大家有没有考虑过这个问题，即便官员完全彻底清廉了，他 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:31:07
大家有没有考虑过这个问题，即便官员完全彻底清廉了，他们能维持基本的生活标准吗？一套房子几百万，各种生活成本开支是一个月几千块能承担的了的吗？官员的社会地位如何保证？

理性讨论，绝不是为贪腐找借口。这是现实问题。大家有没有考虑过这个问题，即便官员完全彻底清廉了，他们能维持基本的生活标准吗？一套房子几百万，各种生活成本开支是一个月几千块能承担的了的吗？官员的社会地位如何保证？

理性讨论，绝不是为贪腐找借口。这是现实问题。
没钱买房子租房子去，老百姓租得，官员租不得？还一套房子几百万，你要买多大的？大城市四环以内是给你工资几千的人住的？那都是有钱人的地盘，官员的地位？公仆需要什么地位？出门敲锣还是放炮，还是百姓跪拜？
真要清廉，你说的都不是问题，脑子里特权思维作祟才是最大的腐败，破山中贼易，破心中贼难。
★剑舞风月☆ 发表于 2014-7-1 19:39
没钱买房子租房子去，老百姓租得，官员租不得？还一套房子几百万，你要买多大的？大城市四环以内是给你工资 ...
那有能力的大部分不会去当官了。。
呵呵。
楼主的意思是学雍正发养廉银？
那有能力的大部分不会去当官了。。
呵呵。
所以完全清廉就不存在，有问题吗？
万市长在广州这个一线城市活的不错，其他官员如何不行？哼哼，共产党党员要吃苦在先，享受在后，否则就是混进革命队伍的蛀虫。你看，万市长又先做表率了，与囚犯同甘共苦去了。其他落后分子就不能向万市长思想上靠齐嘛？
★剑舞风月☆ 发表于 2014-7-1 19:43
所以完全清廉就不存在，有问题吗？
没问题。工资够高的话，也许可以
没问题。工资够高的话，也许可以
高薪养廉？我不知道人的欲望在哪？有富康会要宝马，有楼房会要别墅，我不知道社会高度发达的北欧实现了没有，我个人感觉人的欲望是无止境的，高工资杜绝腐败不太可能。
★剑舞风月☆ 发表于 2014-7-1 19:43
所以完全清廉就不存在，有问题吗？
公务员的福利比社会上大多数人要好，而且一般都会有福利房，租金非常低，如果愿意买下也会比商品房便宜很多。贪腐和其他犯罪活动一样，是无法根除的，即使高薪也无法养廉。但是如果制度设计、执行得当，大部分人不会选择贪腐。
政府好像有福利房子吧, 而且肯定又便宜又好, 我的几个政府朋友家里都是住的福利房.
公务员应该是社会精英分子，给予高薪无可厚非，各级官员是精英中的精英，给予高薪和较高社会地位是应该的，但灰色收入应当制止，监督和考核机制应当完善，在现行的体制下，适度腐败可以容忍
一些西方国家并不禁止公务员利用业余时间打工、投资挣钱，只要不利用职权牟利就行，我看这样没什么不好，至少让他们有一条改善生活的正道可走。
智动铅笔 发表于 2014-7-1 19:51
公务员的福利比社会上大多数人要好，而且一般都会有福利房，租金非常低，如果愿意买下也会比商品房便宜很 ...
关键不在于工资，而在于待遇。工资抵不上一般水平的时候，贪腐就有“群众”基础，我可以放下话在这里，不出3年，所有基层公务员工资会大幅提高，至少提高到同等级的企业内一般白领的工资，甚至更高；与此同时怎么去加强监管才是未来治理“普遍”贪腐的必经之路，“高级”贪腐那就是一项长期而艰巨的工作了，这没个半个世纪搞不定的。
最低生活标准是多少？说来听听，别净信口雌黄。
    所谓清廉是守法守规矩而不是守道德，指望几百万公务员都是高道德标准的圣人是不现实的。在清廉的前提下，公务员比普通公民责任大，限定多，为了让公务员安心本职工作，以及吸引人才加入公务员，我认为不能指望靠道德自觉，必要的薪资水平和待遇是必须的。当然，这必须是在清廉的前提下，并且薪资水平应与社会水平挂钩。例如住房，可以提供宿舍或公房，但不能分配产权私房。
        
xi总说过，不能当官还想着发财，如果觉得工资低，可以下海，
你看，都替你想好了对策，觉得不合算就下海经商。
approach 发表于 2014-7-1 12:54
公务员应该是社会精英分子，给予高薪无可厚非，各级官员是精英中的精英，给予高薪和较高社会地位是应该的， ...
请恕我眼拙，没看出来精英在哪裡。我看到的是一些连正经大学都考不上的人通过关系混进了公务员行列，我看到了一些大学毕业生找不到工作去考公务员，请问這個时候你还能说公务员是社会精英吗？

或许你说的是公务员应该是社会精英，可是现实......
★剑舞风月☆ 发表于 2014-7-1 19:39
没钱买房子租房子去，老百姓租得，官员租不得？还一套房子几百万，你要买多大的？大城市四环以内是给你工资 ...
这就是偏激了。官员之所以叫官员，就因为手上掌握着权力。让分配资源的人，去和普通老百姓一样租房住，显然不现实。这个要面对现实。该给的待遇要给，大城市中心区，即是给有钱人住的，也是给有权人住的。但是，住房标准、地段要透明，按规矩办。国家既不能亏待官员，官员也不能占国家便宜，这是一个问题两个方面。
lz挺有意思，你见过那个书记自己买房住？吃饭要掏钱的？
公务员中，应该分清楚领导干部和普通基层公务员。在大城市，大量普通基层公务员也是苦巴巴租房住或者贷款买房子的。
同样一个月几千块，凭什么老百姓能活，官员就不能活？
轩辕刀 发表于 2014-7-1 20:00
请恕我眼拙，没看出来精英在哪裡。我看到的是一些连正经大学都考不上的人通过关系混进了公务员行列，我看 ...
你那里不是一线城市吧。北、上、广、深，大学都考不上的人想当上公务员？等着被举报吧。
请恕我眼拙，没看出来精英在哪裡。我看到的是一些连正经大学都考不上的人通过关系混进了公务员行列，我看 ...
公务员考试全国统一，你有本事也可以去考，没有你想像中的黑幕
轩辕刀 发表于 2014-7-1 20:00
请恕我眼拙，没看出来精英在哪裡。我看到的是一些连正经大学都考不上的人通过关系混进了公务员行列，我看 ...
“找不到工作去考公务员”
您真的见过大学毕业生么
智动铅笔 发表于 2014-7-1 19:51
公务员的福利比社会上大多数人要好，而且一般都会有福利房，租金非常低，如果愿意买下也会比商品房便宜很 ...
你什么年代的思维?自从阳光之后,差远了.
轩辕刀 发表于 2014-7-1 20:00
请恕我眼拙，没看出来精英在哪裡。我看到的是一些连正经大学都考不上的人通过关系混进了公务员行列，我看 ...
这个是中国特色，不管是机关公务员还是企业，关系第一。
只要这种人情社会存在，就不能避免出现靠关系进编制的情况，即便是假定瞬间清廉，不出几年也会变味。
不要把公务员想的多伟大，对绝大部分人来说只是一份糊口的活。
一看楼主就不是体制内的，干部除了贪腐还有很多灰色受益和福利，不走歪门邪道利用游戏规则打擦边球牟利的好处是P民很难想象的。

走上贪腐道路的都属于沟壑难平，心实在太黑的
不得不感叹TG堕落了。官本位思想是封建主义核心思想，TG建党之初就一直以推翻这个为斗争目标，死了两千万人，结果现在还是有人理直气壮地提出官员的社会地位。什么叫人民共和国？什么叫无产阶级先锋队？什么叫中华人民共和国一切权力属于人民？什么叫为人民服务？只有破除了升官发财的思想，TG才能纯洁队伍，党国才能继续存在，这是TG法统所在，也是众多官员的苦恼所在。
zjltr 发表于 2014-7-1 19:55
关键不在于工资，而在于待遇。工资抵不上一般水平的时候，贪腐就有“群众”基础，我可以放下话在这里，不 ...
公务员工资待遇在本地一般都是中上水平了。有可能为了吸引人才而提高，但如果是为了养廉，那整个方向就搞错了。
mobilecastle 发表于 2014-7-1 19:59
所谓清廉是守法守规矩而不是守道德，指望几百万公务员都是高道德标准的圣人是不现实的。在清廉的前提下 ...
只要中国社会属于关系型社会这个大环境不变，很多西方通行的规则就在国内行不通。
littlekitty 发表于 2014-7-1 20:05
你什么年代的思维?自从阳光之后,差远了.
如果往上比，那肯定是差远了。但按照本地人口基数（包括流动人口）来说，公务员在大多数地方都是中上水平的待遇。
“找不到工作去考公务员”
您真的见过大学毕业生么
小地方这种现象确实存在，大城市好一点。
智动铅笔 发表于 2014-7-1 20:09
如果往上比，那肯定是差远了。但按照本地人口基数（包括流动人口）来说，公务员在大多数地方都是中上水平 ...
还真看地方，东部地区其实还比不上很多企业员工。
这个假设几乎就不现实，只要有人的地方就会滋生腐败，贪腐问题要客观看待。国家只要把腐败遏制在一定范围内就不错了，彻底杜绝腐败几乎是不可能的
清廉从来不是目的。清官不一定是一个好官。
喂你袋盐 发表于 2014-7-1 20:08
不得不感叹TG堕落了。官本位思想是封建主义核心思想，TG建党之初就一直以推翻这个为斗争目标，死了两千万人 ...
其实过去也是一样的。
只是现在信息流通更畅通了，才觉得特别刺眼。
不得不感叹TG堕落了。官本位思想是封建主义核心思想，TG建党之初就一直以推翻这个为斗争目标，死了两千万人 ...
你让贫下中农去当官，恐怕贪的更多
智动铅笔 发表于 2014-7-1 20:08
公务员工资待遇在本地一般都是中上水平了。有可能为了吸引人才而提高，但如果是为了养廉，那整个方向就搞 ...
别开玩笑了。。。除开四大城市及其周边经济发达的城市以外，哪些城市的公务员能和企业员工比工资，记住是比工资，看着我老家亲戚30年铁饭碗退休前也才拿4K多点，当地好点得工厂中层管理人员都快8K~9K工资了，你这让人怎么没想法？习大大搞了两年后，原来逢年过节发的卡米油盐都没有了，定期去考察旅游（不是领导才能去考察的，领导都是出国搞，国内都留给小干部了）也没了，现在基层公务员日子过得苦着呢，不加工资谁给你GCD干活去。
对于腐败，我觉得明朝太祖的反腐实践，有很好的借鉴意义。。。
大家有没有考虑过这个问题，即便官员完全彻底清廉了，他 ... 大家有没有想过这个问题 有没有考虑过这个问题啊，辽宁号到南边了靠泊在哪？ 大家有没有考虑这个问题：HM造好后，放在哪里合适？ 大家有没有考虑过j15装矢量喷管？ 茶馆里面有没有开药店，我最近开始考虑这个问题，有没有 ... 这个问题有没有共识? 我说 人类怎么没有考虑过这个问题：何不从改善燃料的角 ... 有个疑问，大家有没有和完全陌生的人一起住过？（包括异 ... 『超大讨论』大家有没有考虑过中国几千年宗族势力对民主 ... 大家都在关心大运研制，有没有考虑过各种运输机的需求量 ... 歼15事故中，大家有没有考虑过飞行员对飞机的感情？