超级军网碳纤维白菜化了，干式DCT有没有考虑用碳碳离合器摩擦片 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 15:57:43
最近看新闻国产的碳纤维批产了，做成白菜价，干式DCT的离合器摩擦片是不是可以采用碳纤维摩擦片，提高耐热性。最近看新闻国产的碳纤维批产了，做成白菜价，干式DCT的离合器摩擦片是不是可以采用碳纤维摩擦片，提高耐热性。
如果真是白菜化了，DCT怎样都好，碳纤维覆盖件制动碟先上身是正事。
轻量化是车的灵魂。
轻量化是车的灵魂。
设计原理问题。
离合器的本质是用来协调转速差的。但是双离合不仅让离合器干协调转速差的活，还要干动力切换的活，违背了最基本的设计原理，不坏才怪。
双离合如果好用，20年前就该好用了，不用等到今天才开始用。期望以后双离合能在问题中逐渐完善，那是做梦。往上堆钱吧，离合磨擦片用更好、更贵的材料而己。
设计原理问题。
离合器的本质是用来协调转速差的。但是双离合不仅让离合器干协调转速差的活，还要干动力切换的活，违背了最基本的设计原理，不坏才怪。
双离合如果好用，20年前就该好用了，不用等到今天才开始用。期望以后双离合能在问题中逐渐完善，那是做梦。往上堆钱吧，离合磨擦片用更好、更贵的材料而己。
还没有白菜化吧，起码要中国彻底掌握中端以上技术且能大规模扩产才行！！~中复神鹰 没有上市啊我靠，中国建筑那么大的盘，投资价值不大啊！~
还没有白菜化吧，起码要中国彻底掌握中端以上技术且能大规模扩产才行！！~中复神鹰 没有上市啊我靠，中国建 ...
T800应该是中端的吧。看新闻是批产了！不知道国内有研究过用碳纤维摩擦片作离合器吧！要是研究过可行就尽快扩产上量，抢占市场。刻不容缓。不要老是跟在别人后面。
T800应该是中端的吧。看新闻是批产了！不知道国内有研究过用碳纤维摩擦片作离合器吧！要是研究过可行就尽快扩产上量，抢占市场。刻不容缓。不要老是跟在别人后面。
如果真是白菜化了，DCT怎样都好，碳纤维覆盖件制动碟先上身是正事。
轻量化是车的灵魂。
核心部件的关键问题解决才是眼下的关键问题吧！
轻量化是车的灵魂。
核心部件的关键问题解决才是眼下的关键问题吧！
设计原理问题。
离合器的本质是用来协调转速差的。但是双离合不仅让离合器干协调转速差的活，还要干动力切 ...
飞机上有用碳碳刹车片的，以前的问题用现在的技术解决也应该算是技术进步吧！
离合器的本质是用来协调转速差的。但是双离合不仅让离合器干协调转速差的活，还要干动力切 ...
飞机上有用碳碳刹车片的，以前的问题用现在的技术解决也应该算是技术进步吧！
飞机上有用碳碳刹车片的，以前的问题用现在的技术解决也应该算是技术进步吧！
碳碳刹车片就算能用，也只是能解决协调转速差的问题。
对于动力转换的矛盾，仍然毫无用处。
碳碳刹车片就算能用，也只是能解决协调转速差的问题。
对于动力转换的矛盾，仍然毫无用处。
碳碳刹车片就算能用，也只是能解决协调转速差的问题。
对于动力转换的矛盾，仍然毫无用处。
离合器，顾名思义不就是切断、连通动力的吗？
对于动力转换的矛盾，仍然毫无用处。
离合器，顾名思义不就是切断、连通动力的吗？
ertert 发表于 2015-7-22 15:49
碳碳刹车片就算能用，也只是能解决协调转速差的问题。
对于动力转换的矛盾，仍然毫无用处。
那直接用液力变矩器替代行不行呢？
碳碳刹车片就算能用，也只是能解决协调转速差的问题。
对于动力转换的矛盾，仍然毫无用处。
那直接用液力变矩器替代行不行呢？
binzhou75 发表于 2015-7-23 09:40
那直接用液力变矩器替代行不行呢？
行，就是成本高点儿。本田那个8速DCT就是这么干的。
那直接用液力变矩器替代行不行呢？
行，就是成本高点儿。本田那个8速DCT就是这么干的。
这种材料真要白菜化了，谁还玩DCT啊，上CVT不是更好？只要钢带耐得住，加速比DCT还快，还有平顺性这个先天优势
这种材料真要白菜化了，谁还玩DCT啊，上CVT不是更好？只要钢带耐得住，加速比DCT还快，还有平顺性这个先天 ...
用碳纤维代替钢带？
用碳纤维代替钢带？
还没有到那种大批量制造的情况
离合器，顾名思义不就是切断、连通动力的吗？
两个之间切换，就会出现“一个还没完全松开”，另一个已经开始结合等等情况。
两个之间切换，就会出现“一个还没完全松开”，另一个已经开始结合等等情况。
ertert 发表于 2015-7-23 11:32
两个之间切换，就会出现“一个还没完全松开”，另一个已经开始结合等等情况。
有什么问题吗？
可以调整两个离合器的切换时间间隔，原理上有问题吗？
两个之间切换，就会出现“一个还没完全松开”，另一个已经开始结合等等情况。
有什么问题吗？
可以调整两个离合器的切换时间间隔，原理上有问题吗？
设计原理问题。
离合器的本质是用来协调转速差的。但是双离合不仅让离合器干协调转速差的活，还要干动力切 ...
pdk不是还行么。
离合器的本质是用来协调转速差的。但是双离合不仅让离合器干协调转速差的活，还要干动力切 ...
pdk不是还行么。
fpy111 发表于 2015-7-23 12:49
pdk不是还行么。
人家是跑车和高挡汽车用的。人家是在路上6档位狂飚200公里，不会像中国人城市里面堵车那样空档、1档、2档换来换去。
再说人家用的材料多贵、工艺多精，一个离合器的钱就够买一辆家用车了。
fpy111 发表于 2015-7-23 12:49
pdk不是还行么。
人家是跑车和高挡汽车用的。人家是在路上6档位狂飚200公里，不会像中国人城市里面堵车那样空档、1档、2档换来换去。
再说人家用的材料多贵、工艺多精，一个离合器的钱就够买一辆家用车了。
largezoo 发表于 2015-7-23 11:44
有什么问题吗？
可以调整两个离合器的切换时间间隔，原理上有问题吗？
时间间隔大了，那双离合所谓的快速换档优点哪去？那还叫双离合吗？
再者，除了通和断，还有半联动的第三种状态，什么时候半联动又切换到通和断，复杂得很。任何一个切换有失误，都可能造成磨损。
largezoo 发表于 2015-7-23 11:44
有什么问题吗？
可以调整两个离合器的切换时间间隔，原理上有问题吗？
时间间隔大了，那双离合所谓的快速换档优点哪去？那还叫双离合吗？
再者，除了通和断，还有半联动的第三种状态，什么时候半联动又切换到通和断，复杂得很。任何一个切换有失误，都可能造成磨损。
实际上，只要抓住了问题的本质。事情就没那么难，也并不需要用液力变矩器。
1、两个离合器兼固的两个任务分开，现有的两个离合器只传动路径的分配。在变速箱输入端增加一个主离合器负责发动机传来动力的断和通。减小双离合中两个离合的负担，变成三离合结构。主离合设计成较易拆分离的“单独模块”，和手动档有点类似，价格也低。坏了就换，也就不到3000块。
2、增加档位（现在7速DCT增加到9DCT），而且是增加低速档的档位，1档齿比例如到8～10（对齿轮加工提出更高要求）。这样减少半离合的使用。2，3，4档都不用半离合。这样，3公里/小时速度以上，就用不着半离合。在城市堵车时开车，半离合的使用就会大大减少。即使在起步和0～3公里/小时用半离，那也是用主离合器，对变速箱内部的双离合没磨损。
实际上，只要抓住了问题的本质。事情就没那么难，也并不需要用液力变矩器。
1、两个离合器兼固的两个任务分开，现有的两个离合器只传动路径的分配。在变速箱输入端增加一个主离合器负责发动机传来动力的断和通。减小双离合中两个离合的负担，变成三离合结构。主离合设计成较易拆分离的“单独模块”，和手动档有点类似，价格也低。坏了就换，也就不到3000块。
2、增加档位（现在7速DCT增加到9DCT），而且是增加低速档的档位，1档齿比例如到8～10（对齿轮加工提出更高要求）。这样减少半离合的使用。2，3，4档都不用半离合。这样，3公里/小时速度以上，就用不着半离合。在城市堵车时开车，半离合的使用就会大大减少。即使在起步和0～3公里/小时用半离，那也是用主离合器，对变速箱内部的双离合没磨损。
有什么问题吗？
可以调整两个离合器的切换时间间隔，原理上有问题吗？
离合器间隙改变以后如果时间匹配不当不就没那么行云流水了
可以调整两个离合器的切换时间间隔，原理上有问题吗？
离合器间隙改变以后如果时间匹配不当不就没那么行云流水了
hsfd037 发表于 2015-7-23 10:45
用碳纤维代替钢带？
如果碳纤维能做摩擦片的话，做钢带也不再话下，估计还要更适合一些，CVT钢带主要需要的就是抗拉性能和耐高温，这两个都是碳纤维的优势，目前的钢带是用一片片的细小钢片连接起来成带状，碳纤维柔性很好，估计做成钢带会更方便
用碳纤维代替钢带？
如果碳纤维能做摩擦片的话，做钢带也不再话下，估计还要更适合一些，CVT钢带主要需要的就是抗拉性能和耐高温，这两个都是碳纤维的优势，目前的钢带是用一片片的细小钢片连接起来成带状，碳纤维柔性很好，估计做成钢带会更方便
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 15:35
如果碳纤维能做摩擦片的话，做钢带也不再话下，估计还要更适合一些，CVT钢带主要需要的就是抗拉性能和耐 ...
cvt钢带麻烦的是中间那几层钢环， 反复高频率的扭曲拉伸直后的材料晶象还能保持稳定，不断裂
抗拉 随便什么钢铁地摊材料都吃的下， 一个普通钢丝拉个几吨都轻松愉快
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 15:35
如果碳纤维能做摩擦片的话，做钢带也不再话下，估计还要更适合一些，CVT钢带主要需要的就是抗拉性能和耐 ...
cvt钢带麻烦的是中间那几层钢环， 反复高频率的扭曲拉伸直后的材料晶象还能保持稳定，不断裂
抗拉 随便什么钢铁地摊材料都吃的下， 一个普通钢丝拉个几吨都轻松愉快
yingtong 发表于 2015-7-23 16:29
cvt钢带麻烦的是中间那几层钢环， 反复高频率的扭曲拉伸直后的材料晶象还能保持稳定，不断裂
抗拉才最重要好不，普通钢承受强拉力后会形变延长，钢带又不是皮带那样有弹性，一旦延长就恢复不了，还怎么用？
cvt钢带麻烦的是中间那几层钢环， 反复高频率的扭曲拉伸直后的材料晶象还能保持稳定，不断裂
抗拉才最重要好不，普通钢承受强拉力后会形变延长，钢带又不是皮带那样有弹性，一旦延长就恢复不了，还怎么用？
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 17:09
抗拉才最重要好不，普通钢承受强拉力后会形变延长，钢带又不是皮带那样有弹性，一旦延长就恢复不了，还怎 ...
呵呵 给你一小铁丝 你去徒手把他拉长看看
同样给我一小铁丝，我两手抓住反复正反折，不到一分种我能把他折断
呵呵到底是哪个更难度大
钢环在汽车高速运转的时候就是在承受这个高频反复的折，
到锥盘折弯 出锥盘被拉直，
也就是让材料疲劳断裂，
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 17:09
抗拉才最重要好不，普通钢承受强拉力后会形变延长，钢带又不是皮带那样有弹性，一旦延长就恢复不了，还怎 ...
呵呵 给你一小铁丝 你去徒手把他拉长看看
同样给我一小铁丝，我两手抓住反复正反折，不到一分种我能把他折断
呵呵到底是哪个更难度大
钢环在汽车高速运转的时候就是在承受这个高频反复的折，
到锥盘折弯 出锥盘被拉直，
也就是让材料疲劳断裂，
cvt貌似研究过不用钢带，用不变形的钢环传动
yingtong 发表于 2015-7-23 17:12
呵呵 给你一小铁丝 你去徒手把他拉长看看
铁丝材质软才有可能让你来回大角度弯折，钢带用得着那么大角度反复弯折？也不说让你换钢丝试试了，就那种最常见的工地上用的铁扎丝，限制弯折角度后你再弯试试，累死你也弯不折，相反只要两手能用上力，把那种细铁丝稍稍拉长一点儿却非常容易
呵呵 给你一小铁丝 你去徒手把他拉长看看
铁丝材质软才有可能让你来回大角度弯折，钢带用得着那么大角度反复弯折？也不说让你换钢丝试试了，就那种最常见的工地上用的铁扎丝，限制弯折角度后你再弯试试，累死你也弯不折，相反只要两手能用上力，把那种细铁丝稍稍拉长一点儿却非常容易
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 17:30
铁丝材质软才有可能让你来回大角度弯折，钢带用得着那么大角度反复弯折？也不说让你换钢丝试试了，就那种 ...
呵呵 你觉得怎么就怎么
只是原来的疑问有答案了 怪不得奇瑞的小牛距刚带到现在都没影，呵呵 原来都不懂啊
铁丝材质软才有可能让你来回大角度弯折，钢带用得着那么大角度反复弯折？也不说让你换钢丝试试了，就那种 ...
呵呵 你觉得怎么就怎么
只是原来的疑问有答案了 怪不得奇瑞的小牛距刚带到现在都没影，呵呵 原来都不懂啊
yingtong 发表于 2015-7-23 17:33
呵呵 你觉得怎么就怎么
只是原来的疑问有答案了 怪不得奇瑞的小牛距刚带到现在都没影，呵呵 原来 ...
呵呵，谁都没你懂是不？我就是搞建筑方面的，建议你去本地的工程检测公司去看一看，看看钢筋和钢丝是怎么试验的再出来辩，所有的钢材类性能第一指标都是抗拉，这是衡量钢材力学性能最重要的指标，然后才是反复弯曲，多学习别老靠臆想
呵呵 你觉得怎么就怎么
只是原来的疑问有答案了 怪不得奇瑞的小牛距刚带到现在都没影，呵呵 原来 ...
呵呵，谁都没你懂是不？我就是搞建筑方面的，建议你去本地的工程检测公司去看一看，看看钢筋和钢丝是怎么试验的再出来辩，所有的钢材类性能第一指标都是抗拉，这是衡量钢材力学性能最重要的指标，然后才是反复弯曲，多学习别老靠臆想
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 17:43
呵呵，谁都没你懂是不？我就是搞建筑方面的，建议你去本地的工程检测公司去看一看，看看钢筋和钢丝是怎么 ...
建筑钢材？？？哪个建筑需要进行几百赫兹的高频率变形？？
反复的则弯 搬直 则弯 搬直
你让一个建筑一秒200次折弯30度 看看？？{:soso_e118:}
要是建筑钢材料这种大路材料和钢带材料一会事 TG早就世界第一cvt大国了
拿大路材料的特性来说特种钢材，
各种特种钢材就是第一要求性能都是很奇葩的 所以才叫特种钢材料
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 17:43
呵呵，谁都没你懂是不？我就是搞建筑方面的，建议你去本地的工程检测公司去看一看，看看钢筋和钢丝是怎么 ...
建筑钢材？？？哪个建筑需要进行几百赫兹的高频率变形？？
反复的则弯 搬直 则弯 搬直
你让一个建筑一秒200次折弯30度 看看？？{:soso_e118:}
要是建筑钢材料这种大路材料和钢带材料一会事 TG早就世界第一cvt大国了
拿大路材料的特性来说特种钢材，
各种特种钢材就是第一要求性能都是很奇葩的 所以才叫特种钢材料
呵呵，上万赫兹的的高频率变形？别整些似是而非的名词来吓唬人了，其实就说一简单的东西，工地上的升降机见过吧？你什么时候见过升降机的钢索折断的？钢带的工作原理就类似与升降机的钢索，围绕着圆柱体做运动，形变的角度很小，所以可以保持长时间反复变形，只要断裂100%是承受不了拉力拉断的，而没有一例是折断的，钢带的工作情况就跟升降机钢索几乎一模一样，只是钢带的工作速度更快罢了，钢材的柔韧性远比你想象的要好，就拿你所谓的反复弯折很快就折断的铁丝来说吧，你别反复大角度对折，而是连接成一个环，套在两个钢柱上来回转动，你看看多长时间能折断，不管多高级的钢材料，抗拉性能的要求始终都是最重要的
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 18:15
呵呵，上万赫兹的的高频率变形？别整些似是而非的名词来吓唬人了，其实就说一简单的东西，工地上的升降机见 ...
上万赫兹 好吧 把转速说成频率了 我认错 ，上面也改了
建筑升降机，呵呵一个长钢绳，弯曲一次起码10分钟，还有什么疲劳效果，早恢复了
上升一次，某一小段就弯一次 弯好了就一直弯在那了，等下个动作拉直
钢带是进主动盘弯 出来直 进从动盘又弯 出来又直
那是环 反复的这样折
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 18:15
呵呵，上万赫兹的的高频率变形？别整些似是而非的名词来吓唬人了，其实就说一简单的东西，工地上的升降机见 ...
上万赫兹 好吧 把转速说成频率了 我认错 ，上面也改了
建筑升降机，呵呵一个长钢绳，弯曲一次起码10分钟，还有什么疲劳效果，早恢复了
上升一次，某一小段就弯一次 弯好了就一直弯在那了，等下个动作拉直
钢带是进主动盘弯 出来直 进从动盘又弯 出来又直
那是环 反复的这样折
yingtong 发表于 2015-7-23 17:57
建筑钢材？？？哪个建筑需要进行几百赫兹的高频率变形？？
反复的则弯 搬直 则弯 搬直
还有就是，你把钢材抗拉和弯曲性能看作是分开的，但事实是这俩其实是紧密相关的，抗拉和弯曲性能其实都是刚才在受到物理冲击下形变的量化标准，抗拉性能强的钢材，弯曲性能也强，弯曲性能强的，抗拉也绝对不弱
建筑钢材？？？哪个建筑需要进行几百赫兹的高频率变形？？
反复的则弯 搬直 则弯 搬直
还有就是，你把钢材抗拉和弯曲性能看作是分开的，但事实是这俩其实是紧密相关的，抗拉和弯曲性能其实都是刚才在受到物理冲击下形变的量化标准，抗拉性能强的钢材，弯曲性能也强，弯曲性能强的，抗拉也绝对不弱
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 18:25
还有就是，你把钢材抗拉和弯曲性能看作是分开的，但事实是这俩其实是紧密相关的，抗拉和弯曲性能其实都是 ...
拉是看强度,
反复高频折是看抗疲劳特性
当然要是拉力也是反复高颦交变的，那也是看抗疲劳特性
总是是要面对反复高聘交变的应力
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 18:25
还有就是，你把钢材抗拉和弯曲性能看作是分开的，但事实是这俩其实是紧密相关的，抗拉和弯曲性能其实都是 ...
拉是看强度,
反复高频折是看抗疲劳特性
当然要是拉力也是反复高颦交变的，那也是看抗疲劳特性
总是是要面对反复高聘交变的应力
yingtong 发表于 2015-7-23 18:27
拉是看强度,
反复高频折是看抗疲劳特性
发动机的输出也是在不停变化的，全靠一根钢带拉着，钢带还有一个问题就是还要承受高温的工作环境，高温对对钢材性能的影响也很大，会加速钢材疲劳，降低钢材的抗拉强度，国内在钢材料这块真心还差得远，各种刚才配方和工艺都需要拿钱砸，拿时间堆，而且专利壁垒也强，真还不如想想替代材料，石墨烯、碳纳米、碳纤维都是相当有前景的材料
拉是看强度,
反复高频折是看抗疲劳特性
发动机的输出也是在不停变化的，全靠一根钢带拉着，钢带还有一个问题就是还要承受高温的工作环境，高温对对钢材性能的影响也很大，会加速钢材疲劳，降低钢材的抗拉强度，国内在钢材料这块真心还差得远，各种刚才配方和工艺都需要拿钱砸，拿时间堆，而且专利壁垒也强，真还不如想想替代材料，石墨烯、碳纳米、碳纤维都是相当有前景的材料
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 18:46
发动机的输出也是在不停变化的，全靠一根钢带拉着，钢带还有一个问题就是还要承受高温的工作环境，高温对 ...
高温的最主要原因还是因为反复折，
小铁丝 ，反复折， 你去摸摸折的那地方。
爆辣巧克力 发表于 2015-7-23 18:46
发动机的输出也是在不停变化的，全靠一根钢带拉着，钢带还有一个问题就是还要承受高温的工作环境，高温对 ...
高温的最主要原因还是因为反复折，
小铁丝 ，反复折， 你去摸摸折的那地方。
ertert 发表于 2015-7-23 13:16
时间间隔大了，那双离合所谓的快速换档优点哪去？那还叫双离合吗？
再者，除了通和断，还有半联动的第 ...
这个时间间隔并不是其一完全分离与其二开始接通之间的间隔。实际上其一何时分离，其二何时接通主要要保证输出轴的转速不发生突变，两者完全可以是搭接的~~
而离合器的摩擦片之间的滑动是不可避免的，不用过于纠结~~
时间间隔大了，那双离合所谓的快速换档优点哪去？那还叫双离合吗？
再者，除了通和断，还有半联动的第 ...
这个时间间隔并不是其一完全分离与其二开始接通之间的间隔。实际上其一何时分离，其二何时接通主要要保证输出轴的转速不发生突变，两者完全可以是搭接的~~
而离合器的摩擦片之间的滑动是不可避免的，不用过于纠结~~
钢带弯折，上表面拉应力，下表面压应力，中性层无应力，所以钢带越薄越好，而越薄越要求钢带的强度越高~~~
钢带频繁弯折，需要校核疲劳强度，而许用应力一般用抗拉强度表征~~~
钢带频繁弯折，需要校核疲劳强度，而许用应力一般用抗拉强度表征~~~
hsfd037 发表于 2015-7-23 10:45
用碳纤维代替钢带？
有个叫Gates的公司做品牌名为G-Force® C12®的碳纤维CVT带很多年了，不过至少目前还没成气候，但是确实是一条可能的路子
用碳纤维代替钢带？
有个叫Gates的公司做品牌名为G-Force® C12®的碳纤维CVT带很多年了，不过至少目前还没成气候，但是确实是一条可能的路子
这个时间间隔并不是其一完全分离与其二开始接通之间的间隔。实际上其一何时分离，其二何时接通主要要保证 ...
不管间隔？
你先想清楚，如果极端情况下，把两个离合都焊死，轮子会怎么转？
不管间隔？
你先想清楚，如果极端情况下，把两个离合都焊死，轮子会怎么转？