可以守御本土更可以向亚洲纵深进攻,攻受兼备。不发展海军的日本不会被美国视为威胁,美国的重心在欧洲,会把目标转移到英国身上
日本发展海军就是为了争夺南洋的资源,石油,矿产,橡胶,粮食要什么有什么。其次还要保证其海上运输的安全 ...
西伯利亚有石油有粮食有矿产。至于其他的只要日本不发展海军还能跟美国做朋友,可以从美国买
tianhuei1983 发表于 2015-4-13 05:32
看到日本要發展陸軍就可以占领中国黄河以南,后面我就没看了。我不想长篇大论的反驳你,只想说,没有海軍, ...
楼主会说攀科技树,早点出对马海峡海底隧道,新干线运兵


日本二战就是一头肥羊。
被某国故意养肥了,然后宰了。
发展什么都没有用,因为资源都控制在某国手里面。

日本二战就是一头肥羊。
被某国故意养肥了,然后宰了。
发展什么都没有用,因为资源都控制在某国手里面。
日本不发展海军,就不会推动海战方式过早向航母时代发展,美国不会建造更多的舰队,这样的美国舰队靠空 ...
你这逻辑就好比说女人不该穿超短裙,不穿超短裙就不会引发强奸犯的注意,强奸犯就会去注意别人一样。真是奇才,日本二战看来不是败在发展海军上,而是败在没有你这样的奇才上。
还是得怪邱处机了

lyz4373007 发表于 2015-4-13 07:38
楼主应该说日本不应该过度发展海军,而不是不发展海军!
虽然甲午之后,通过日俄战争,还有918占领了东北 ...


通过北上苏联已经可以获取绝大多数资源,只要不过度发展海军再加上又跟苏联作战美日还能做朋友很多东西还可以跟美国买。如果仅仅是担任护卫的任务日俄战争时代的老舰队足以胜任,在亚洲也只有美国能打,要是美国真的想弄日本的话日本怎样都是输,所以要日本不过度发展海军是为了向美国让利团结美国。在当时美国还没有获得一超地位的前提下,这个提议是值得考虑的。
之所以我说现阶段中国不要过度发展海军,是因为海军只能部署在国门之外完全是一种进攻性的武器,选择了海军作为主力也就意味着选择了国家的战略和阵营。现在的亚太很拥挤,如果过度发展海军只能逼其他的国家和美国抱团,只因为美国是区域外国家和中国周边国家的利益版图重合相对较少,远交近攻携洋自重的道理大家都懂,所以不过度发展海军是为了向周边国家适当让利团结他们。因此空军成了隐藏的主角。空军具有很大的欺骗性,平时可以部署在国内不对其他国家造成威胁,但只要保证纵深的基地就可以迅速展开攻击和布置防线,相当于整个亚欧大陆变成了一艘巨大的航母,在纵深处以逸待劳打击作为美国海军力量核心的航空编队,以最小的代价抵消美国的最大优势。
lyz4373007 发表于 2015-4-13 07:38
楼主应该说日本不应该过度发展海军,而不是不发展海军!
虽然甲午之后,通过日俄战争,还有918占领了东北 ...


通过北上苏联已经可以获取绝大多数资源,只要不过度发展海军再加上又跟苏联作战美日还能做朋友很多东西还可以跟美国买。如果仅仅是担任护卫的任务日俄战争时代的老舰队足以胜任,在亚洲也只有美国能打,要是美国真的想弄日本的话日本怎样都是输,所以要日本不过度发展海军是为了向美国让利团结美国。在当时美国还没有获得一超地位的前提下,这个提议是值得考虑的。
之所以我说现阶段中国不要过度发展海军,是因为海军只能部署在国门之外完全是一种进攻性的武器,选择了海军作为主力也就意味着选择了国家的战略和阵营。现在的亚太很拥挤,如果过度发展海军只能逼其他的国家和美国抱团,只因为美国是区域外国家和中国周边国家的利益版图重合相对较少,远交近攻携洋自重的道理大家都懂,所以不过度发展海军是为了向周边国家适当让利团结他们。因此空军成了隐藏的主角。空军具有很大的欺骗性,平时可以部署在国内不对其他国家造成威胁,但只要保证纵深的基地就可以迅速展开攻击和布置防线,相当于整个亚欧大陆变成了一艘巨大的航母,在纵深处以逸待劳打击作为美国海军力量核心的航空编队,以最小的代价抵消美国的最大优势。
你这逻辑就好比说女人不该穿超短裙,不穿超短裙就不会引发强奸犯的注意,强奸犯就会去注意别人一样。真是 ...
对日本来说没错。日本是反抗不成被奸杀,但是如果服从美国霸权的话也许能像今天的英国一样站在胜利者一边。因为当时英国的姿色可远比日本诱人呢。
不发展海军怎么保航路怎么保交通线拿什么运兵到中国到东南亚
话说日本在二战最大的错误就是,根本不应该发动战争,乖乖当一辈子狗就好了
对日本来说没错。日本是反抗不成被奸杀,但是如果服从美国霸权的话也许能像今天的英国一样站在胜利者一边 ...
呵呵,你愿意把国运堵在别人身上那是你的事,奇才。
你没看错 发表于 2015-4-13 08:49
通过北上苏联已经可以获取绝大多数资源,只要不过度发展海军再加上又跟苏联作战美日还能做朋友很多东西还 ...
你这个前提就是,你认为日本无论怎么发展,只要MD愿意搞日本,日本终究是战败的!
但是这不能直接套到中国头上,我们现阶段是不如MD,甚至接下来的几十年都不如MD,但是不代表一直不如MD,我们的国土面积人口还有经济都和MD差不多,这些是二战之前的日本怎么也比不上的!
结合近些年的情况来看,周边的国家,不会因为我们的让利而和我们真正意义上的团结,就好比我们无论怎么做,在国际上很多国家依然不待见我们,所以我们无论怎么做,也改变不了周边国家对我们的敌视!
你的说法,只适合那些小国,这些小国比如相对于MD的日本,这些国家必须依附一些强国才能更好的生存,但是这一点完全不适合中国!
另外刚才的回帖中,我已经说了,我们现在海军的发展根本就不是什么过度发展,一大票服役了二三十年的老旅大还在服役,这些军舰十年前甚至二十年前都可以算是落后的,现在造舰正常的替换,怎么说是过度发展了?
相对于陆军和空军,海军的发展所需的周期更长,而且是长的多!
呵呵,你愿意把国运堵在别人身上那是你的事,奇才。
事实上日本赌了另一种结果输了,而我的猜测只是未验证
你没看错 发表于 2015-4-13 08:49
通过北上苏联已经可以获取绝大多数资源,只要不过度发展海军再加上又跟苏联作战美日还能做朋友很多东西 ...
另外关于北上苏联资源的问题,在当时的技术条件下,日本根本就没有能力在远东地区开采资源!
你没看错 发表于 2015-4-13 05:46
蛇吞象的例子在中国早就上演过很多次了
有例子?