米格-29M和苏-27M的技术水平

问题是毛子的对手不是这些欧洲福利猪，而是70年代就装备着awg9/apg63/apg65/apg66的f14/f15/f18/f16

你说苏联不解体90年代就有米格29M，问题是苏联真不解体90年代中期美帝就把atf赶工出来了！用米格29m去挑f22一样是找抽啊

问题是毛子的对手不是这些欧洲福利猪，而是70年代就装备着awg9/apg63/apg65/apg66的f14/f15/f18/f16

你说苏联不解体90年代就有米格29M，问题是苏联真不解体90年代中期美帝就把atf赶工出来了！用米格29m去挑f22一样是找抽啊

sundowners 发表于 2015-2-21 22:59
问题是毛子的对手不是这些欧洲福利猪，而是70年代就装备着awg9/apg63/apg65/apg66的f114/for15/11
       其实吧，狂风和幻影在冷战中的第一假想敌还真是毛子~当然美帝的威胁还是第一位的，Su-27m和MIG-29M这两款80年代末首飞，预备90年代初列装的改进型应该完全不逊于同期美帝三代的后期型吧~当然咯，要是冷战没结束，ATF计划也会进度加快，F-22可能95年就列装美军了

        历史上很多苏联军机在其发展历程中机载设备发动机甚至气动布局都有了很大的改进进步，MIG-21/23 Su-7/17系列都是如此，最早的MIG-21F13由于机载设备简陋无比被誉为“两倍音速的运动飞机”，MIG-23的最初型号MIG-23S用的还是MIG-21后期型的蓝宝石雷达~

        历史上很多苏联军机在其发展历程中机载设备发动机甚至气动布局都有了很大的改进进步，MIG-21/23 Su-7/17系列都是如此，最早的MIG-21F13由于机载设备简陋无比被誉为“两倍音速的运动飞机”，MIG-23的最初型号MIG-23S用的还是MIG-21后期型的蓝宝石雷达~

sundowners 发表于 2015-2-21 22:59
问题是毛子的对手不是这些欧洲福利猪，而是70年代就装备着awg9/apg63/apg65/apg66的f14/f15/f18/f16

你 ...
      苏联给出的四代机方案是米格1.44，大号的台风~在90年代初毛子也拿出了原型机，基本和美帝同步，但是航空隐身技术的成功运用实在让毛子始料未及，不仅毛子，盟友的下一代战机双风没服役就成了三代半~苏联解体后俄罗斯没继续发展MIG1.44不仅是财政困难，主要是设计思路就已然落后于猛禽了

在MIG-29和SU-27服役的80-90年代，这十年中US的战斗机领域：80年F-16A/B Block10投产；81年F-16A/B Block15投产；87年进行Block 15 OUC升级；82～84年，F-16A/B Block1/5升级到Block10（87-93年一部分Block 10升级为Block 15 OUC）；84年F-16C/D Block25投产；86年F-16C/D Block30/32投产；88年F-16C/D Block40/42投产；85年F-15C/D停产，同时F-15C/D开始实施MSIP II升级；86年F-15E首飞；87年F-14B投产，同年F-14D技术验证机出现；87年F-18C/D首飞，同年最终发展为F/A-18E/F的“大黄蜂2000”立项；整个80年代，ATF项目正式启动并进入了原型机竞争尾部阶段；NATF也在推进；JSF的基石，通用可负担轻型战斗机已经开始进行研究。对于现役战机的升级都是基于前苏联较为薄弱的电子信息工业的飞速发展，并且F-16，F/A-18的升级主要围绕的是加强对地攻击能力。如果冷战没结束，90年代US将会把重心放在下一代战机上。

在MIG-29和SU-27服役的80-90年代，这十年中US的战斗机领域：80年F-16A/B Block10投产；81年F-16A/B Block15投产；87年进行Block 15 OUC升级；82～84年，F-16A/B Block1/5升级到Block10（87-93年一部分Block 10升级为Block 15 OUC）；84年F-16C/D Block25投产；86年F-16C/D Block30/32投产；88年F-16C/D Block40/42投产；85年F-15C/D停产，同时F-15C/D开始实施MSIP II升级；86年F-15E首飞；87年F-14B投产，同年F-14D技术验证机出现；87年F-18C/D首飞，同年最终发展为F/A-18E/F的“大黄蜂2000”立项；整个80年代，ATF项目正式启动并进入了原型机竞争尾部阶段；NATF也在推进；JSF的基石，通用可负担轻型战斗机已经开始进行研究。对于现役战机的升级都是基于前苏联较为薄弱的电子信息工业的飞速发展，并且F-16，F/A-18的升级主要围绕的是加强对地攻击能力。如果冷战没结束，90年代US将会把重心放在下一代战机上。

同时期的外贸货全是倒卡，包括现在卖给猴子的苏-30.

N年前的鹰与侧卫一文中认为豹Ａ发展成熟后完全有能力取代苏－３０，看来还是一厢情愿了，航电再好，机体不行也是白搭。

中国引进苏是和米格对比后做出的决定，行家一伸手，就知有没有，凭这个就可以认定苏优于米格。

海盗猫 发表于 2015-2-22 01:00
在MIG-29和SU-27服役的80-90年代，这十年中US的战斗机领域：80年F-16A/B Block10投产；81年F-16A/B Block15 ...
90年代初，MIG-29M和Su-27M顺利服役的话，对空方面应该和F-15C/D，F-16C/D F-18C/D差不多吧，俄国人也准备在90年代初列装R-77

游骑兵不骑马 发表于 2015-2-22 01:45
同时期的外贸货全是倒卡，包括现在卖给猴子的苏-30.
      主要是Su-27家族受到苏联解体影响，进入90年代之后改进缓慢。当然，为了出口的花哨型号不少，有实质升级提升战斗力的却不多。准备装备新式平板缝隙天线三翼面14吨发动机的大改型号Su-27M 88年原型机就做了出来（发动机暂时没有达标），这款飞机就是后来我们熟知的老苏-35，也就生产了十多架就销声匿迹了~

游骑兵不骑马 发表于 2015-2-22 01:48
N年前的鹰与侧卫一文中认为豹Ａ发展成熟后完全有能力取代苏－３０，看来还是一厢情愿了，航电再好，机体不 ...
苏-27系列战斗机在机身设计上还是相当不错的，潜力不是二代机水平的飞豹能比的

jacksongbayi 发表于 2015-2-22 02:40
中国引进苏是和米格对比后做出的决定，行家一伸手，就知有没有，凭这个就可以认定苏优于米格。
       相对于MIG-29，当然是Su-27先进强大了~但是MIG-29相对成熟的更快，苏联80年代初马上能拿出手形成战斗力的还真就是MIG-29，77年首飞的首架原型机，气动布局和后来就没有太大区别，Rd33已经就位。Su-27的T-10原型机虽然首飞早半年，但雷达罩的位置还是金属头锥，发动机还是用AL-21顶缸，基本上就是一架只安装发动机，操纵系统和简单航空仪表的空壳气动布局验证机，和MIG-29的首架原型机不是一码事

@韩五记

jacksongbayi 发表于 2015-2-22 02:40
中国引进苏是和米格对比后做出的决定，行家一伸手，就知有没有，凭这个就可以认定苏优于米格。
错了 是苏比米格更加的适合中国   其实苏和米格都是优秀的飞行平台 主要是没钱，假如把米格29弄进来 让兔子好好国产化一下 ，把航电 火控  机体材料好好 升升级，j10就可以下岗了。

卷发千金 发表于 2015-2-22 09:02
错了 是苏比米格更加的适合中国   其实苏和米格都是优秀的飞行平台 主要是没钱，假如把米格29弄进来 让兔 ...
相对于MIG-29，还是J-10更适合中国空军吧？

苏联解体前下马的还有Mig-31M

琉西泰尼亚 发表于 2015-2-22 09:18
相对于MIG-29，还是J-10更适合中国空军吧？
如果可以全部国产的话 我觉得mig29更好

如果可以全部国产的话 我觉得mig29更好
胸蒂这么说就准备挨砖吧……

涡轮 发表于 2015-2-22 11:55
胸蒂这么说就准备挨砖吧……

挨砖头干嘛，如果兔子可以像制造棍子那样的制造米格29，要j10何用？

复合材料减轻重量  换了兔版的雷达电传和火控，在增加些载油系数，j10真的可以扔了，毛子主要是没钱罢了，当你看见米格29那个ovt在天上翻筋头的时候 你会发现j10一点机会都没有。

jacksongbayi 发表于 2015-2-22 02:40
中国引进苏是和米格对比后做出的决定，行家一伸手，就知有没有，凭这个就可以认定苏优于米格。
当时歼10已经立项研发，如果引进米格29，歼10可以肯定要下马。

挨砖头干嘛，如果兔子可以像制造棍子那样的制造米格29，要j10何用？

复合材料减轻重量  换了兔版的 ...
引进米格29就不能磨练研发队伍了
连阿三都不放弃LCA
TG回去放弃棍子？

就算引进29到哪一年才能达到你们说的哪个水准？
又如何代替一个完整型号的研发经验？
或者说面对现在的形式能比棍子高明到哪里？
米格29真要那么好阿三还去搞什么中型机招标？

jli-2010-1 发表于 2015-2-22 11:59
当时歼10已经立项研发，如果引进米格29，歼10可以肯定要下马。

就算引进29到哪一年才能达到你们说的哪个水准？
又如何代替一个完整型号的研发经验？
或者说面对现在的形式能比棍子高明到哪里？
米格29真要那么好阿三还去搞什么中型机招标？

卷发千金 发表于 2015-2-22 11:59
挨砖头干嘛，如果兔子可以像制造棍子那样的制造米格29，要j10何用？

复合材料减轻重量  换了兔版的 ...
能是能，更强大先进的Su-27都引进了，是否引进MIG-29就是想不想的问题~

卷发千金 发表于 2015-2-22 11:59
挨砖头干嘛，如果兔子可以像制造棍子那样的制造米格29，要j10何用？

复合材料减轻重量  换了兔版的 ...
      相对于J-10，米格29机动性超过，敏捷性不如吧？和苏27系面对J-10的局面差不多~当然，由于机体更轻推比稍高，机动性能相对苏-27更好些。

mig29好在哪？和j10比一无是处

隨着蘇聯解體, 那強大的軍工分割後, 軍事力量就已經陷於困境, 亦令毛子財政出現問題

米格29OVT在05年才搞得差不多，鹅毛还不一定原意转让技术，真不知道哪来的信心和棍子比
就连这种航展机动的实用性也一直是受质疑的
引进米格29只会是一个大坑

琉西泰尼亚 发表于 2015-2-22 12:41
相对于J-10，米格29机动性超过，敏捷性不如吧？和苏27系面对J-10的局面差不多~当然，由于机体更轻 ...

米格29OVT在05年才搞得差不多，鹅毛还不一定原意转让技术，真不知道哪来的信心和棍子比
就连这种航展机动的实用性也一直是受质疑的
引进米格29只会是一个大坑

当时的米格29没电传，没综合航电，就是一洋垃圾，当年如果引进的话下场比印度好不了多少。

游呵游 发表于 2015-2-22 14:46
当时的米格29没电传，没综合航电，就是一洋垃圾，当年如果引进的话下场比印度好不了多少。
有电传的米格29M在80年代中期就开始了，1990年前已经生产了6架样机。 而且内油航程已经增加到了2100公里。  这是1993年巴黎航展上的米格29M。

另外，当年的苏27Sk有综合航电吗？

bitboy22 发表于 2015-2-22 14:31
mig29好在哪？和j10比一无是处
米格29发展出了舰载型，还有后来的米格35，怎么就一无是处了呢？

琉西泰尼亚 发表于 2015-2-22 12:41
相对于J-10，米格29机动性超过，敏捷性不如吧？和苏27系面对J-10的局面差不多~当然，由于机体更轻 ...
这个可不好说   主要是su27太老了吧  你看人家最新型号的侧围，j10机动性那里有可比性

游呵游 发表于 2015-2-22 14:46
当时的米格29没电传，没综合航电，就是一洋垃圾，当年如果引进的话下场比印度好不了多少。
垃圾  你都说了 是当时 当时 兔子可能连垃圾都没有  引进呵呵  就是这种垃圾引进 也比兔子的飞机强不少吧

pengdongqing 发表于 2015-2-22 14:42
米格29OVT在05年才搞得差不多，鹅毛还不一定原意转让技术，真不知道哪来的信心和棍子比
就连这种航展 ...
就连这种航展机动的实用性也一直是受质疑的

ps：我怎么感觉一种 吃不到葡萄说葡萄酸的感觉？  你叫j10做一种这种受质疑的机动看看，算了还是别祸害飞飞了

米格29的定位是前线争夺。假如苏联不解体，米格29的后续改进会朝哪个方向发展？
歼10的定位呢？或者说80、90年代的中国空军最缺什么？
条件允许的话，幻影2000比米格29更有机会。

垃圾  你都说了 是当时 当时 兔子可能连垃圾都没有  引进呵呵  就是这种垃圾引进 也比兔子的飞机强不少吧
请习惯中文标点符号

bitboy22 发表于 2015-2-22 15:15
请习惯中文标点符号
我觉得空格 能更好点

就连这种航展机动的实用性也一直是受质疑的

ps：我怎么感觉一种 吃不到葡萄说葡萄酸的感觉？  你叫j10 ...
嗯嗯，你还是自己鹅毛试飞员自己的看法吧
美国人对矢量研究之深照样鄙视之，难道美国人也是酸葡萄？

卷发千金 发表于 2015-2-22 09:02
错了 是苏比米格更加的适合中国   其实苏和米格都是优秀的飞行平台 主要是没钱，假如把米格29弄进来 让兔 ...
你的评论好像是MIG29更适合中国。

海盗猫 发表于 2015-2-22 01:00
在MIG-29和SU-27服役的80-90年代，这十年中US的战斗机领域：80年F-16A/B Block10投产；81年F-16A/B Block15 ...
这是神马节奏？？