二月河:中国历史上“高薪养廉”从来没成功过

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:21:25
在过去一年中,作家二月河因从历史维度解析当下的反腐形势,多次引起关注。

在去年全国两会上,中央政治局常委、中纪委书记王岐山曾围绕反腐与二月河展开对话,并以“知音”回应二月河。

去年7月,中纪委官网开通“聆听大家口述实录”栏目,第一位开讲的大家就是二月河。

昨日,应农业部之邀,二月河做了题为《文化发展与反腐败的一点思考》的演讲。二月河在演讲中,谈到做官的两个层次,并称“高薪未必养廉”。

谈做官

“做官不能想发财”

“低薪肯定不养廉,但是高薪未必能养廉。”昨日,二月河在演讲中说,高薪养廉是伪命题,因为人的欲望是无尽的。

他举例表示,中国古代官员俸禄最高的就是宋代。宋代的“公务员工资”是清代的10倍,汉代的6倍。他以包拯为例解释,换算成如今的货币,包拯的年薪是650万。

“可见这么高的工资,宋代也就养出一个包公是清官,更多的官员是贾似道、高俅这样的。宋代的国民GDP和文化等都达到了鼎盛,但也是我国最腐败的朝代。”

二月河说,中国历史上高薪养廉从没成功过。康熙年间,全国官员职数达到17300多个,如果采取高薪,那意味着要收更多的税。


二月河说,当下的一些公务员“想升官”并不丢人,但是不能想发财。而做官的第一个层次应把自己的职务官衔和人民、国家、民族的利益联系在一起。

他认为,做官的第二个层次,是把自身的官职和光宗耀祖联系在一起。“把自己做官的成绩,和为老百姓服务所取得的荣耀,归功于自己的家族、祖宗,这同样是高尚的做法。”

谈反腐

“现行反腐路径是对的”

昨日,二月河在演讲中表示,当下的腐败已经蔓延至多个社会层面,“是很大的挑战”。

他说,腐败甚至渗透到一些地方的小学和幼儿园。“有的幼儿园小朋友和老师说,阿姨,我爸在煤电公司工作,你要是缺煤了就和我说一声。在小学阶段,一些小学生晋升班干部享受特权,可以免交作业。”

作为一个从事历史小说创作的作家,二月河在谈反腐中多次援引历史和中国文化。他认为,尽管中华文明璀璨而丰富,但也存在不足,如对权力的过度崇拜。

他说,如果有个人家里有个教授,人们听说后可能觉得无所谓。但是如果家里出个部长,或者中将,那可能听到的人腿可能都直哆嗦。

谈及反腐,他对新京报记者表示,“民众的积极参与和中央的重视,在历史中从没见过。”.

“反腐要‘秉刀斧手段、持菩萨心肠’。‘秉刀斧手段’,那就是该查的查,该处理的处理。但我们实际上是治病救人,还需要警示。”

二月河认为,现行反腐的路径是对的,但是腐败问题需要在根本上解决,因此更要研究反腐的制度性建设。

谈交往

“我与王岐山没有私交”

在昨日的演讲中,二月河再次表示自己与王岐山没有“私交”,仅有过几次交往。

二月河回忆,与王岐山的第一次交集是在非典的前一年。当时,时任海南省委书记的王岐山想整合海南省的文化资源,于是邀请二月河前往海南谈文化发展问题。

去年全国两会上,两人的交集则备受关注。

二月河回忆说,河南代表团事先通知,王岐山要来团参加讨论,并且让二月河准备发言。他的发言顺序被排在第七位。

当天,先发言的人大代表都超时发言,二月河本以为轮不到自己。但是河南省委书记郭庚茂说,别的同志都不用发言,就让二月河说说。

“王岐山来了,我不说反腐说什么?”二月河回忆,对于反腐力度,他用了“蛟龙愤怒、鱼鳖惊慌”等形容。“读遍二十四史,没有找到现在这么强的反腐力度。”

王岐山则用“知音”作为回应:“二月河的意思我听懂了。他写的‘帝王系列’我认真看了。看了他的书,就能读懂他。知音是什么,知音是通过听音乐就能听懂作曲人想要表达什么。”

今年春节看到的一副春联,横批是“天官赐福”。

我想,老百姓是希望中央能把好官派到他们那里去。好官直接管理老百姓,是百姓的福气。
——二月河
(新京报记者 李丹丹)

http://www.guancha.cn/history/2015_03_12_311975.shtml在过去一年中,作家二月河因从历史维度解析当下的反腐形势,多次引起关注。

在去年全国两会上,中央政治局常委、中纪委书记王岐山曾围绕反腐与二月河展开对话,并以“知音”回应二月河。

去年7月,中纪委官网开通“聆听大家口述实录”栏目,第一位开讲的大家就是二月河。

昨日,应农业部之邀,二月河做了题为《文化发展与反腐败的一点思考》的演讲。二月河在演讲中,谈到做官的两个层次,并称“高薪未必养廉”。

谈做官

“做官不能想发财”

“低薪肯定不养廉,但是高薪未必能养廉。”昨日,二月河在演讲中说,高薪养廉是伪命题,因为人的欲望是无尽的。

他举例表示,中国古代官员俸禄最高的就是宋代。宋代的“公务员工资”是清代的10倍,汉代的6倍。他以包拯为例解释,换算成如今的货币,包拯的年薪是650万。

“可见这么高的工资,宋代也就养出一个包公是清官,更多的官员是贾似道、高俅这样的。宋代的国民GDP和文化等都达到了鼎盛,但也是我国最腐败的朝代。”

二月河说,中国历史上高薪养廉从没成功过。康熙年间,全国官员职数达到17300多个,如果采取高薪,那意味着要收更多的税。


二月河说,当下的一些公务员“想升官”并不丢人,但是不能想发财。而做官的第一个层次应把自己的职务官衔和人民、国家、民族的利益联系在一起。

他认为,做官的第二个层次,是把自身的官职和光宗耀祖联系在一起。“把自己做官的成绩,和为老百姓服务所取得的荣耀,归功于自己的家族、祖宗,这同样是高尚的做法。”

谈反腐

“现行反腐路径是对的”

昨日,二月河在演讲中表示,当下的腐败已经蔓延至多个社会层面,“是很大的挑战”。

他说,腐败甚至渗透到一些地方的小学和幼儿园。“有的幼儿园小朋友和老师说,阿姨,我爸在煤电公司工作,你要是缺煤了就和我说一声。在小学阶段,一些小学生晋升班干部享受特权,可以免交作业。”

作为一个从事历史小说创作的作家,二月河在谈反腐中多次援引历史和中国文化。他认为,尽管中华文明璀璨而丰富,但也存在不足,如对权力的过度崇拜。

他说,如果有个人家里有个教授,人们听说后可能觉得无所谓。但是如果家里出个部长,或者中将,那可能听到的人腿可能都直哆嗦。

谈及反腐,他对新京报记者表示,“民众的积极参与和中央的重视,在历史中从没见过。”.

“反腐要‘秉刀斧手段、持菩萨心肠’。‘秉刀斧手段’,那就是该查的查,该处理的处理。但我们实际上是治病救人,还需要警示。”

二月河认为,现行反腐的路径是对的,但是腐败问题需要在根本上解决,因此更要研究反腐的制度性建设。

谈交往

“我与王岐山没有私交”

在昨日的演讲中,二月河再次表示自己与王岐山没有“私交”,仅有过几次交往。

二月河回忆,与王岐山的第一次交集是在非典的前一年。当时,时任海南省委书记的王岐山想整合海南省的文化资源,于是邀请二月河前往海南谈文化发展问题。

去年全国两会上,两人的交集则备受关注。

二月河回忆说,河南代表团事先通知,王岐山要来团参加讨论,并且让二月河准备发言。他的发言顺序被排在第七位。

当天,先发言的人大代表都超时发言,二月河本以为轮不到自己。但是河南省委书记郭庚茂说,别的同志都不用发言,就让二月河说说。

“王岐山来了,我不说反腐说什么?”二月河回忆,对于反腐力度,他用了“蛟龙愤怒、鱼鳖惊慌”等形容。“读遍二十四史,没有找到现在这么强的反腐力度。”

王岐山则用“知音”作为回应:“二月河的意思我听懂了。他写的‘帝王系列’我认真看了。看了他的书,就能读懂他。知音是什么,知音是通过听音乐就能听懂作曲人想要表达什么。”

今年春节看到的一副春联,横批是“天官赐福”。

我想,老百姓是希望中央能把好官派到他们那里去。好官直接管理老百姓,是百姓的福气。
——二月河
(新京报记者 李丹丹)

http://www.guancha.cn/history/2015_03_12_311975.shtml
GZJY!马教是做什么的?哪是那些封建君臣可比的?
中国历史上还没一个政府解决过十多亿人的吃饭问题呢,支持高薪!取消隐性不公开收入,吏治清明
纪_昀_ 发表于 2015-3-12 12:17
GZJY!马教是做什么的?哪是那些封建君臣可比的?
中国历史上还没一个政府解决过十多亿人的吃饭问题呢,支 ...
人的欲望是无止境的,任何人都不会嫌自己钱多。
空气蛋糕 发表于 2015-3-12 12:21
人的欲望是无止境的,任何人都不会嫌自己钱多。
CD不最推崇法家的么,要没法律管着,我立马冲对面大楼把几个小萝莉给办了
纪_昀_ 发表于 2015-3-12 12:26
CD不最推崇法家的么,要没法律管着,我立马冲对面大楼把几个小萝莉给办了
兄弟走好。  能干几个是几个,反正是生前最后一爽。
中国要是只能做到历史上曾经做过到的事,那才是中华民族的悲哀。
纪_昀_ 发表于 2015-3-12 12:26
CD不最推崇法家的么,要没法律管着,我立马冲对面大楼把几个小萝莉给办了
你这是极端主义,从一个极端跑到另一个极端。话说对面大楼里的小萝莉你就算是给办了。真要是没法律管,回头人家家属把你家属或者你本人办了你也得受着,这是犯罪成本的问题。 这点利比亚已经证明了。你想跟我好好说道说道,你的表现出你够这两下子。不然高机 RPG PKM跟你谈。
可是朱元璋的高压也没成啊
zell2001 发表于 2015-3-12 12:59
可是朱元璋的高压也没成啊
一直高压也不成啊。所以老王说的也对,这就跟煮汤圆似的不能搅合你浮出来我就捞,你要是想贪就有被收拾的心理。就这么简单。
可是朱元璋的高压也没成啊
老朱时代没有现在的技术手段和民智基础
GZJY!马教是做什么的?哪是那些封建君臣可比的?
中国历史上还没一个政府解决过十多亿人的吃饭问题呢,支 ...
我记得纪大人是支持低薪的
腐败在中国无解,解决了党就没有了,什么高薪养廉啊,放屁,看看哪些官,几亿几亿都是小数目,那些家族上百亿也没见到满足,人的贪心,你就是把整个地球都给他他也会想要月球上的东西,尽管这些对他来说都垃圾差不多的
高薪加严打才能有效。所谓的高薪够腐败捞的高?
高薪能不能养廉不知道,但低薪是肯定不能养廉的,低薪制度,要么跟美帝一样,资本家来当政做官,要么就会催生腐败,要么就是庸才无能之辈才去当官。
我赞成相对高的薪水,但只是相对高,太高了,即使制度能监管,老百姓心里也不平衡,从而带来对立与矛盾。

空气蛋糕 发表于 2015-3-12 12:21
人的欲望是无止境的,任何人都不会嫌自己钱多。


高薪养廉养的是廉洁的人,而不是贪官;低薪限制的不是贪官,伤害的是意图廉洁的人

把高薪养廉和反腐混淆一起,只能说是立法者默认所有官员都要贪腐,所以国家财政就不负担官员可以通过贪腐解决的部分收入了

这是管理理念上的根本错误,是鼓励贪腐的办法
空气蛋糕 发表于 2015-3-12 12:21
人的欲望是无止境的,任何人都不会嫌自己钱多。


高薪养廉养的是廉洁的人,而不是贪官;低薪限制的不是贪官,伤害的是意图廉洁的人

把高薪养廉和反腐混淆一起,只能说是立法者默认所有官员都要贪腐,所以国家财政就不负担官员可以通过贪腐解决的部分收入了

这是管理理念上的根本错误,是鼓励贪腐的办法
这里是帝国 发表于 2015-3-12 13:13
我记得纪大人是支持低薪的
呸,不要冤枉好淫。偶哪句话是支持低薪的?找出来示众啊。偶不支持所谓公务员薪水太低才要加工资的这种说法罢了。偶支持收入公开阳光。应该高还是低可以讨论,但拿着工资条叫苦再拉个高薪企业或某行业少数高薪人群的工资来对比的那就是对淫民群众耍流氓。
汉武大地 发表于 2015-3-12 13:17
腐败在中国无解,解决了党就没有了,什么高薪养廉啊,放屁,看看哪些官,几亿几亿都是小数目,那些家族上百 ...
高薪养廉养的是廉洁的人,而不是贪官;低薪限制的不是贪官,伤害的是意图廉洁的人

把高薪养廉和反腐混淆一起,只能说是立场就是默许所有官员都要贪腐,所以国家财政就不负担官员可以通过贪腐解决的部分收入了

这是管理理念上的根本错误,是鼓励贪腐的办法
专制之下能长时间维持廉洁?
纪_昀_ 发表于 2015-3-12 12:26
CD不最推崇法家的么,要没法律管着,我立马冲对面大楼把几个小萝莉给办了
哈哈哈,原始的冲动亏了有法律限制!
专制之下能长时间维持廉洁?
王书记说了,不信邪。以现代技术手段外加全民法治意识的提高,应该比中国古代时候好控制
纪_昀_ 发表于 2015-3-12 12:26
CD不最推崇法家的么,要没法律管着,我立马冲对面大楼把几个小萝莉给办了
厉害啊,办几个的话,不需要蓝色小药丸么?肾好
教外私淑 发表于 2015-3-12 14:16
高薪养廉养的是廉洁的人,而不是贪官;低薪限制的不是贪官,伤害的是意图廉洁的人

把高薪养廉和反腐 ...
天下没有任何一个人会嫌自己钱多的
空气蛋糕 发表于 2015-3-12 16:26
天下没有任何一个人会嫌自己钱多的
你这是不分守法与违法,正常人首先是不受惩罚再不嫌自己钱多

绝大多数人在有效的法律下还是首先习惯守法的;就是巨贪大腐,也是逐渐逐渐突破法律的限制的

道德是对好人的要求,而高薪养廉是对遵守道德的人的奖励;而反贪打恶,是对违法犯罪的惩罚,两者怎么能混为一谈呢
CD不最推崇法家的么,要没法律管着,我立马冲对面大楼把几个小萝莉给办了
太厉害!威武
CD不最推崇法家的么,要没法律管着,我立马冲对面大楼把几个小萝莉给办了
消消火吧,你都快爆了