国内电弹相关技术情况

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:09:30
依据本座工作与很多大型大型厂商有交道,包括湘电,三变等。所以扯一扯大功率特种电机制造业的情况

电机是古老行业,门槛远比大型高精度的机械加工低。过去很多电机厂就是大妈们手工干活,包括著名大厂,如今还有很多是手工。像包绝缘,嵌绕组,绕线圈等等,一些国家重点工程的大电机等高功率设备好多都是这样搞出来的,功率远大于电弹,而且难度也远高于电弹。
如400多兆千伏安的超高压变压器等等,大妈也照样就这么包,运行几十年也没事,质量好的很。90年代中期以后,慢慢的机械化加工越来越多,但是很多特型的依旧是手工。海军潜艇的推进电机,火车的驱动电机等等,风里来雨里去的用几十年。

如300兆瓦的发电机组,所有绕组都是在一个大圆圈的定子铁芯内,很挤,绕组施工密度高,散热也相对要求高。而电弹是分模块的,等于是把300兆定子绕组一块块切开生产,绕完线圈和生产完后,一块块拼接成一长溜,比起发电机定子在散热和施工上好太多了,而且每个模块功率小。

电弹其实只就是个短时工作制电机,散热等安短时工作制电机规范即可,没有特别之处

电机生产没有啥太高要求,尤其如今大型电机都是上机械化,质量很容易保证。至于新闻报道哪个厂什么人一丝不苟不让铁芯钢板堆叠误差超过多少丝,那都纯属记者无知瞎忽悠。那要求比起机械切削加工差远了。而且有模具保障,根本差不到哪去。有的是厂里根本不上模具夹具,搞个人看桌,用仪器测,堆叠超差了就用个木榔头敲进去。瞧瞧,木榔头敲调精度的玩意,精度要求能高到哪去?



电机的热损耗与散热问题
电机热损耗主要是铁损铜损导致,(注意,说的是主要)。所有电机,铁损铜损都有规范,很低,具体数值随便查得到,不多说了。这是电机铁新材料,导线材料决定,都已经成固定样式几百年了。工程设计计算,很多情况是几乎是忽略不计,即便是需要估算,基本是不算,按相应的产品资料和经验定一个再放他一大截余度就是,直接标图纸上。

散热冷却。电机散热冷却技术也很古老,大型发电机组那么拥挤的地方,照样冷却的妥妥的,气冷液冷,液氮都玩,等等等,都是古老技术,花样多的是,随便挑。

设计直线电机的冷却那是太幸福的事情了,因为远比普通大功率电机容易安排,简单,花样可以更多。

估计这里搞电机学电机到过电机厂实习的不在少数,这方面别的事情那都不是事,有钱就行


绝缘问题

电弹属于串联大功率电机,未必属于超大功率电机,看具体方案。这类电机一般采用中高压,几千伏到几万伏的工作电压,这就是有个甲板绝缘问题。原则上这也是古老技术,街边上的城市配网开关柜如今都是11万伏的,风吹雨淋也没事。上海磁悬浮也是中高压,风吹雨淋同样没事,但是航母甲板是金属,离得近,环境也恶劣,万一漏电也会有船壳良好的接地隔离,但是电火花可能造成闪爆伤人伤设备。所以这是个古老技术新运用问题,多试几次,或者多试几年即可。
早就是采取一些设计保障绝缘不易受伤,如固定间隔防护,等等等

之所以扯这些蛋,是因为看了一些帖子一惊一乍的内容,明显是没接触过中高压和船电的同学们凭想象吓自己还企图吓别人。


依据本座工作与很多大型大型厂商有交道,包括湘电,三变等。所以扯一扯大功率特种电机制造业的情况

电机是古老行业,门槛远比大型高精度的机械加工低。过去很多电机厂就是大妈们手工干活,包括著名大厂,如今还有很多是手工。像包绝缘,嵌绕组,绕线圈等等,一些国家重点工程的大电机等高功率设备好多都是这样搞出来的,功率远大于电弹,而且难度也远高于电弹。
如400多兆千伏安的超高压变压器等等,大妈也照样就这么包,运行几十年也没事,质量好的很。90年代中期以后,慢慢的机械化加工越来越多,但是很多特型的依旧是手工。海军潜艇的推进电机,火车的驱动电机等等,风里来雨里去的用几十年。

如300兆瓦的发电机组,所有绕组都是在一个大圆圈的定子铁芯内,很挤,绕组施工密度高,散热也相对要求高。而电弹是分模块的,等于是把300兆定子绕组一块块切开生产,绕完线圈和生产完后,一块块拼接成一长溜,比起发电机定子在散热和施工上好太多了,而且每个模块功率小。

电弹其实只就是个短时工作制电机,散热等安短时工作制电机规范即可,没有特别之处

电机生产没有啥太高要求,尤其如今大型电机都是上机械化,质量很容易保证。至于新闻报道哪个厂什么人一丝不苟不让铁芯钢板堆叠误差超过多少丝,那都纯属记者无知瞎忽悠。那要求比起机械切削加工差远了。而且有模具保障,根本差不到哪去。有的是厂里根本不上模具夹具,搞个人看桌,用仪器测,堆叠超差了就用个木榔头敲进去。瞧瞧,木榔头敲调精度的玩意,精度要求能高到哪去?



电机的热损耗与散热问题
电机热损耗主要是铁损铜损导致,(注意,说的是主要)。所有电机,铁损铜损都有规范,很低,具体数值随便查得到,不多说了。这是电机铁新材料,导线材料决定,都已经成固定样式几百年了。工程设计计算,很多情况是几乎是忽略不计,即便是需要估算,基本是不算,按相应的产品资料和经验定一个再放他一大截余度就是,直接标图纸上。

散热冷却。电机散热冷却技术也很古老,大型发电机组那么拥挤的地方,照样冷却的妥妥的,气冷液冷,液氮都玩,等等等,都是古老技术,花样多的是,随便挑。

设计直线电机的冷却那是太幸福的事情了,因为远比普通大功率电机容易安排,简单,花样可以更多。

估计这里搞电机学电机到过电机厂实习的不在少数,这方面别的事情那都不是事,有钱就行


绝缘问题

电弹属于串联大功率电机,未必属于超大功率电机,看具体方案。这类电机一般采用中高压,几千伏到几万伏的工作电压,这就是有个甲板绝缘问题。原则上这也是古老技术,街边上的城市配网开关柜如今都是11万伏的,风吹雨淋也没事。上海磁悬浮也是中高压,风吹雨淋同样没事,但是航母甲板是金属,离得近,环境也恶劣,万一漏电也会有船壳良好的接地隔离,但是电火花可能造成闪爆伤人伤设备。所以这是个古老技术新运用问题,多试几次,或者多试几年即可。
早就是采取一些设计保障绝缘不易受伤,如固定间隔防护,等等等

之所以扯这些蛋,是因为看了一些帖子一惊一乍的内容,明显是没接触过中高压和船电的同学们凭想象吓自己还企图吓别人。


这样最好,谢谢楼主。
长见识了


哈哈,都科普成这样,剩下的就是利益链的问题了!

哈哈,都科普成这样,剩下的就是利益链的问题了!


看见过别人修电机。先在电机槽里卡上绝缘纸,铜线量个粗细绕成圈卡到绝缘纸里再打上竹签,线圈好像还要套上一些绝缘管子,几组线圈交错卡线圈与线圈之间插上绝缘纸然后用榔头敲平,最后露出部分的铜线圈组还要涂上一种类似绝缘胶水一样的东西,干了组装就行。
工业上用的几公斤重的电机也是这么绕,半吨重的电机也是这么绕。再大的电机就没见过了,不知道是不是也是这样

看见过别人修电机。先在电机槽里卡上绝缘纸,铜线量个粗细绕成圈卡到绝缘纸里再打上竹签,线圈好像还要套上一些绝缘管子,几组线圈交错卡线圈与线圈之间插上绝缘纸然后用榔头敲平,最后露出部分的铜线圈组还要涂上一种类似绝缘胶水一样的东西,干了组装就行。
工业上用的几公斤重的电机也是这么绕,半吨重的电机也是这么绕。再大的电机就没见过了,不知道是不是也是这样
a7020274 发表于 2015-3-27 16:34
看见过别人修电机。铜线量个粗细绕成圈卡到电机的槽里再打上竹签,线圈露出电机的部分还要套上绝缘管子,几 ...
再大电机绕组都是铜棍铜条,人扳不动啦,有机器弯,然后人包绝缘,有的是机器包,更多是人也包机器也包,拐弯抹角的地方只能人干,有机器压槽的,有人敲的
总之,就是个机加工精度要求相对很低的活
Gregorian 发表于 2015-3-27 16:41
再大电机绕组都是铜棍铜条,人扳不动啦,有机器弯,然后人包绝缘,有的是机器包,更多是人也包机器也包, ...

现在都有机器压槽啦?感觉这个还挺麻烦的。
感觉工业用的电机夏天很容易烧,毕竟只有定子上套的一个电风扇散热。还有轴承可能要换,轴承卡死导致烧电机的事情也是有的。只要电机不烧除了用了好几年功率会下降以外似乎就不会有另外的故障。

a7020274 发表于 2015-3-27 17:02
现在都有机器压槽啦?感觉这个还挺麻烦的。
感觉工业用的电机夏天很容易烧,毕竟只有定子上套的一个电 ...


大电机定子转子里面都有制冷管,

制冷都是根据具体电机参数配置,啥问题也没有。也是古老技术
a7020274 发表于 2015-3-27 17:02
现在都有机器压槽啦?感觉这个还挺麻烦的。
感觉工业用的电机夏天很容易烧,毕竟只有定子上套的一个电 ...


大电机定子转子里面都有制冷管,

制冷都是根据具体电机参数配置,啥问题也没有。也是古老技术
说的好像电弹很简单似的
淮安懒猫一号 发表于 2015-3-27 17:12
说的好像电弹很简单似的
你从哪看出简单了?
我觉得光讲电弹技术本身,可能并不难。但如果要将电弹技术有效的与其他系统在航母上整合起来并符合实战化要求,这就不简单了。
就像很多军事技术,虽然项目本身研发成功了,但最终却因为无法与其他系统有效整合,最终没有被部队选用。
你从哪看出简单了?
老兄,军舰用推进电机是不是很难?目前好像我们国家只做到单轴20mw,单机20mw甚至单机40mw难度很大吗?
说的好像电弹很简单似的
这种事情吧,别深究了,很多事情原理就是那么回事,做成做不成那就体现技术了。
michaelzxh 发表于 2015-3-27 17:19
我觉得光讲电弹技术本身,可能并不难。但如果要将电弹技术有效的与其他系统在航母上整合起来并符合实战化要 ...
等本座晚上贴接续内容
Gregorian 发表于 2015-3-27 17:21
等本座晚上贴接续内容
洗耳恭听
yanst2002 发表于 2015-3-27 17:20
老兄,军舰用推进电机是不是很难?目前好像我们国家只做到单轴20mw,单机20mw甚至单机40mw难度很大吗?
应该从本座主贴中解读出电弹是成熟技术的应用,

应该解读不出容易和难的感觉
学习了,字数补丁
能否说说储能的部分?
电弹的关键技术在于储能而非电机,楼主搞错了主次吧。
船壳接地!
船电啊船电。
本座最头疼的是:

扯直线电机的时候,有人说你没扯储能
扯储能的时候,有人说你没扯继电保护
扯继电保护的时候,有人说你没扯配电
扯配电的时候,有人说你没扯发电
扯发电的时候,有人说你没扯直线电机

扯直线电机的时候,有人说你没扯储能
扯储能的时候,有人说你没扯继电保护
扯继电保护的时候,有人说你没扯配电
扯配电的时候,有人说你没扯发电
扯发电的时候,有人说你没扯直线电机

扯直线电机的时候,有人说你没扯储能
扯储能的时候,有人说你没扯继电保护
扯继电保护的时候,有人说你没扯配电
扯配电的时候,有人说你没扯发电
扯发电的时候,有人说你没扯直线电机

扯直线电机的时候,有人说你没扯储能
扯储能的时候,有人说你没扯继电保护
扯继电保护的时候,有人说你没扯配电
扯配电的时候,有人说你没扯发电
扯发电的时候,有人说你没扯直线电机
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

本座只能不搭理,继续按本座课程表一节一节的来
来自:关于超级大本营
Gregorian 发表于 2015-3-27 20:19
本座最头疼的是:

扯直线电机的时候,有人说你没扯储能
那就请菊座(?)扯一扯储能这一块吧。
yzykopa 发表于 2015-3-27 20:53
配网11万伏?不会吧,我们这配网农网就是10千伏。而且11万不是开关柜。10kV,35kV那种低点的才是开关柜 ...

城市配网很多都向22万伏发展。农村1万伏多,

3.5万还有,要归到11万
绝大多是看客是没有发电和电力拖动基础的,技术关联和思路都没有,直奔储能顶多听个一头雾水。顶多叶公好龙

当然,自己都不懂的无良媒体胡编乱造捡好听的瞎扯误导是另一回事。让看客以为懂了,其实更一塌糊涂
先马着,回头等楼主科普完了再说!
40mw电机按普通电机做?直径要多大?
非子默 发表于 2015-3-27 21:27
40mw电机按普通电机做?直径要多大?

看用啥结构,既能做成直径4,5米的月饼状,又能做成直径约2米等级的圆树墩状,也可能不到,就这等级
谢谢楼主科普,期待后续............
淮安懒猫一号 发表于 2015-3-27 17:12
说的好像电弹很简单似的
感觉比蒸汽弹射要容易。
为什么看完以后觉得过几天义乌就能量产电弹了
照这么说是个国家就能搞点弹了,哪那么容易啊~
介绍了一下电机产业,还没开始扯电弹,诸位看客就能自己得出那么多结论。令本座觉得,不继续扯电弹本身实在不行了
mytreehouse 发表于 2015-3-27 22:44
为什么看完以后觉得过几天义乌就能量产电弹了
要是每年几百部电弹的市场的话,估计国内现在至少有十家能做。
远方的湖 发表于 2015-3-27 23:10
要是每年几百部电弹的市场的话,估计国内现在至少有十家能做。
聚变堆随时有几乎无限的市场,不知道国内现在有多少家能做
mytreehouse 发表于 2015-3-27 23:21
聚变堆随时有几乎无限的市场,不知道国内现在有多少家能做
你的前提是不对的,我不想歪楼!核聚变反应堆的市场还早着呢,现在建二三代堆都有的是人反对!你敢让民企在你家边上建个核电站?还是敢把核电站包给东电这样的公司运营?
LZ你凑热闹的心思理解,但这东东是跟普通电机结构不一样是一个完整的复杂系统,超导技术,要求瞬发输出储能技术,还有高端变频器等等...
楼主这样解读电弹,所以有人信老马花几百万搞出了样机
远方的湖 发表于 2015-3-27 23:41
你的前提是不对的,我不想歪楼!核聚变反应堆的市场还早着呢,现在建二三代堆都有的是人反对!你敢让民企 ...
我也不想歪楼,首先聚变堆要比裂变堆安全的多,稳定且不会产生辐射核废料,跟裂变堆根本就是两码事;其次因为危害性小所以电弹就可以牺牲质量实现白菜化?这不是本末倒置是什么呢?
邦妮和克莱德 发表于 2015-3-28 04:11
LZ你凑热闹的心思理解,但这东东是跟普通电机结构不一样是一个完整的复杂系统,超导技术,要求瞬发输出储能 ...
别堆砌名词

本座历来不紧不慢有条不紊地闲扯。本作对电力拖动,供配电,储能,一步步扯咸蛋