【分析】88狙为什么会在30米处还能击中人质

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:51:07
【分析】重新解释一下为啥南京事件中88狙击步枪在30米处还能击中人质


8·30江苏南京大巴劫持事件
8月30日13时许,南京长江三桥收费站附近发生一起客车被劫持案件。据了解,这是一辆皖B开头的自安徽淮南开往浙江萧山的红色卧铺大客车照的过境客车,南京警方接宁波警方的协查通报,车上有四名27日宁波发生的一起故意伤害致死案件的嫌疑人。警方在上车盘查逃犯时,该逃犯劫持一名小女孩顽抗。南京警方在劝说无效的情况下,及时采取措施,将嫌疑人制服,人质获救,成功处置这起劫持案件。2011年9月1日,被报道出人质李某在警方的逮捕行动中,被警方开枪误伤,击中脸颊,伤情严重。


据报道:当时狙击手埋伏在30米外的一堵墙后,将枪口对准大巴车的后窗。由于大巴车窗玻璃颜色偏暗,还拉着半幅窗帘,因此很难瞄准。透过车窗,能模糊看到倒数第3排的阳兵,他仍搂着小女孩,将刀对着女孩的喉咙。在他旁边,坐着另一名人质李先生。14时50分左右,狙击手打出第一枪。随后,只见李先生挣扎着走向车的前部,他满脸是血,被警察搀扶着走了出来,上了守候在外面的急救车,送往医院救治。大家猜测,可能看到李先生受伤了,阳兵才允许他下车接受救治。

88狙在30米外瞄准劫匪,但居然没有打中,于是大众质疑甚多,有说狙击手心理素质不行的,有的说88狙太差的。。。但个人通过弹道学分析,上述都不应该是主要原因。。。

非专业人士,包括绝大多数军警都会想当然的认为,子弹肯定是越近侵彻能力就越强,打的就越准,可实际上不是这样。。。子弹在外弹道中,初始阶段是有章动(即自转的物体自转角速度不够大时,其对称轴会在某一个平面内摆动,这个摆动即是章动)的,这个阶段弹头十分不稳定,侵彻能力低下,一般说来章动阶段大约有几十米,尤其在25米以内时,表现最为明显。。。一般说来枪弹会在达到100-200米稳定下来,弹头轴心与弹道重合。。。所以一般枪弹在200米处侵彻能力最强。。。

南京人质事件中,还隔了一层玻璃。。。章动阶段在碰上玻璃这种阻碍,运气不好的话往往会发生变向。。。所以打中人质也就正常了。。。但是如果在200米处击中玻璃,由于弹头十分稳定,所以穿透玻璃后也往往不会变向。。。不过绝大多数人不懂得这个道理,所以就天然的认为看肯定是88狙击枪太差的缘故。。。

所以说,即使对于狙击枪也是如此,要想打得准,并不是说越近距离就越准,越近就肯定侵彻越强。。。由于各枪在弹道稳定阶段的不同,但一般说来200米左右的距离上,这个距离枪弹是稳定的。。。侵彻能力强,弹道重复性强,也比较准。。。但是由于镜子的限制,当然距离越近,影像越大,所以个人认为即使是警用狙击最好也应在100-200距离上狙击。。。

像三十米打这种要求首发命中的狙击完全是不懂枪的表现。。。

再有一个原因就是冷枪管与热枪管的区别。。。冷是相对的一个说法,第一枪射击时,枪管的温度与环境温度基本一致,算是冷枪管。射击过后枪管加热,此时连续射击,称为热枪射击。枪管射击多发子弹后,枪管发热,会引起枪管的变形,从而挤压弹头。。。而88狙击枪虽然顶着狙击枪的名头,可实际的定位是一只精确射手步枪。。。精确射手步枪需要连续射击,所以其一般为热枪管校正,实际上所有的步枪机枪都为热枪管校正。。。无论是88狙,还是95步,95机枪都存在首发离群较大的问题。。。问题的根结就是冷枪管,还是热枪管。。。

但警用狙击要求是首发命中,而首发必然是冷枪管射击,所以校正必然要用冷枪管校正。。。即枪管与环境温度近似时,对枪进行校正,打一发,等待枪管冷却后继续校正。。。而不是连续打上XX发后,然后通过密集弹着进行校正。。。而首发则算其离群。。。【分析】重新解释一下为啥南京事件中88狙击步枪在30米处还能击中人质

8·30江苏南京大巴劫持事件
8月30日13时许,南京长江三桥收费站附近发生一起客车被劫持案件。据了解,这是一辆皖B开头的自安徽淮南开往浙江萧山的红色卧铺大客车照的过境客车,南京警方接宁波警方的协查通报,车上有四名27日宁波发生的一起故意伤害致死案件的嫌疑人。警方在上车盘查逃犯时,该逃犯劫持一名小女孩顽抗。南京警方在劝说无效的情况下,及时采取措施,将嫌疑人制服,人质获救,成功处置这起劫持案件。2011年9月1日,被报道出人质李某在警方的逮捕行动中,被警方开枪误伤,击中脸颊,伤情严重。


据报道:当时狙击手埋伏在30米外的一堵墙后,将枪口对准大巴车的后窗。由于大巴车窗玻璃颜色偏暗,还拉着半幅窗帘,因此很难瞄准。透过车窗,能模糊看到倒数第3排的阳兵,他仍搂着小女孩,将刀对着女孩的喉咙。在他旁边,坐着另一名人质李先生。14时50分左右,狙击手打出第一枪。随后,只见李先生挣扎着走向车的前部,他满脸是血,被警察搀扶着走了出来,上了守候在外面的急救车,送往医院救治。大家猜测,可能看到李先生受伤了,阳兵才允许他下车接受救治。

88狙在30米外瞄准劫匪,但居然没有打中,于是大众质疑甚多,有说狙击手心理素质不行的,有的说88狙太差的。。。但个人通过弹道学分析,上述都不应该是主要原因。。。

非专业人士,包括绝大多数军警都会想当然的认为,子弹肯定是越近侵彻能力就越强,打的就越准,可实际上不是这样。。。子弹在外弹道中,初始阶段是有章动(即自转的物体自转角速度不够大时,其对称轴会在某一个平面内摆动,这个摆动即是章动)的,这个阶段弹头十分不稳定,侵彻能力低下,一般说来章动阶段大约有几十米,尤其在25米以内时,表现最为明显。。。一般说来枪弹会在达到100-200米稳定下来,弹头轴心与弹道重合。。。所以一般枪弹在200米处侵彻能力最强。。。

南京人质事件中,还隔了一层玻璃。。。章动阶段在碰上玻璃这种阻碍,运气不好的话往往会发生变向。。。所以打中人质也就正常了。。。但是如果在200米处击中玻璃,由于弹头十分稳定,所以穿透玻璃后也往往不会变向。。。不过绝大多数人不懂得这个道理,所以就天然的认为看肯定是88狙击枪太差的缘故。。。

所以说,即使对于狙击枪也是如此,要想打得准,并不是说越近距离就越准,越近就肯定侵彻越强。。。由于各枪在弹道稳定阶段的不同,但一般说来200米左右的距离上,这个距离枪弹是稳定的。。。侵彻能力强,弹道重复性强,也比较准。。。但是由于镜子的限制,当然距离越近,影像越大,所以个人认为即使是警用狙击最好也应在100-200距离上狙击。。。

像三十米打这种要求首发命中的狙击完全是不懂枪的表现。。。

再有一个原因就是冷枪管与热枪管的区别。。。冷是相对的一个说法,第一枪射击时,枪管的温度与环境温度基本一致,算是冷枪管。射击过后枪管加热,此时连续射击,称为热枪射击。枪管射击多发子弹后,枪管发热,会引起枪管的变形,从而挤压弹头。。。而88狙击枪虽然顶着狙击枪的名头,可实际的定位是一只精确射手步枪。。。精确射手步枪需要连续射击,所以其一般为热枪管校正,实际上所有的步枪机枪都为热枪管校正。。。无论是88狙,还是95步,95机枪都存在首发离群较大的问题。。。问题的根结就是冷枪管,还是热枪管。。。

但警用狙击要求是首发命中,而首发必然是冷枪管射击,所以校正必然要用冷枪管校正。。。即枪管与环境温度近似时,对枪进行校正,打一发,等待枪管冷却后继续校正。。。而不是连续打上XX发后,然后通过密集弹着进行校正。。。而首发则算其离群。。。
子弹穿过玻璃 会产生偏转


看到lz还是编辑掉吧

看到lz还是编辑掉吧
也就是说开抢击毙人质应该算是人质的错了
狙击手心理素质
打个岔.......(因为叭叭是霰弹竹鸡炮啊{:soso_e151:}#求不打嘎嘎嘎嘎#
30米开枪把人质打中了

又不是慌乱中开的枪


无非是三人在客车里

罪犯位置不理想


你一枪差点干掉人质
三十米打不中,两百米更不谈



lixiaoyong 发表于 2015-2-28 10:15
看到lz还是编辑掉吧
我竟然看明白了你想表达什么。。。。。

其实我也没敢回复, 精神污染实在可怕
四川武警打过玻璃,几十米,有视频,玻璃不影响弹道

章动这东西,不太懂,但是章动应该是角速度越大越小。

来个大学学物理的教我一下
所以说30米内,要选弹头比较轻的子弹?这样章动小稳定快
钢铁般的意志 发表于 2015-2-28 11:45
四川武警打过玻璃,几十米,有视频,玻璃不影响弹道

章动这东西,不太懂,但是章动应该是角速度越大越小 ...
好奇,这事内部到底有没有调查分析定论?人的问题?镜子偏了?
钢铁般的意志 发表于 2015-2-28 11:45
四川武警打过玻璃,几十米,有视频,玻璃不影响弹道

章动这东西,不太懂,但是章动应该是角速度越大越小 ...
黄叫兽的文章
http://blog.163.com/gunworld@126 ... 832010310114537249/
讨论技术的人都明白,这是个特殊个案,无论多么精准的枪,弹头穿过钢化玻璃窗,弹道都是严重不确定的,更何况第三世界国家设计制造的枪。
至于醉翁之意不在酒的人,那就另当别论了。
我想起菲利普斯船长的事了,hk416还是417来着,应该是416,也是小口径……为啥……三发都没偏呢……没偏呢……偏呢……
这个事估计也不赖88狙,狙击手打偏了也有可能
黄叫兽的文章
http://blog.163.com/gunworld@126/blog/static/1221442832010310114537249/
这篇文章看过几遍,可没有细说章动什么时候大
繁体人生1 发表于 2015-2-28 12:08
我想起菲利普斯船长的事了,hk416还是417来着,应该是416,也是小口径……为啥……三发都没偏呢……没偏呢 ...
嘿嘿,还是晚上动打动,隔着救生艇小窗户玻璃同时打3个目标。
当事人的差异,比枪的水平差异还大多了才是。
钢铁般的意志 发表于 2015-2-28 12:21
这篇文章看过几遍,可没有细说章动什么时候大
弹头刚出膛时章动角最大,然后随着弹头逐渐摆脱刚飞出枪管口时的半约束期和自由期的初始阶段作用的变小进入自由期状态而变小,再随着弹头飞行距离的增加动能的不断消耗而逐渐加大。
繁体人生1 发表于 2015-2-28 12:08
我想起菲利普斯船长的事了,hk416还是417来着,应该是416,也是小口径……为啥……三发都没偏呢……没偏呢 ...

不是说海豹采用了专门的稳定平台了吗?
继1000米狙击话题被打脸后,又等着在30米狙击被打脸了么{:soso_e100:}
繁体人生1 发表于 2015-2-28 12:08
我想起菲利普斯船长的事了,hk416还是417来着,应该是416,也是小口径……为啥……三发都没偏呢……没偏呢 ...
这事情根本赖不了88,章动和冷热枪管的影响在30米那是个啥啊。而且穿玻璃的影响也没有那么大
四川武警打过玻璃,几十米,有视频,玻璃不影响弹道

章动这东西,不太懂,但是章动应该是角速度越大越小 ...
王宝来教授在某部专门做过各种实验,证明玻璃不影响弹道,某年武警特种比赛,就有狙击枪打玻璃
2015-2-28 13:16 上传

lixiaoyong 发表于 2015-2-28 12:44
不是说海豹采用了专门的稳定平台了吗?
见22楼现场图,俗称“垫子”。
10寸管的416.
居然还是10寸管的,这帮人是assault啊……
嘿嘿,还是晚上动打动,隔着救生艇小窗户玻璃同时打3个目标。
当事人的差异,比枪的水平差异还大多了才 ...
是啊,88再不咋样,30米肯定没问题啊,车窗玻璃会不会比普通的玻璃要厉害点呢?722试验的好像是私家车玻璃
繁体人生1 发表于 2015-2-28 13:21
是啊,88再不咋样,30米肯定没问题啊,车窗玻璃会不会比普通的玻璃要厉害点呢?722试验的好像是私家车玻 ...
只要不是装甲车玻璃,总不会比飞机风挡更结实吧,三角洲做实验是打烂了一卡车飞机玻璃,结论是对精度影响很小,不用考虑。
如果是穿过非常结实的玻璃再飞出几百米,也许影响不小?实战中目标离玻璃才多远,得多大角度偏离才能打偏那么多
繁体人生1 发表于 2015-2-28 13:20
居然还是10寸管的,这帮人是assault啊……
倒的确是狙击手,但是他们觉得10寸管416精度够了。当时先遣队好像是直接从非洲之角的task force里调的人,然后Mark Owen,Robert和其他红队的人从美国飞过去跟他们会合。
只要不是装甲车玻璃,总不会比飞机风挡更结实吧,三角洲做实验是打烂了一卡车飞机玻璃,结论是对精度影响 ...
这下基本可以肯定根本就是人的问题……这个事公开的细节也不太多……
倒的确是狙击手,但是他们觉得10寸管416精度够了。当时先遣队好像是直接从非洲之角的task force里调的人 ...
原本用于对付索马里青年党的人?
不过这么近的距离确实对于那帮射手来说,416够了,他们也是跳伞下来的?
除了穿过玻璃弹头会变向觉得有道理以外(box of truth做过实验,不过是打的汽车的前风挡玻璃),其他的都。。。太高深了,外语
dizangli1 发表于 2015-2-28 12:58
王宝来教授在某部专门做过各种实验,证明玻璃不影响弹道,某年武警特种比赛,就有狙击枪打玻璃
王教授采访问答:

“编:还有个事情想请教一下,记得看美国三角洲部队某退役人员的回忆录提到,他们当年测试过子弹穿透玻璃的射击效果,为此还打遍了各种飞机舷窗玻璃。我在纪录片《天网:特战英豪—狙击比赛》里看到也有隔窗狙击的项目,那么你们有没有进行过此类测试呢?
王:像这类测试在狙击教学中都要做,以便学员掌握第一手资料。2008年奥运会前我到浙江省公安厅特警支队讲狙击课时,应邀做了大量的相关测试。有普通玻璃,有钢化玻璃,厚度从2毫米、4毫米到6毫米,到中空玻璃,目标在玻璃后面的距离从25厘米、50厘米、75厘米到1米。射击角度也做了大量尝试。我们发现玻璃对命中精度的影响并不大,但现有的子弹头在穿透玻璃后会发生破损和爆裂,钢芯还会维持原弹道击中目标,但破碎的被甲和铅套会伤及人质,1米以外基本上是安全的。所以我们在特战分队比武时设立玻璃后的目标安全距离为一米。我在武警部队狙击手集训授课时提出不在万不得已的情况下,不准射击距离玻璃一米以内的劫持人质目标。必要时采取双枪合击玻璃后目标的方式,也应考虑到前一发子弹会形成一个布满裂纹的区域,影响后续狙击效果。对钢化玻璃和贴膜后的玻璃,都要经过试验然后分析才能射击,而决不能盲干,避免造成不能挽回的后果。”

这采访回答内容挺有意思  http://club.china.com/data/thread/12171906/2736/45/08/8_1.html
双筒 发表于 2015-2-28 13:53
除了穿过玻璃弹头会变向觉得有道理以外(box of truth做过实验,不过是打的汽车的前风挡玻璃),其他的都。 ...
前风挡玻璃有倾斜度的,另外子弹出膛的章动影响能超过10m吗?
  北府卒 发表于 2015-2-28 13:27
只要不是装甲车玻璃,总不会比飞机风挡更结实吧,三角洲做实验是打烂了一卡车飞机玻璃,结论是对精度影响 ...
我记得王宝来教授的结论就是对精度影响微乎其微,但是如果人质距离玻璃在1米内可能会被碎玻璃伤害
繁体人生1 发表于 2015-2-28 13:33
原本用于对付索马里青年党的人?
不过这么近的距离确实对于那帮射手来说,416够了,他们也是跳伞下来的 ...
原本是啥任务我也不记得了,但是非洲之角的那个特遣队是常驻的,海豹6三角洲还有绿帽子的CIF都有人去。
具体咋去的我也不记得了,太久了。
扯淡!!来个玩弹弓高手 楼主就知道你的理论 一毛不值  弹弓打石子 随便捡的 那是有非常明显漂动的 照样中
坐着的人质中枪,所谓章动有数据吗偏多少?
坐着的人质中枪,所谓章动有数据吗偏多少?
坐着的人质中枪,所谓章动有数据吗偏多少?
像三十米打这种要求首发命中的狙击完全是不懂枪的表现。。。"

以后在天朝被歹徒劫持为人质的倒霉蛋,还是拼死搏斗吧。不幸战死说不定还能混个好名声,要是被警察用大神器误杀就惨了。
nedbruce 发表于 2015-2-28 13:17
见22楼现场图,俗称“垫子”。
这叫法简直高大上……