超级军网我是社会主义者，我有一个中国梦！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:26:41
我们这代人的教育背景和生活环境已经决定了我们不可能是传统的“儒生”了。我发了这么多关于“儒家社会主义”的帖子，首先当然也是觉得人家说的有一定道理。但更重要的是，我能希望提供一种调整我们意识形态的可能性。因为我看到现在我们社会上意识形态方面的混乱已经到了一个危险的地步。这几年之所以谣言满天飞，从普通民众这一方面找原因的话，一方面是政府的某些行为削弱了自己的公信力，另一方面更重要的就是有越来越多的人对政府指出的道路心怀疑虑，而这从根本上就是意识形态的事了。所以，我认为我们在意识形态方面必须做出某种调整和改良。但是我也反对颠覆我们目前的意识形态，这会造成社会思想彻底的混乱，给国内外的敌人带来可乘之机。
所以，当我看到甘阳的论述时就觉得眼前一亮。他首先坚持了“社会主义”这个目前在中国已经深入人心也已经初具雏形的社会形态，又主张将其与我们自己传统文化中的优秀成分（绝不仅仅是儒家）相结合，我认为这至少是一个值得参考的道路。
引用一句老话，虽然放在这里并不是十分恰当。“民族的才是世界的！”我甚至希望在我们完成了这样的“有中国特色的社会主义”的意识形态的塑造，并且通过自己的发展证明了它的优越性之后，我们能进一步理直气壮地将之推广到全世界，就像现在那些欧美国家满世界推销他们的“普世价值”一样。
这就是我的中国梦！
我们这代人的教育背景和生活环境已经决定了我们不可能是传统的“儒生”了。我发了这么多关于“儒家社会主义”的帖子，首先当然也是觉得人家说的有一定道理。但更重要的是，我能希望提供一种调整我们意识形态的可能性。因为我看到现在我们社会上意识形态方面的混乱已经到了一个危险的地步。这几年之所以谣言满天飞，从普通民众这一方面找原因的话，一方面是政府的某些行为削弱了自己的公信力，另一方面更重要的就是有越来越多的人对政府指出的道路心怀疑虑，而这从根本上就是意识形态的事了。所以，我认为我们在意识形态方面必须做出某种调整和改良。但是我也反对颠覆我们目前的意识形态，这会造成社会思想彻底的混乱，给国内外的敌人带来可乘之机。
所以，当我看到甘阳的论述时就觉得眼前一亮。他首先坚持了“社会主义”这个目前在中国已经深入人心也已经初具雏形的社会形态，又主张将其与我们自己传统文化中的优秀成分（绝不仅仅是儒家）相结合，我认为这至少是一个值得参考的道路。
引用一句老话，虽然放在这里并不是十分恰当。“民族的才是世界的！”我甚至希望在我们完成了这样的“有中国特色的社会主义”的意识形态的塑造，并且通过自己的发展证明了它的优越性之后，我们能进一步理直气壮地将之推广到全世界，就像现在那些欧美国家满世界推销他们的“普世价值”一样。
这就是我的中国梦！
以下是“水之秋”网友的文章，我很认同，特摘录如下。
说到传统儒家思想究竟和社会主义思想（这里指的是以马克思主义哲学体系为基础的科学社会主义思想）有无可能融为一体的问题，我想，我们首先应当从这样一种视角入手：
恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》中曾指出：“唯物主义历史观从下述原理出发：生产以及随生产而来的产品交换是一切社会制度的基础；在每个历史地出现的社会中，产品分配以及和它相伴随的社会之划分为阶级或等级，是由生产什么、怎样生产以及怎样交换产品来决定的。所以，一切社会变迁和政治变革的终极原因，不应当到人们的头脑中，到人们对永恒的真理和正义的日益增进的认识中去寻找，而应当到生产方式和交换方式的变更中去寻找；不应当到有关时代的哲学中去寻找，而应当到有关时代的经济学中去寻找。”从这里我们可以看出，任何一种在某种社会形态下占统治地位的意识形态，都只是由于它从本质上符合了那个时代的生产力基础以及由此而产生的生产关系。换言之，有什么样的社会背景（以生产方式为基础），就会产生什么样统治性的意识形态。并且，这种意识形态一定是被统治阶级加以改造过的最符合统治阶级意志的意识形态。所以我们说所谓的“马克思主义的普遍真理同中国的具体国情相结合”的提法，这里所说的“中国的具体国情”主要的是指中国社会的经济基础和生产方式，而不是意识形态的范畴。所以所谓“有中国特色的社会主义道路”，归根结底，就是一条探索如何在一个还处于农业社会状态，现代工业极不发达的国家里建设直至建成社会主义社会的道路的过程。
说到这里，我们也可以回过头来探究一下究竟何为“社会主义”。我前面已经说了，这里所说的“社会主义”，是指以马克思主义哲学体系为基础的科学社会主义思想。它与空想社会主义思想之间最大的区别，就是前者所预言的未来的“社会主义社会”，是在用辩证唯物主义和历史唯物主义的哲学武器对资本主义制度本身进行了深刻的剖析之后得出的科学结论，而后者则是主要基于对资本主义社会（乃至一切私有社会）的道德伦理层次的批判而做出的美好想象。前者认定，因自身不可克服的弊病，资本主义制度最终必将走向衰亡，而新的更符合生产力要求的社会制度——社会主义制度会在资本主义逐步走向衰亡的过程中渐渐发展壮大，最终取代资本主义制度，后者则认为，资本主义制度（乃至一切私有社会）所具有的种种道德伦理上的缺陷和丑恶是其必须被否定的原因，人们只要提高了道德水平，提高了自己的觉悟，就可以按照理性的原则建立起一个实行公有、消除贫富差距和一切社会丑恶现象的美好的新社会。简而言之，前者认为资本主义制度的产生有其合理性，而其衰亡也有其必然性，社会主义制度则是对资本主义制度的扬弃，而后者则认为资本主义制度本身就是非理性的制度，人们可以通过主观的意志来建立起一个理性的、完全不同于资本主义制度的新社会。
在了解了科学社会主义和空想社会主义之间的区别以后，我们就可以发现，为什么幻想用一种早已伴随着旧的生产方式和社会形态的死亡而死亡了的意识形态（即使它还有着某种形式的残余，也多半是旧的生产方式和社会形态的残余在人们思想中的体现）来和科学社会主义思想相结合是一件不可能的事了。传统的儒家思想，无论其拥护者对其冠之以何种堂皇的冠冕，其所反映的实质，也不是所谓“真正的中国精神”。它在中国意识形态的领域中两千多年的统治地位，与其说是反映了它的“神圣性”和“正确性”，还不如说是反映了中国社会两千多年来在生产方式和社会形态上缺乏实质性变革的事实。实际上，真正让它失去统治地位直至走向坟墓的，既不是新文化运动的思想冲击，也不是文革造成的所谓“文化断层”，而是近代以来——特别是近三十多年以来中国社会在生产方式和社会形态上所发生的根本性变化。而在欧洲工业化逐步实现、资本主义制度逐步建立的过程中，这种意识形态的更替也同样出现过。因此，在中国大步走向工业化、市场化、城市化和自由化（我们可以将其统称为“资本主义化”）的今天，人们抛弃传统的以“义”为先的伦理体系，转向最为现实和世俗的物质利益至上的意识形态，这种现象不但是完全正常的，而且也是非常合理的，甚至从某种意义上说，对于一个历史上资本主义极不发达的落后国家而言，这是历史的一种进步。
当然，资本主义化的过程也必然带来很多的弊病，在精神层面它主要体现为道德沦丧、金钱至上、精神空虚等等。但我们必须明白，这些弊病的产生，本身既不是中国资本主义化过程中的特有产物，也不是所谓“儒学断层后的恶果”，当然更不是什么“世界末日”。它既然是资本主义化在物质领域推进中的必然产物，那么它的解决方法，就必然不可能再从古代的、早已和旧有的生产方式一起成为了历史遗迹的旧的意识形态中去寻找。正如欧洲在走向现代化的过程中没有再去复兴传统的基督教意识形态来解决精神层面出现的问题一样，中国也必然不需要再去复兴传统的儒家思想来解决新的历史阶段所出现的意识形态的问题。我们可以预言，这些问题的解决，最终不会是依靠将坟墓中的僵尸复活的方式，而是通过不断同现代社会接轨、向现代社会转型的方式来实现的。现代社会的法治精神、民主政治、权责意识，这些才是解决问题的最终所在，而在传统的意识形态中，这些恰恰是欠缺的。
有人说，儒学代表着中国的传统文化，塑造了中国人的气质和精神，是伟大中国文明的代表和象征。这句话有一定的合理性，但又并不是完全合理。中国人民在数千年的历史中，筚路蓝缕，以启山林，用劳动实践创造出了一个有别于西方文明的灿烂的东方文明。这个文明的伟大性的体现，首要的是劳动实践在物质层面所创造出的辉煌成就。而意识形态领域的一切成就，都只不过是这个总前提之下的产物。所以说，与其说中国人的气质和精神是由儒家思想所塑造的，还不如说是由中国人千百年来的生产方式和物质生活状况（即恩格斯所说的“生产什么、怎样生产以及怎样交换产品”）所塑造的。儒家思想只是作为符合那样一种物质生活方式的意识形态而存在的。它既不是中华民族诞生之日起就存在的，当然也不会是永远伴随中华民族的。我们承认它曾经在一个特定的历史阶段内，在一个特定的生产力背景下对形成中国人的精神世界和伦理体系做出过贡献，但不代表我们就必须以它为中国人永远的思想旗帜。在历史唯物主义的视野里，资本主义不是什么“历史的终结”，那么，儒家思想当然也就不是什么“思想的终结”了。我相信，未来的中国人一定会缔造出符合现代社会的、全新的意识形态体系，并塑造出全新的民族气质和精神。只是，在这个过程中发挥决定性作用的，不会是某些“当代大儒”们的主观意志，而是亿万中国人民在现代化的历史大潮中所进行的实践！
说到传统儒家思想究竟和社会主义思想（这里指的是以马克思主义哲学体系为基础的科学社会主义思想）有无可能融为一体的问题，我想，我们首先应当从这样一种视角入手：
恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》中曾指出：“唯物主义历史观从下述原理出发：生产以及随生产而来的产品交换是一切社会制度的基础；在每个历史地出现的社会中，产品分配以及和它相伴随的社会之划分为阶级或等级，是由生产什么、怎样生产以及怎样交换产品来决定的。所以，一切社会变迁和政治变革的终极原因，不应当到人们的头脑中，到人们对永恒的真理和正义的日益增进的认识中去寻找，而应当到生产方式和交换方式的变更中去寻找；不应当到有关时代的哲学中去寻找，而应当到有关时代的经济学中去寻找。”从这里我们可以看出，任何一种在某种社会形态下占统治地位的意识形态，都只是由于它从本质上符合了那个时代的生产力基础以及由此而产生的生产关系。换言之，有什么样的社会背景（以生产方式为基础），就会产生什么样统治性的意识形态。并且，这种意识形态一定是被统治阶级加以改造过的最符合统治阶级意志的意识形态。所以我们说所谓的“马克思主义的普遍真理同中国的具体国情相结合”的提法，这里所说的“中国的具体国情”主要的是指中国社会的经济基础和生产方式，而不是意识形态的范畴。所以所谓“有中国特色的社会主义道路”，归根结底，就是一条探索如何在一个还处于农业社会状态，现代工业极不发达的国家里建设直至建成社会主义社会的道路的过程。
说到这里，我们也可以回过头来探究一下究竟何为“社会主义”。我前面已经说了，这里所说的“社会主义”，是指以马克思主义哲学体系为基础的科学社会主义思想。它与空想社会主义思想之间最大的区别，就是前者所预言的未来的“社会主义社会”，是在用辩证唯物主义和历史唯物主义的哲学武器对资本主义制度本身进行了深刻的剖析之后得出的科学结论，而后者则是主要基于对资本主义社会（乃至一切私有社会）的道德伦理层次的批判而做出的美好想象。前者认定，因自身不可克服的弊病，资本主义制度最终必将走向衰亡，而新的更符合生产力要求的社会制度——社会主义制度会在资本主义逐步走向衰亡的过程中渐渐发展壮大，最终取代资本主义制度，后者则认为，资本主义制度（乃至一切私有社会）所具有的种种道德伦理上的缺陷和丑恶是其必须被否定的原因，人们只要提高了道德水平，提高了自己的觉悟，就可以按照理性的原则建立起一个实行公有、消除贫富差距和一切社会丑恶现象的美好的新社会。简而言之，前者认为资本主义制度的产生有其合理性，而其衰亡也有其必然性，社会主义制度则是对资本主义制度的扬弃，而后者则认为资本主义制度本身就是非理性的制度，人们可以通过主观的意志来建立起一个理性的、完全不同于资本主义制度的新社会。
在了解了科学社会主义和空想社会主义之间的区别以后，我们就可以发现，为什么幻想用一种早已伴随着旧的生产方式和社会形态的死亡而死亡了的意识形态（即使它还有着某种形式的残余，也多半是旧的生产方式和社会形态的残余在人们思想中的体现）来和科学社会主义思想相结合是一件不可能的事了。传统的儒家思想，无论其拥护者对其冠之以何种堂皇的冠冕，其所反映的实质，也不是所谓“真正的中国精神”。它在中国意识形态的领域中两千多年的统治地位，与其说是反映了它的“神圣性”和“正确性”，还不如说是反映了中国社会两千多年来在生产方式和社会形态上缺乏实质性变革的事实。实际上，真正让它失去统治地位直至走向坟墓的，既不是新文化运动的思想冲击，也不是文革造成的所谓“文化断层”，而是近代以来——特别是近三十多年以来中国社会在生产方式和社会形态上所发生的根本性变化。而在欧洲工业化逐步实现、资本主义制度逐步建立的过程中，这种意识形态的更替也同样出现过。因此，在中国大步走向工业化、市场化、城市化和自由化（我们可以将其统称为“资本主义化”）的今天，人们抛弃传统的以“义”为先的伦理体系，转向最为现实和世俗的物质利益至上的意识形态，这种现象不但是完全正常的，而且也是非常合理的，甚至从某种意义上说，对于一个历史上资本主义极不发达的落后国家而言，这是历史的一种进步。
当然，资本主义化的过程也必然带来很多的弊病，在精神层面它主要体现为道德沦丧、金钱至上、精神空虚等等。但我们必须明白，这些弊病的产生，本身既不是中国资本主义化过程中的特有产物，也不是所谓“儒学断层后的恶果”，当然更不是什么“世界末日”。它既然是资本主义化在物质领域推进中的必然产物，那么它的解决方法，就必然不可能再从古代的、早已和旧有的生产方式一起成为了历史遗迹的旧的意识形态中去寻找。正如欧洲在走向现代化的过程中没有再去复兴传统的基督教意识形态来解决精神层面出现的问题一样，中国也必然不需要再去复兴传统的儒家思想来解决新的历史阶段所出现的意识形态的问题。我们可以预言，这些问题的解决，最终不会是依靠将坟墓中的僵尸复活的方式，而是通过不断同现代社会接轨、向现代社会转型的方式来实现的。现代社会的法治精神、民主政治、权责意识，这些才是解决问题的最终所在，而在传统的意识形态中，这些恰恰是欠缺的。
有人说，儒学代表着中国的传统文化，塑造了中国人的气质和精神，是伟大中国文明的代表和象征。这句话有一定的合理性，但又并不是完全合理。中国人民在数千年的历史中，筚路蓝缕，以启山林，用劳动实践创造出了一个有别于西方文明的灿烂的东方文明。这个文明的伟大性的体现，首要的是劳动实践在物质层面所创造出的辉煌成就。而意识形态领域的一切成就，都只不过是这个总前提之下的产物。所以说，与其说中国人的气质和精神是由儒家思想所塑造的，还不如说是由中国人千百年来的生产方式和物质生活状况（即恩格斯所说的“生产什么、怎样生产以及怎样交换产品”）所塑造的。儒家思想只是作为符合那样一种物质生活方式的意识形态而存在的。它既不是中华民族诞生之日起就存在的，当然也不会是永远伴随中华民族的。我们承认它曾经在一个特定的历史阶段内，在一个特定的生产力背景下对形成中国人的精神世界和伦理体系做出过贡献，但不代表我们就必须以它为中国人永远的思想旗帜。在历史唯物主义的视野里，资本主义不是什么“历史的终结”，那么，儒家思想当然也就不是什么“思想的终结”了。我相信，未来的中国人一定会缔造出符合现代社会的、全新的意识形态体系，并塑造出全新的民族气质和精神。只是，在这个过程中发挥决定性作用的，不会是某些“当代大儒”们的主观意志，而是亿万中国人民在现代化的历史大潮中所进行的实践！
请允许我指出你的一些可以改进的地方，因为我也是社会主义者。
- 首先，社会主义者应该站在与资本主义初级阶段的那些血腥（毛孔滴血）的残酷剥削现象做斗争的前列
- 社会主义者应该是反对官僚资本主义这座压在中国人民头上的大山的中坚
- 社会主义者只所以被称为社会主义者，应该为大多数人民着想，应该是最坚定的民主主义者，而不应该站在专制的一边，真正的社会主义者不是极左分子。
- 社会主义者的意识形态是社会主义的，而“我们目前的意识形态”有多少社会主义成分？这是需要看清楚的。
- “国内外的敌人”是社会主义的敌人，还是别的东西的敌人，谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，是一个关键的问题，不然你就可能上当吃亏，使社会主义的事业收到损害
- 社会主义是否“在中国已经深入人心”？大家嘴里的社会主义到底是不是社会主义，极左和极右这一对基友极力把社会主义与专制划等号，把资本主义与民主等同起来，这是一种别有用心的欺骗，你有没有上当？
- “民族的才是世界的”我认为是偏颇的，我认为，只有世界的才是民族的！社会主义是世界的，是普世价值中的一种，你必须体现出社会主义优越性这一主题，拿到世界上去，才会让世人看到这种成功的社会主义，是源自中国，是中国人的创造性发展，是中国的。这就是为什么我说：只有世界的，才是民族的！不然打着中国特色的社会主义出去贩卖，顶多被人家放在博物馆里欣赏。
你要在世界市场上销售你的汽车，首先应该是能被世界消费者接受的世界车，符合世界上对汽车各方面的要求，做出名气了，才可以大张旗鼓地兜售你的特色，比如TPS。
如果没法思考上述问题，那么做一个自称是社会主义的人便没什么底气。
- 首先，社会主义者应该站在与资本主义初级阶段的那些血腥（毛孔滴血）的残酷剥削现象做斗争的前列
- 社会主义者应该是反对官僚资本主义这座压在中国人民头上的大山的中坚
- 社会主义者只所以被称为社会主义者，应该为大多数人民着想，应该是最坚定的民主主义者，而不应该站在专制的一边，真正的社会主义者不是极左分子。
- 社会主义者的意识形态是社会主义的，而“我们目前的意识形态”有多少社会主义成分？这是需要看清楚的。
- “国内外的敌人”是社会主义的敌人，还是别的东西的敌人，谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，是一个关键的问题，不然你就可能上当吃亏，使社会主义的事业收到损害
- 社会主义是否“在中国已经深入人心”？大家嘴里的社会主义到底是不是社会主义，极左和极右这一对基友极力把社会主义与专制划等号，把资本主义与民主等同起来，这是一种别有用心的欺骗，你有没有上当？
- “民族的才是世界的”我认为是偏颇的，我认为，只有世界的才是民族的！社会主义是世界的，是普世价值中的一种，你必须体现出社会主义优越性这一主题，拿到世界上去，才会让世人看到这种成功的社会主义，是源自中国，是中国人的创造性发展，是中国的。这就是为什么我说：只有世界的，才是民族的！不然打着中国特色的社会主义出去贩卖，顶多被人家放在博物馆里欣赏。
你要在世界市场上销售你的汽车，首先应该是能被世界消费者接受的世界车，符合世界上对汽车各方面的要求，做出名气了，才可以大张旗鼓地兜售你的特色，比如TPS。
如果没法思考上述问题，那么做一个自称是社会主义的人便没什么底气。
继续梦，继续梦，睡眠充足无眼袋
继续梦，继续梦，睡眠充足无眼袋
谢谢关注！睡眠充足继续为中华崛起为自己能生活得更美好而奋斗！
谢谢关注！睡眠充足继续为中华崛起为自己能生活得更美好而奋斗！
请允许我指出你的一些可以改进的地方，因为我也是社会主义者。
- 首先，社会主义者应该站在与资本主义初 ...
多谢指点，我会继续学习努力提高的！
简单地说，我认为社会主义的根本特征是公平，即共同发展共同富裕，我认为按劳分配互帮互助是很好的途径。在这样的社会形态下，中国人民的聪明才干将得到充分的发挥，而这才是我们民族复兴的根本保证。所有故意阻碍这一过程的人或者势力就是我们的敌人。
- 首先，社会主义者应该站在与资本主义初 ...
多谢指点，我会继续学习努力提高的！
简单地说，我认为社会主义的根本特征是公平，即共同发展共同富裕，我认为按劳分配互帮互助是很好的途径。在这样的社会形态下，中国人民的聪明才干将得到充分的发挥，而这才是我们民族复兴的根本保证。所有故意阻碍这一过程的人或者势力就是我们的敌人。
社会主义是伟大理想，只是理想而已，或者说只能是梦了
同意造汽的--
社会主义者应该站在与资本主义初级阶段的那些血腥（毛孔滴血）的残酷剥削现象做斗争的前列
社会主义者应该是反对官僚资本主义这座压在中国人民头上的大山的中坚
//
在打左灯向右拐挂羊头卖狗肉已达三十年之久的当今天朝，是否反对这两个资本特别是反对官僚资本主义，是检验一个人是否社会主义者的标准，之二。
社会主义者应该站在与资本主义初级阶段的那些血腥（毛孔滴血）的残酷剥削现象做斗争的前列
社会主义者应该是反对官僚资本主义这座压在中国人民头上的大山的中坚
//
在打左灯向右拐挂羊头卖狗肉已达三十年之久的当今天朝，是否反对这两个资本特别是反对官僚资本主义，是检验一个人是否社会主义者的标准，之二。
小儿科 发表于 2013-9-10 10:00
多谢指点，我会继续学习努力提高的！
简单地说，我认为社会主义的根本特征是公平，即共同发展共同富裕， ...
对，认清谁是敌人谁是朋友是革命的首要问题。
帝国主义（现在不是炮舰政策了，多是用买办来起到帝国主义殖民主义的作用）
封建主义（主要是专制制度）
官僚资本主义（现在最大的大山，是窃取全民的资产据为己有，并把自己打扮成国有资本的“世界上最大的CEO”的资本，此言出自最近出事的蒋主任的前任）
是社会主义的敌人，中国人民的敌人，自然更是我们的敌人。
社会主义特征是公平，公平的最好方式是民主。而极左最怕，他们把社会主义等同于专制，是试图迷惑
我们这些社会主义者接受他们的专制统治；极右也这么宣传，是为了让热爱民主，厌恶专制的人们接受他们
资本主义初级阶段的那种残酷剥削和毛孔滴血的剥削有理论。
我们自己绝不能接受他们兜售的破烂私货。
多谢指点，我会继续学习努力提高的！
简单地说，我认为社会主义的根本特征是公平，即共同发展共同富裕， ...
对，认清谁是敌人谁是朋友是革命的首要问题。
帝国主义（现在不是炮舰政策了，多是用买办来起到帝国主义殖民主义的作用）
封建主义（主要是专制制度）
官僚资本主义（现在最大的大山，是窃取全民的资产据为己有，并把自己打扮成国有资本的“世界上最大的CEO”的资本，此言出自最近出事的蒋主任的前任）
是社会主义的敌人，中国人民的敌人，自然更是我们的敌人。
社会主义特征是公平，公平的最好方式是民主。而极左最怕，他们把社会主义等同于专制，是试图迷惑
我们这些社会主义者接受他们的专制统治；极右也这么宣传，是为了让热爱民主，厌恶专制的人们接受他们
资本主义初级阶段的那种残酷剥削和毛孔滴血的剥削有理论。
我们自己绝不能接受他们兜售的破烂私货。
廪君蛮 发表于 2013-9-10 10:00
社会主义是伟大理想，只是理想而已，或者说只能是梦了
社会主义不是梦，社会主义所追求的公平原则，是平衡资本主义原教旨主义的资本驱动原则的最好方式，
社会主义也正在发展，在被很多国家实践着，并起到了社会和谐的关键作用。
理解社会主义，必须要理解社会主义比较本源的理论和社会主义发展的历史。
社会主义是悬挂系，资本主义是发动机，这是我用汽车的例子帮助大家理解两者的一个方法。
中国人懂得辩证，懂得阴阳调和，但在理解社资问题上却掉入了形而上学的泥坑。
社会主义是伟大理想，只是理想而已，或者说只能是梦了
社会主义不是梦，社会主义所追求的公平原则，是平衡资本主义原教旨主义的资本驱动原则的最好方式，
社会主义也正在发展，在被很多国家实践着，并起到了社会和谐的关键作用。
理解社会主义，必须要理解社会主义比较本源的理论和社会主义发展的历史。
社会主义是悬挂系，资本主义是发动机，这是我用汽车的例子帮助大家理解两者的一个方法。
中国人懂得辩证，懂得阴阳调和，但在理解社资问题上却掉入了形而上学的泥坑。
造汽 发表于 2013-9-10 10:14
对，认清谁是敌人谁是朋友是革命的首要问题。
帝国主义（现在不是炮舰政策了，多是用买办来起到帝国主义 ...
你丫太坏了。人家才梦个开始呢，你就掀起来给人家看残酷。
楼主记得了，下次做梦不要说话，等梦好了再说。
任何制度，都有可能成为奴役的幌子；当中最可恨的是少数人对多数人的奴役，弱者对强者的奴役，对人类灵魂和创造力的摧折，是奴役完劳动还要奴役精神，让你成为一个DB之外再成为一个SB。不管他是鸡汤还是妙药，吐出来，保持清醒。
对，认清谁是敌人谁是朋友是革命的首要问题。
帝国主义（现在不是炮舰政策了，多是用买办来起到帝国主义 ...
你丫太坏了。人家才梦个开始呢，你就掀起来给人家看残酷。
楼主记得了，下次做梦不要说话，等梦好了再说。
任何制度，都有可能成为奴役的幌子；当中最可恨的是少数人对多数人的奴役，弱者对强者的奴役，对人类灵魂和创造力的摧折，是奴役完劳动还要奴役精神，让你成为一个DB之外再成为一个SB。不管他是鸡汤还是妙药，吐出来，保持清醒。
造汽 发表于 2013-9-10 10:21
社会主义不是梦，社会主义所追求的公平原则，是平衡资本主义原教旨主义的资本驱动原则的最好方式，
社会 ...
社会主义是悬挂系，资本主义是发动机。方向盘呢？
阴阳调和的前提是有能够平衡运动的能力。躲在形而上学后面的是各方向的势力。中国人基本从来不关心真正的形而上学。
造汽 发表于 2013-9-10 10:21
社会主义不是梦，社会主义所追求的公平原则，是平衡资本主义原教旨主义的资本驱动原则的最好方式，
社会 ...
社会主义是悬挂系，资本主义是发动机。方向盘呢？
阴阳调和的前提是有能够平衡运动的能力。躲在形而上学后面的是各方向的势力。中国人基本从来不关心真正的形而上学。
你丫太坏了。人家才梦个开始呢，你就掀起来给人家看残酷。
楼主记得了，下次做梦不要说话，等梦好了再说 ...
人类将永远都在追逐一种“完美的”制度，我也将继续做我的“美梦”。
谢谢关注！
楼主记得了，下次做梦不要说话，等梦好了再说 ...
人类将永远都在追逐一种“完美的”制度，我也将继续做我的“美梦”。
谢谢关注！
小儿科 发表于 2013-9-10 10:36
人类将永远都在追逐一种“完美的”制度，我也将继续做我的“美梦”。
谢谢关注！
你在思考，这已是一种美好。祝成功。
人类将永远都在追逐一种“完美的”制度，我也将继续做我的“美梦”。
谢谢关注！
你在思考，这已是一种美好。祝成功。
造汽 发表于 2013-9-10 10:21
社会主义不是梦，社会主义所追求的公平原则，是平衡资本主义原教旨主义的资本驱动原则的最好方式，
社会 ...
辩证法恰好不是调和亦即捣糨糊，谢谢。
社会主义不是梦，社会主义所追求的公平原则，是平衡资本主义原教旨主义的资本驱动原则的最好方式，
社会 ...
辩证法恰好不是调和亦即捣糨糊，谢谢。
对，认清谁是敌人谁是朋友是革命的首要问题。
帝国主义（现在不是炮舰政策了，多是用买办来起到帝国主义 ...
民主肯定是一个好东西！它能让所有人的意见得到充分的表达，能够兼顾大多数人的利益，能够让少数弱势人群的利益也能得到合理的体现。但是，如何实现这样的民主？我没有答案，你有吗？
我相信真正的民主和真正的社会主义是啊一枚硬币的两面，姑且让我称之为“民主梦”吧。我希望它能和我的中国梦一起实现！
帝国主义（现在不是炮舰政策了，多是用买办来起到帝国主义 ...
民主肯定是一个好东西！它能让所有人的意见得到充分的表达，能够兼顾大多数人的利益，能够让少数弱势人群的利益也能得到合理的体现。但是，如何实现这样的民主？我没有答案，你有吗？
我相信真正的民主和真正的社会主义是啊一枚硬币的两面，姑且让我称之为“民主梦”吧。我希望它能和我的中国梦一起实现！
你在思考，这已是一种美好。祝成功。
谢谢你！！！
谢谢你！！！
越是深信，面对某些事实，不是越彷徨吗，倡导者所作所为背离了所倡导的，信众怎么办
其实我知道，真正的社会主义离我们还很远。举个身边的例子，义务教育的均等化不仅还没有实现，甚至连大力宣传积极实践的举措也还没有看到。
正在为儿子能进入一所好小学而努力的人肚子里难免也有股怨气啊！
正在为儿子能进入一所好小学而努力的人肚子里难免也有股怨气啊！
请教社么是社会主义？社会主义是针对国家主义来说的。就这一条，和中国的传统，儒家的传统就不相符
搬弄教条并不能说清楚什么是社会主义。马克思没有搞过社会主义，他未必知道社会主义的具体状况。
社会主义不是空中楼阁，必须建立在经济发展的基础之上，不顾客观经济规律抽象强调所谓公平正义，坚持马克思主义教条的人会害死中国，这一点早已经在前三十年的发展中被证明了。呵呵。
comlee 发表于 2013-9-10 10:35
社会主义是悬挂系，资本主义是发动机。方向盘呢？
阴阳调和的前提是有能够平衡运动的能力。躲在形而上 ...
方向盘原来我是想提的，但是提出来会惊起泼鸟无数，不提也罢，我们现在在
提社会主义资本主义，这是一个层面，方向盘装在上头，是另一个层面。不是一个
层面的事情不方便在一起谈，尤其是中国，中国人是故意的一锅粥主义，不喜欢
做“分析”，更没工夫管层面。
社会主义是悬挂系，资本主义是发动机。方向盘呢？
阴阳调和的前提是有能够平衡运动的能力。躲在形而上 ...
方向盘原来我是想提的，但是提出来会惊起泼鸟无数，不提也罢，我们现在在
提社会主义资本主义，这是一个层面，方向盘装在上头，是另一个层面。不是一个
层面的事情不方便在一起谈，尤其是中国，中国人是故意的一锅粥主义，不喜欢
做“分析”，更没工夫管层面。
特警4587 发表于 2013-9-10 12:50
社会主义不是空中楼阁，必须建立在经济发展的基础之上，不顾客观经济规律抽象强调所谓公平正义，坚持马克思 ...
如今极左的人坚持教条，然后手指着大多数左派说他们是修正主义，
极右的人坚持资本主义原教旨主义教条，手指着大多数右派说他们是社会主义者。
这就是滑稽的现实，极左最恨的不是右派，是不如他们左的左派，
极右最恨的不是左派，而是不如他们右的右派。布莱希特的话我多次借用过了。
如今，中国的主要矛盾是哪个教条主义占上风？我看是那种有狗那年的资本主义初级阶段的
庸俗的剥削有理论占上风，无论是出自官僚资本家的御用文人，还是出自土老板的穆仁智之口。
马克思主义教条？就跟你说的，会害死中国，没人信（你也不对，证明教条害死人好像不是在
前三十年吧？记错了？那就听我下面的话）。
而资本主义初级阶段滴血时代的教条，中国人经历过，但由于记忆力只有三十年，害死人的经历，
不幸忘了。于是到了2013年，还有人拿出周扒皮主义。可发一笑！
社会主义不是空中楼阁，必须建立在经济发展的基础之上，不顾客观经济规律抽象强调所谓公平正义，坚持马克思 ...
如今极左的人坚持教条，然后手指着大多数左派说他们是修正主义，
极右的人坚持资本主义原教旨主义教条，手指着大多数右派说他们是社会主义者。
这就是滑稽的现实，极左最恨的不是右派，是不如他们左的左派，
极右最恨的不是左派，而是不如他们右的右派。布莱希特的话我多次借用过了。
如今，中国的主要矛盾是哪个教条主义占上风？我看是那种有狗那年的资本主义初级阶段的
庸俗的剥削有理论占上风，无论是出自官僚资本家的御用文人，还是出自土老板的穆仁智之口。
马克思主义教条？就跟你说的，会害死中国，没人信（你也不对，证明教条害死人好像不是在
前三十年吧？记错了？那就听我下面的话）。
而资本主义初级阶段滴血时代的教条，中国人经历过，但由于记忆力只有三十年，害死人的经历，
不幸忘了。于是到了2013年，还有人拿出周扒皮主义。可发一笑！
nsczlj 发表于 2013-9-10 11:02
越是深信，面对某些事实，不是越彷徨吗，倡导者所作所为背离了所倡导的，信众怎么办
大疑大悟嘛。创导者做了背叛，信众信的是信仰，又不是某个造教堂的主教大人，
主教大人睡了男孩子，就不要他做弥撒就是了。这不很简单，咋会“怎么办”？
nsczlj 发表于 2013-9-10 11:02
越是深信，面对某些事实，不是越彷徨吗，倡导者所作所为背离了所倡导的，信众怎么办
大疑大悟嘛。创导者做了背叛，信众信的是信仰，又不是某个造教堂的主教大人，
主教大人睡了男孩子，就不要他做弥撒就是了。这不很简单，咋会“怎么办”？
小儿科 发表于 2013-9-10 10:49
民主肯定是一个好东西！它能让所有人的意见得到充分的表达，能够兼顾大多数人的利益，能够让少数弱势人群 ...
没有答案，我是做管理的，很多公司在学一家管理得很好的公司的体制，
但谁要是问你有答案吗，我说没有。原理很简单，就跟减肥一样，别看这么多书忽悠，
就是少吃多动，但是胖子少了吗？学这学那，破产的公司少了吗？
民主原理很简单，但是你要建立民主制度，必须要自己去实践。越是落后，越要只争朝夕去实践，
就跟航母难造，造了难用，用了也要一段时间形成战斗力，是不容易，但这恰恰要求我们尽快
有航母，尽快出海实践，往死里用，尽快总结出起码的航母管理方式和战术，甚至文化，一分钟都
不能等！民主也一样，民主的实践，一分钟也不能等！
另外，民主不是东西，很不是东西！民主是一种理念，一种文化和价值观，不是工具，不可能买，不可能抄，
不是买来就跟一些人以为可以解决一切的ERP就可以用（实际不可能用）越是说我们民主环境不成熟，越是
国情主义者，越是说我们水平低，越是要分秒必争去实践民主。当然这是向往民主的人的想法，反民主的
人说的再好听，再立什么幌子，根子都是与人民为敌的。
小儿科 发表于 2013-9-10 10:49
民主肯定是一个好东西！它能让所有人的意见得到充分的表达，能够兼顾大多数人的利益，能够让少数弱势人群 ...
没有答案，我是做管理的，很多公司在学一家管理得很好的公司的体制，
但谁要是问你有答案吗，我说没有。原理很简单，就跟减肥一样，别看这么多书忽悠，
就是少吃多动，但是胖子少了吗？学这学那，破产的公司少了吗？
民主原理很简单，但是你要建立民主制度，必须要自己去实践。越是落后，越要只争朝夕去实践，
就跟航母难造，造了难用，用了也要一段时间形成战斗力，是不容易，但这恰恰要求我们尽快
有航母，尽快出海实践，往死里用，尽快总结出起码的航母管理方式和战术，甚至文化，一分钟都
不能等！民主也一样，民主的实践，一分钟也不能等！
另外，民主不是东西，很不是东西！民主是一种理念，一种文化和价值观，不是工具，不可能买，不可能抄，
不是买来就跟一些人以为可以解决一切的ERP就可以用（实际不可能用）越是说我们民主环境不成熟，越是
国情主义者，越是说我们水平低，越是要分秒必争去实践民主。当然这是向往民主的人的想法，反民主的
人说的再好听，再立什么幌子，根子都是与人民为敌的。
zitzewitz 发表于 2013-9-10 10:39
辩证法恰好不是调和亦即捣糨糊，谢谢。
我啥都没给你，你谢啥？
你让我想起50年代初在知识分子里面学习辩证法的一种很低级的错误认识。
这句话送给你去研究，你应该谢我。
辩证法恰好不是调和亦即捣糨糊，谢谢。
我啥都没给你，你谢啥？
你让我想起50年代初在知识分子里面学习辩证法的一种很低级的错误认识。
这句话送给你去研究，你应该谢我。
造汽 发表于 2013-9-10 13:13
没有答案，我是做管理的，很多公司在学一家管理得很好的公司的体制，
但谁要是问你有答案吗，我说没有 ...
完全无法理解自干五有什么理由拼命给政府洗地，完全无法理解民主和言论自由也有人反对，我真是活生生被自干五恶心成了自干美
没有答案，我是做管理的，很多公司在学一家管理得很好的公司的体制，
但谁要是问你有答案吗，我说没有 ...
完全无法理解自干五有什么理由拼命给政府洗地，完全无法理解民主和言论自由也有人反对，我真是活生生被自干五恶心成了自干美
造汽 发表于 2013-9-10 13:06
如今极左的人坚持教条，然后手指着大多数左派说他们是修正主义，
极右的人坚持资本主义原教旨主义教条， ...
你还是到主体国实验你的社会主义吧。呵呵。
如今极左的人坚持教条，然后手指着大多数左派说他们是修正主义，
极右的人坚持资本主义原教旨主义教条， ...
你还是到主体国实验你的社会主义吧。呵呵。
瞎扯。社会主义讲平等，儒家讲等级。扯得到一块吗？
20世纪初想玩社会主义的大有人在，都是些乱七八糟的社会主义。
马克思主义虽然有自己的社会主义设想，不过也只是个大体的轮廓，但实际上马克思恩格斯也没有搞过社会主义。列宁半道而猝，斯大林搞得社会主义的最终结果是失败，所以搞社会主义还是要从实际出发。少照搬些马克思主义本本为好。毛实际上对社会主义也一知半解，才有温格悲剧。
关于社会主义公有制究竟是什么样的所有制？在什么样的条件下才能顺利运行？还有面对世界这个资本全球化市场时代如何搞社会主义这是个新课题！马克思根本没有给出答案。
某些人对现实深恶痛绝，却恰恰没有意识到这是社会发展（包括社会主义发展）必须经历的成长烦恼。搞毛左那一套和西方的民主自由最终结果都是陷国家民族于深渊之中。根本谈不上搞什么社会主义。
20世纪初想玩社会主义的大有人在，都是些乱七八糟的社会主义。
马克思主义虽然有自己的社会主义设想，不过也只是个大体的轮廓，但实际上马克思恩格斯也没有搞过社会主义。列宁半道而猝，斯大林搞得社会主义的最终结果是失败，所以搞社会主义还是要从实际出发。少照搬些马克思主义本本为好。毛实际上对社会主义也一知半解，才有温格悲剧。
关于社会主义公有制究竟是什么样的所有制？在什么样的条件下才能顺利运行？还有面对世界这个资本全球化市场时代如何搞社会主义这是个新课题！马克思根本没有给出答案。
某些人对现实深恶痛绝，却恰恰没有意识到这是社会发展（包括社会主义发展）必须经历的成长烦恼。搞毛左那一套和西方的民主自由最终结果都是陷国家民族于深渊之中。根本谈不上搞什么社会主义。
不抓紧时间完成生产的商品化社会化和现代化（这个西方国家300年完成的任务），就不能建成合格的社会主义。
特警4587 发表于 2013-9-10 13:49
你还是到主体国实验你的社会主义吧。呵呵。
没想到你也是盖子党，说来说去就是那么几句，你的对立面一天到晚太平洋没盖子，
你们就一天到晚鸭绿江没盖子，加勒比海没盖子，毫无创意，令人失望。
所以我说极左极右在思维方式，语态，价值观核心，腔调，都是一对滚床单的N男女，
你又不是极右或极左，何必捡他们的陈词滥调克里歇？换换新鲜的。
你还是到主体国实验你的社会主义吧。呵呵。
没想到你也是盖子党，说来说去就是那么几句，你的对立面一天到晚太平洋没盖子，
你们就一天到晚鸭绿江没盖子，加勒比海没盖子，毫无创意，令人失望。
所以我说极左极右在思维方式，语态，价值观核心，腔调，都是一对滚床单的N男女，
你又不是极右或极左，何必捡他们的陈词滥调克里歇？换换新鲜的。
特警4587 发表于 2013-9-10 14:11
不抓紧时间完成生产的商品化社会化和现代化（这个西方国家300年完成的任务），就不能建成合格的社会主义。
那你的目标还是最后实现社会主义的了。
有时候同一群人有两种分裂的语态，在你问中国为啥不能A，他们说中国很穷啊，你说中国很穷，所以应该做B，他们拿上一瞪眼，回你说中国已经是老二了，穷个P！反正中国的贫富也是他们嘴里的泡泡糖。
不抓紧时间完成生产的商品化社会化和现代化（这个西方国家300年完成的任务），就不能建成合格的社会主义。
那你的目标还是最后实现社会主义的了。
有时候同一群人有两种分裂的语态，在你问中国为啥不能A，他们说中国很穷啊，你说中国很穷，所以应该做B，他们拿上一瞪眼，回你说中国已经是老二了，穷个P！反正中国的贫富也是他们嘴里的泡泡糖。
造汽 发表于 2013-9-10 14:31
没想到你也是盖子党，说来说去就是那么几句，你的对立面一天到晚太平洋没盖子，
你们就一天到晚鸭绿江没 ...
你觉得美国的无产阶级先锋队和中国的无产阶级先锋队能成为朋友吗？
现在的情况不就是美国的资产阶级代表和中国的无产阶级先锋队团结在一块儿和美国的无产阶级作斗争吗？
没想到你也是盖子党，说来说去就是那么几句，你的对立面一天到晚太平洋没盖子，
你们就一天到晚鸭绿江没 ...
你觉得美国的无产阶级先锋队和中国的无产阶级先锋队能成为朋友吗？
现在的情况不就是美国的资产阶级代表和中国的无产阶级先锋队团结在一块儿和美国的无产阶级作斗争吗？
山-石 发表于 2013-9-10 13:50
瞎扯。社会主义讲平等，儒家讲等级。扯得到一块吗？
这两个东西不是一个层面，可以互为形容，但不是一个层面，所以就可以放在一块，但是不可对比，不可等同。
儒家是寄希望于仁君明主，并利用精英的智慧，等级制度的固定来实施明君的仁政。这是儒家的治国假设，先不说这个假设是不是如同共产主义的一个假设人人没有私心，各尽所能的假设，然后做到按需分配是不是合理，是不是不现实但是可以通过儒家或共产主义运动去实现。当今的儒家社会主义也是基于一种对仁政，但是专制的仁政的假设来做的。
这里，实现所有类似计划经济之高效率（我们以前教科书里头头是道，我们都相信计划经济都比市场自由竞争要更加有效率，因为“最能满足人民群众的需要”“最能避免市场经济的盲目性”，这里，大家都假设部长局长科长的盲目性，远低于资本家的市场部的盲目性，因为他们全心全意为人民服务），仁政专制的高效率，把宝都压在了仁政的源泉，全心全意为人民服务上。
这有些心里没底。
还是可以先放一放这个假设，思考一下整出儒家社会主义的目的性。我说过有关为什么，是谁把专制和社会主义划等号？如今，公开说专制，甚至说专政的要拿琵琶遮住半个粉粉嫩嫩的面，于是钻故纸堆翻出儒家来了，看似糯糯可口，很仁慈，很反对猛于虎的苛政，孔子教师节，国家博物馆门前又抱琵琶的闪现，也可以把杀少正卯当做批林批孔的极左的污蔑，作为把专制与社会主义又一次膘在一块儿的工艺。最坏的情况是，仁政是比共产主义还要虚无缥缈的春秋大梦，而专制却是立马出现在你门口的顺丰。
最好不是这样。
瞎扯。社会主义讲平等，儒家讲等级。扯得到一块吗？
这两个东西不是一个层面，可以互为形容，但不是一个层面，所以就可以放在一块，但是不可对比，不可等同。
儒家是寄希望于仁君明主，并利用精英的智慧，等级制度的固定来实施明君的仁政。这是儒家的治国假设，先不说这个假设是不是如同共产主义的一个假设人人没有私心，各尽所能的假设，然后做到按需分配是不是合理，是不是不现实但是可以通过儒家或共产主义运动去实现。当今的儒家社会主义也是基于一种对仁政，但是专制的仁政的假设来做的。
这里，实现所有类似计划经济之高效率（我们以前教科书里头头是道，我们都相信计划经济都比市场自由竞争要更加有效率，因为“最能满足人民群众的需要”“最能避免市场经济的盲目性”，这里，大家都假设部长局长科长的盲目性，远低于资本家的市场部的盲目性，因为他们全心全意为人民服务），仁政专制的高效率，把宝都压在了仁政的源泉，全心全意为人民服务上。
这有些心里没底。
还是可以先放一放这个假设，思考一下整出儒家社会主义的目的性。我说过有关为什么，是谁把专制和社会主义划等号？如今，公开说专制，甚至说专政的要拿琵琶遮住半个粉粉嫩嫩的面，于是钻故纸堆翻出儒家来了，看似糯糯可口，很仁慈，很反对猛于虎的苛政，孔子教师节，国家博物馆门前又抱琵琶的闪现，也可以把杀少正卯当做批林批孔的极左的污蔑，作为把专制与社会主义又一次膘在一块儿的工艺。最坏的情况是，仁政是比共产主义还要虚无缥缈的春秋大梦，而专制却是立马出现在你门口的顺丰。
最好不是这样。
造汽 发表于 2013-9-10 14:35
那你的目标还是最后实现社会主义的了。
有时候同一群人有两种分裂的语态，在你问中国为啥不能A，他们 ...
经济总量是，人均还是8、90位，这是一个不争的事实。
那你的目标还是最后实现社会主义的了。
有时候同一群人有两种分裂的语态，在你问中国为啥不能A，他们 ...
经济总量是，人均还是8、90位，这是一个不争的事实。
lvchunyou 发表于 2013-9-10 14:39
你觉得美国的无产阶级先锋队和中国的无产阶级先锋队能成为朋友吗？
现在的情况不就是美国的资产阶级代 ...
是不是朋友，看诺尔曼大叔是谁派来的。
如今，全球化，使得“全世界无产者联合起来”收到了挑战和极右派的嘲讽，
事实是，全世界的资产者联合起来了，并通过全球化剥削挑动无产者之间的不和，
他们可以浑水摸鱼。
我在马斯特里赫特遇到一个出租司机，从我去火车站，他听说我中国来的，说
这里（马斯特里赫特）人很恨中国人，因为飞利浦关厂，把饭碗搬到中国去了。
他自己就是飞利浦关厂后失业，后来开上了出租。
但是，他声明，他不恨中国人，因为他说：“飞利浦搬到中国，成本低了，但产品没有便宜啊？
钱谁挣去了？不就是荷兰的资本家吗？又不是中国人！我是看得清楚的，因为我是共产党员！”
这就是真正的无产阶级，有头脑的无产阶级。
尔等应该多出去，去中国的工厂，去西方的工厂，去第三世界的工厂看看，别被极左或极右
分子忽悠的乌丢乌丢的。
你觉得美国的无产阶级先锋队和中国的无产阶级先锋队能成为朋友吗？
现在的情况不就是美国的资产阶级代 ...
是不是朋友，看诺尔曼大叔是谁派来的。
如今，全球化，使得“全世界无产者联合起来”收到了挑战和极右派的嘲讽，
事实是，全世界的资产者联合起来了，并通过全球化剥削挑动无产者之间的不和，
他们可以浑水摸鱼。
我在马斯特里赫特遇到一个出租司机，从我去火车站，他听说我中国来的，说
这里（马斯特里赫特）人很恨中国人，因为飞利浦关厂，把饭碗搬到中国去了。
他自己就是飞利浦关厂后失业，后来开上了出租。
但是，他声明，他不恨中国人，因为他说：“飞利浦搬到中国，成本低了，但产品没有便宜啊？
钱谁挣去了？不就是荷兰的资本家吗？又不是中国人！我是看得清楚的，因为我是共产党员！”
这就是真正的无产阶级，有头脑的无产阶级。
尔等应该多出去，去中国的工厂，去西方的工厂，去第三世界的工厂看看，别被极左或极右
分子忽悠的乌丢乌丢的。
特警4587 发表于 2013-9-10 14:59
经济总量是，人均还是8、90位，这是一个不争的事实。
资本主义社会，众所周知，不是一个无分化的铁板一块。必然伴随着大量的矛盾、冲突和对抗，要资本主义又不要这些，是做不到的。
社会主义运动本身就是在资本主义社会中兴起的。
经济总量是，人均还是8、90位，这是一个不争的事实。
资本主义社会，众所周知，不是一个无分化的铁板一块。必然伴随着大量的矛盾、冲突和对抗，要资本主义又不要这些，是做不到的。
社会主义运动本身就是在资本主义社会中兴起的。
特警4587 发表于 2013-9-10 14:59
经济总量是，人均还是8、90位，这是一个不争的事实。
那以后多多帮助中国工农业找找问题，想想办法，如何让我们的工人农民过上体面的生活。
我们共勉！
经济总量是，人均还是8、90位，这是一个不争的事实。
那以后多多帮助中国工农业找找问题，想想办法，如何让我们的工人农民过上体面的生活。
我们共勉！