[讨论]也谈高薪养廉

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:17:12
  高薪养廉是一个老话题,这几年一直在争论。近日,针对近年来被捉的“公仆”越来越多,“来源不明的巨额财产”也越来越大的腐败现象,司法部司法所王公义研究员建议:“给干部很高的工资,让他意识到自己的价值,不要轻易地去犯错误,而失去自己的职位。”(《法制晚报》)。
  一石激起千层浪,对这个问题的争论又开始激烈起来。无论是深圳等地方的廉政公积金制度,或是是否实行公务员高工资,争论的焦点在于是否应该实行高薪养廉,其他只是实行的具体方法而已。其实今年的两会期间,代表们对是否应该高薪养廉也发生了一场讨论。一些代表认为:目前大部分公务员的薪酬待遇与他们的职务完全不相称,待遇过低对他们履行职责、行使权力造成不良的影响,不利于吸引优秀人才进入公务员队伍。言外之意是应该实行高薪养廉政策。一些代表认为:高薪养廉不适合中国国情。我国公务员队伍庞大,国家财政本来就很紧张,而贪官欲壑难填,仅靠高薪不可能杜绝腐败。
  笔者认为,现阶段我国的现状不能也不适应实行高薪养廉政策。
  我国目前农业人口占到70%多,再加上下岗和失业人员,低收入阶层占很大比例。在这种情况下实行高薪养廉政策确实有背国情。从我国的公务员队伍看,目前机构、人员队伍庞大,吃饭财政的状况没有根本好转,如果实行高薪养廉,必将使吃紧的财政雪上加霜。高薪养廉的前提是必须把庞大的公务员队伍减下来。据有关资料介绍:汉朝时官民比例是1比7000,唐朝时是1比3000,清朝是1比90,建国时1比600,现在则是1比30,食之者众,生之者寡,如果不大力精简机构和人员,财政如何能够负担得起。如果能够把官民比例减到建国时的1比600,笔者完全同意高薪养廉。
  有些人往往拿新加坡等国家的高薪养廉政策相比较,殊不知新加坡的国民生产总值人均是中国的几十倍,新加坡的低收入阶层相对于总人口比例十分低。新加坡基本上是一个精干、廉洁、高效的政府和公务员队伍。相对于目前我国的就业状况和社会地位以及对人才的吸引力来说,公务员确实是社会比较羡慕的职业,是大部分人追求的职业和工作。就拿几年来招收公务员的报考情况就可以略见一斑。报考人数和招收人数比例有的地方达到100比1。并不像有些人说的不利于吸收优秀人员进入公务员队伍。
  再者,在目前腐败现象十分严重的情况下,实行高薪养廉最容易导致高薪有了而廉洁却还没有。国家付出了财政资金、付出了代价,却没有养住廉。有些贪官欲壑难填,他们贪污几百万、上千万,依靠增加一点工资岂能够满足其欲望。
  最后,我国公务员名义工资确实不算高,但是加上职务消费、公款消费也不算低了。从吃穿住行四个方面分析,公款吃喝在公务员中占一定比例,有些公务员一个星期在家里就吃不了几顿饭,到处有饭局;一些名目繁多的纪念品小到公文包大到名贵服装等等,一些公务员自己买的服装很有限;一些公务员享受了福利分房的待遇,没有赶上福利分房的,本单位也借助各种名目进行集资建房等,比社会上的商品房价格要低很多,其实也是一种变相福利分房;公车私用在我国已经是一个普遍现象。一些手中握有一定权力的公务员,一些所谓的“灰色”收入也并不菲薄。
  综上所述,笔者认为,实行高薪养廉的前提条件是:低收入阶层比例十分小,公务员队伍十分精练,建设成了一个高效廉洁的政府。目前,我们离这个目标还十分远,所以,现阶段还不宜实行高薪养廉政策。(余丰慧)
[此贴子已经被作者于2006-1-17 22:13:29编辑过]
高薪养廉是一个老话题,这几年一直在争论。近日,针对近年来被捉的“公仆”越来越多,“来源不明的巨额财产”也越来越大的腐败现象,司法部司法所王公义研究员建议:“给干部很高的工资,让他意识到自己的价值,不要轻易地去犯错误,而失去自己的职位。”(《法制晚报》)。
  一石激起千层浪,对这个问题的争论又开始激烈起来。无论是深圳等地方的廉政公积金制度,或是是否实行公务员高工资,争论的焦点在于是否应该实行高薪养廉,其他只是实行的具体方法而已。其实今年的两会期间,代表们对是否应该高薪养廉也发生了一场讨论。一些代表认为:目前大部分公务员的薪酬待遇与他们的职务完全不相称,待遇过低对他们履行职责、行使权力造成不良的影响,不利于吸引优秀人才进入公务员队伍。言外之意是应该实行高薪养廉政策。一些代表认为:高薪养廉不适合中国国情。我国公务员队伍庞大,国家财政本来就很紧张,而贪官欲壑难填,仅靠高薪不可能杜绝腐败。
  笔者认为,现阶段我国的现状不能也不适应实行高薪养廉政策。
  我国目前农业人口占到70%多,再加上下岗和失业人员,低收入阶层占很大比例。在这种情况下实行高薪养廉政策确实有背国情。从我国的公务员队伍看,目前机构、人员队伍庞大,吃饭财政的状况没有根本好转,如果实行高薪养廉,必将使吃紧的财政雪上加霜。高薪养廉的前提是必须把庞大的公务员队伍减下来。据有关资料介绍:汉朝时官民比例是1比7000,唐朝时是1比3000,清朝是1比90,建国时1比600,现在则是1比30,食之者众,生之者寡,如果不大力精简机构和人员,财政如何能够负担得起。如果能够把官民比例减到建国时的1比600,笔者完全同意高薪养廉。
  有些人往往拿新加坡等国家的高薪养廉政策相比较,殊不知新加坡的国民生产总值人均是中国的几十倍,新加坡的低收入阶层相对于总人口比例十分低。新加坡基本上是一个精干、廉洁、高效的政府和公务员队伍。相对于目前我国的就业状况和社会地位以及对人才的吸引力来说,公务员确实是社会比较羡慕的职业,是大部分人追求的职业和工作。就拿几年来招收公务员的报考情况就可以略见一斑。报考人数和招收人数比例有的地方达到100比1。并不像有些人说的不利于吸收优秀人员进入公务员队伍。
  再者,在目前腐败现象十分严重的情况下,实行高薪养廉最容易导致高薪有了而廉洁却还没有。国家付出了财政资金、付出了代价,却没有养住廉。有些贪官欲壑难填,他们贪污几百万、上千万,依靠增加一点工资岂能够满足其欲望。
  最后,我国公务员名义工资确实不算高,但是加上职务消费、公款消费也不算低了。从吃穿住行四个方面分析,公款吃喝在公务员中占一定比例,有些公务员一个星期在家里就吃不了几顿饭,到处有饭局;一些名目繁多的纪念品小到公文包大到名贵服装等等,一些公务员自己买的服装很有限;一些公务员享受了福利分房的待遇,没有赶上福利分房的,本单位也借助各种名目进行集资建房等,比社会上的商品房价格要低很多,其实也是一种变相福利分房;公车私用在我国已经是一个普遍现象。一些手中握有一定权力的公务员,一些所谓的“灰色”收入也并不菲薄。
  综上所述,笔者认为,实行高薪养廉的前提条件是:低收入阶层比例十分小,公务员队伍十分精练,建设成了一个高效廉洁的政府。目前,我们离这个目标还十分远,所以,现阶段还不宜实行高薪养廉政策。(余丰慧)
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  建国之初,公务员工资是很高的。我一个亲戚当县委书记,工资大约是一百多。当时是高薪。
  高薪养廉十疑<BR>
<P><FONT face="verdana, arial, helvetica">高薪养廉提出已有时日了,并且也有广州、北京等地实现了官员高薪,包括我们湖州的公安部门,但至今还是见仁见智,难以形成共识。为什么?高薪养廉本身就是似是而非的概念,如果真的付诸行动,不仅无法操作,而且难合民意。理由如下:<BR><BR>  (一)什么是高薪?高薪养廉首先要确定什么是高薪,公务员的薪水标准以什么阶层薪水为参照点。是全国居民的平均收入,还是农民的平均收入,或是少数垄断行业的平均工资,或是企业管理层的工资水准?显然,没有一个参照点,高薪也就无所谓高、无所谓低。所以,笼统地提出高薪是没有实际意义的。<BR><BR>  (二)现时薪水低吗?公务员现行的工资收入是高是低呢?如果低了,应该提高;如果高了,应该降低;如果合适,则维持不变。对于这个问题,同意难以得出结论。与农民比,与下岗职工比,与高危工作岗位比,公务员的收入并不低。与老板们比,比少数垄断行业比,公务员的收入确实不高。但是,这种比较法都没有道理,既缺乏科学性,也缺乏操作性。但是,从全国在职人员的平均工资看,从国民收入看,现在的公务员工资也许不高不低。如果连高低都没有搞清楚,就提出高薪的要求,则是缺乏理性思考的表现。<BR><BR>  (三)外国都是高薪吗?有人总是喜欢与外国比,公务员收入如何如何高。果实如此吗?本人没有到过国外,也不知道。但是,据有关资料介绍,起码美国公务员的工资收入不高。美国总统一年也就是三四十万美元,一般公务员也只是几万美元,与美国的企业老板、企业高级管理人员相比,简直不成比例。可是他们提出高薪养廉了吗?<BR><BR>  (四)廉与薪有关系吗?高薪养廉的逻辑前提是,薪低则腐,薪高则廉。真实情况是这样的吗?事实早以给予了否定的回答。从揭露出来的腐败分子看,他们并不是缺衣少食,而且衣食无忧,多数还过得美滋滋的。比如,胡长清、成克杰之流,他们与老百姓相比,生活条件可以说是一个天上、一个地下。他们照样贪。再如周国知们,他们一个个经济困难、缩衣节食,收入微薄,生活艰难,而他们一分不贪。从这些年的情况看,一些高收入的行业反而成为腐败的高发行业,银行行长与海关关长一个个倒下。由此可见,高薪则廉、低薪则贪的逻辑是不存在的。廉不廉,关键在人品,在修养。古人都知道,君子爱财,取之有道,现代的官员连这个道德意识都没有,还能廉洁吗?一个没有人品、缺修养、有贪心的人,无论是高薪还是低薪,都是要贪的。<BR><BR>  (五)廉是养出来的吗?如果查查历史,看看现实,廉都不是养出来的。指望发给高薪,使官员养出来廉来,可能只是主观愿意。要知道,人心不足,多少钱能养出廉来?如果官员高薪,可能产生事与愿为的效果。<BR><BR>  (六)公务员凭什么取酬?我国实行的是按劳分配,不是按岗分配。无论什么岗位,要按照劳动付出决定收入分配。如果官员的劳酬不符,可以调整,但决不能提倡官员高薪。从实际情况看,老百姓对官员的劳动付出是有意见的,有的付出并不高却收入不低。当然也有付出高而收入低的。<BR><BR>  (七)高薪的导向作用如何?高薪养廉的导向作用如何呢?可能使一些官员觉得钱多了,产生用不着贪的心理,但也有可能使一些官员产生贪之有理的心理,因为薪太低了,所以要贪,以弥补收入低的不足,而是得出贪之在理的结论,腐败情由可原的心理。还有一种可能,因为升官可以发财,于是助长一些人跑官要官、买官卖官的心理,导致吏治更加腐败。<BR><BR>  (八)高薪代表谁的利益?从高薪养廉的提出看,肯定不是出自于老百姓之口,要么出自于人大代表之口,要么出自于政府官员之口。如果出自于人大代表之口,其本意可能是好的,希望通过高薪使政府官员保持廉洁,但其效果则可能是不好的。因为人大代表首先应该代表人民说话,为其选民反映意见,如果置人民的利益而不顾,单独为官员说话,则有代表谁之嫌。如果出自政府官员之口,其动机不可能是广大人民的利益,只能是为了自身利益。如果这样,高薪养廉则为政府官员为自已谋利益的自私行为合法化。<BR><BR>  (九)谁有权决定官员工资。官员的工资来自于老百姓的税收,花老百姓的钱,理应由老百姓说了算。现在的情况是,官员往往自己给自己长钱,既不征求老百姓的意见(比如公示),也不经人大通过。这种做法,是不合理的。谁有权决定官员的工资,只有老百姓及其代表即人大。但愿以后官员加薪经过人大讨论通过。作为代表人民利益的政府,绝不能不经人民同意就拿人民的税收钱给自己加薪。<BR><BR>  (十)高薪与执政为民的理念相合吗?我们的党和政府执政为民,不是为已。这一点世人皆知。如果官员高薪,有可能人造出一个官员特殊阶层,这个阶层由于高薪可能与普遍老百姓格格不入。对于这一点决不是杞人忧天,而是有现实依据的。现实的政府官员,实际上已经开始脱离群众了,为了自身利益,有的政府官员不顾老百姓的利益与要求,胡作非为,称霸一方。从一些官员的言行看,早已把自己划为与老百姓不同的阶层。如果是这样,要他们代表人民的利益是不可能的。政府官员只有与绝大多数老百姓属于同阶层才能代表最广大人民的根本利益,否则代表谁就成了问题。我们可能知道,国民党政府代表的是资产阶段的利益,所以最终被人民推翻。共产党与当时最广大人民群众处于同一阶层,她最了解广大人民群众的疾苦与心声,所以代表了最广大人民的利益,得到了最广大人民的拥护与爱戴,所以取得了政权。如果高薪造就一个脱离人民的政府与官僚机构,那么就不是执政为民了,能够执政多久就成了问题。<BR><BR>  总而言之,官员收入多少、如何决定、怎样认识决不是一个简单的少数人的工资收入问题,而是一个关乎人心向背的政治问题,处置不当,对社会造成的影响绝对不是可以置之不理的。但愿人们多一些理性思考,少一些感情冲动,从更广更大更多的角度认识这个问题。<BR><BR>  <B>总而言之,官员收入多少、如何决定、怎样认识决不是一个简单的少数人的工资收入问题,而是一个关乎人心向背的政治问题,处置不当,对社会造成的影响绝对不是可以置之不理的!</B></FONT></P>
[B]以下是引用[I]新侨联委员[/I]在2006-1-17 22:11:00的发言:[/B][BR]  建国之初,公务员工资是很高的。我一个亲戚当县委书记,工资大约是一百多。当时是高薪。
这个还可以了,因为当时工人的工资三十总有.所以也只相当于三个工人而已.现在又是一个什么情况呢?当然不能只看工资单上的数字.
吏治一定要紧,武则天时代的贪官远远比乾隆年间少
<P>  我是支持高薪养廉的,但是高薪必须有个前提就是和当前的经济现状相结合,中国目前贫富差距的一个重要原因是因为工资形式的巨大差异--高工资、高利润的行业(比如演艺、广告、传媒业)和低工资、低利润的行业(比如制造、餐饮、基础服务业)混合在一起,工资标准很不好确定。</P>
<P>  公务员的工资没有利润可以参照,只能按照平均工资水平来参考,可是中国的这个工资水平是不真实的和混乱的,所以高薪养廉实行起来有困难,也会有很多人反对。</P>
<P>我可不敢想什么高薪,可总不能让公务员连自己都养活不了吧?按我们新疆公务员工资水平,想买套房子,不吃不喝也得攒十年,这难道合理吗?</P>
[B]以下是引用[I]郭炜[/I]在2006-1-18 1:09:00的发言:[/B][BR]<P>我可不敢想什么高薪,可总不能让公务员连自己都养活不了吧?按我们新疆公务员工资水平,想买套房子,不吃不喝也得攒十年,这难道合理吗?</P>
能买就不错了,你们当地的老百姓还买不起呢.
只要大规模裁减公务员俺就支持高薪养廉
[B]以下是引用[I]许扬123[/I]在2006-1-18 20:57:00的发言:[/B][BR]只要大规模裁减公务员俺就支持高薪养廉
<P>其实大家都没注意一个问题</P>
<P>公务员 不等于 官员</P>
那  为人民服务  放在那里?
<P>高薪奍廉,我们通常只学了外国高薪那一部分,但对人家高薪背后对违规官员的严厉处置却完全没有学到!</P>
[B]以下是引用[I]许扬123[/I]在2006-1-18 20:57:00的发言:[/B][BR]只要大规模裁减公务员俺就支持高薪养廉

  短时间内不可能的,九八年朱镕基精简政府机构,已经裁掉了一大批人,现在有很多关键部门已经显现出来人手不够的情况(比如外交部,再比如地方的税务局),尤其是在沿海地区,税务局的很多干部过劳死的有不少。
  关键是合理的分配人员,别累死人,也别养闲人。
[此贴子已经被作者于2006-1-18 21:43:58编辑过]
税务局年终奖金都上万的发!
上万元的奖金对他们算个啥,你去查查稽查局的人和专管员,看看他们的月收入是多少?等你们和税务的人打交道打多了你就知道!
[B]以下是引用[I]苍穹上的鹰[/I]在2006-1-18 21:49:00的发言:[/B][BR]上万元的奖金对他们算个啥,你去查查稽查局的人和专管员,看看他们的月收入是多少?等你们和税务的人打交道打多了你就知道!

  横向比较,税务局和法院(法官严格说不是公务员,但是工资标准等等方面是完全参照公务员的,所以姑且算做公务员吧)是公务员队伍当中待遇最高的两个单位,但是现在很多地区实行工资奖金收入最高上限的政策,也好不了多长时间了。
公务70%===========吃闲饭。先裁70%。就可以高薪了。
前段时间看《广西工人报》,有篇文章说建国初期定工资等级时最高工资是行政一级,五百多元人民币,只有宋庆龄一个人拿。毛主席等领袖都是拿行政二级。当时最高工资和最低工资是二十一比一。
[B]以下是引用[I]小胡子[/I]在2006-1-18 22:11:00的发言:[/B][BR]公务70%===========吃闲饭。先裁70%。就可以高薪了。

你这个数字有什么根据没有?拿出来我们讨论下。
[B]以下是引用[I]guoguo_xp[/I]在2006-1-18 12:14:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]郭炜[/I]在2006-1-18 1:09:00的发言:[/B][BR]<P>我可不敢想什么高薪,可总不能让公务员连自己都养活不了吧?按我们新疆公务员工资水平,想买套房子,不吃不喝也得攒十年,这难道合理吗?</P></div>能买就不错了,你们当地的老百姓还买不起呢.

那盖房子干什么?
高薪养廉本就是无稽之谈,国家秘密警察之类的还比较有效