超级军网说说武库舰
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 17:15:17
之前有网友发过帖子讨论过武库舰的问题，我觉得很受启发，也想就这个问题谈谈自己的看法。
美帝在九十年代提出的武库舰要有多达五百多个垂发(VLS)，绝大部分安装了巡航导弹，而一个航母战斗群（美帝的海军都是以航母战斗群为单位行动的）为什么要装备那么多巡航导弹呢？显然是对陆攻击能力不足造成的，由于新世纪美国的军事行动都有海外基地作为依托，不需要完全从海上发起攻击，加上从本土起飞的B52和B2经过空中加油可以胜任绝大多数全球打击的任务，这就减缓了需要武库舰发起打击的压力，所以该计划一直没有得到海军的支持，只有DARPA的资金支持了几个半死不活的计划，但一直没有得到足够的重视。未来美军在局部冲突中依然需要依赖在海外的军事基地对付一些流氓小国，加上未来轨道炮逐渐成熟，并且将来的轨道炮弹将有卫星制导，这就可能再次压缩武库舰的生存空间。轨道炮如果发展顺利，甚至可能影响到精确制导炸弹的发展，当然这已经不是本文的讨论范畴了。
下图是几幅武库舰想象图，可见其基本是个导弹战列舰
轨道炮的示意图
从我国海军的目前状况看，由于没有美军那样的海外军事基地，而且未来一段时间也不会有，所以武库舰，至少其装别导弹的数量，还是值得二流海军借鉴的；然而从另一方面讲，巡航导弹的主要任务就是对陆打击，现在土鳖走的是不干预别国政治的道路，更不可能轻易动用军事力量去干预，一些海外撤侨的项目，两栖登陆舰编队去就可以，连航母都不需要出动。所以从这方面讲，或许土鳖海军对武库舰的需求并不急切。
然而我认为土鳖是需要一种武库舰或类似武库舰的东西存在的，原因就在于现在土鳖海军急缺强大的对海打击力量，而这对于美国航母战斗群来说则不是问题,土鳖航母只能搭载不到三十架舰载机，而美帝最新的福特级可以搭载五十多架，土鳖航母编队打击能力严重匮乏，当然有人或许会说土鳖的航母不是用来对海的而是用于争夺制空权的，但对于航母战斗群来讲就应该具有全面的打击能力，这就意味着未来在南海对付小国海军时驱逐舰可以专注防空，舰载机可以专注争夺制空权而不用携带笨重的反舰导弹，未来美帝的LRASM射程可以达到一千公里，假设土鳖没有那么先进的小型涡扇，使用落后一些的涡喷发动机射程达到七八百公里还是可以预期的，这样的射程加上备弹量不仅可以对付东南亚小国，日本的驱逐舰编队都不一定能轻松对付。如果未来土鳖可以开发出类似奥斯卡级那样的导弹自动编队程序，那么打击效果还能增加。
在对付美国海军的航母编队时，情况就会困难得多，到时候土鳖的航母可能防空作战都应接不暇，对美帝航母发起有效攻击以现有歼15相对F-18和未来的F-35是极其困难的。当然，土鳖海军近期肯定会尽量避免和美帝海军发生冲突，但作为战略推想却不得不考虑使用不对称优势让美帝海军感到威胁，况且美国最近一直在强调破解反介入作战能力，其目标直指土鳖。而如果光靠岸基力量实施反介入作战，则意味着主动放弃了广阔的海洋退守大陆，我们必须要想一个为美帝航母战斗群制造麻烦的方式，而这种方式，就是依靠从武库舰发射的反舰弹道导弹。
因此，我设想有土鳖特色的武库舰方案更倾向于放大版的濒海战斗舰自由号，排水量三万吨左右，常规动力；前甲板取消主炮，缩小面积，只配备1130近防炮或少量装备防空导弹的垂发，但数量要少，因为其防空主要又舰队驱逐舰提供。上层建筑(super structure)一直延伸到直升机库，直升机库可以装备大型预警直升机为航母提供备份，考虑到未来土鳖航母还是无法解决固定翼预警机的问题；而且就目前的情况看F-35还无法提供预警机的能力，所以将来即使四代机及时上舰，也无法提供E-2D那样的三百六十度环绕状态意识，而且E-2拥有三个操作员编组，我无法想象一个飞行员如何同时干三个人的活。所以未来最好的情况就是我么或许可以发展出类似F-18G那样的强大的电子干扰机，但预警机所提供的早期预警能力近期战斗机无法取代。
桅杆使用一体式桅杆，全舰配备4座1130近防炮，前甲板一座加HHQ-10，尾部一座+HHQ-10、两座位于中部。不装备宙斯盾因为没必要和降低成本。新研制的垂发装置搭载DF-26反舰弹道导弹，DF-26射程3000公里，考虑到土鳖的天基预警系统可能无法提供如此远的预警能力，因此射程可以适当降低到2000公里左右，配备更大的弹头；全舰装备72座垂发装置，相当于俄亥俄级宽度的三倍，垂发装置可参考弹道导弹核潜艇的发射口。
弹道导弹的攻击效果还难以评估，因为目前土鳖还没有进行过相关实验。远程导弹非常依赖预警系统提供持续的跟踪，而且弹头再入大气层的速度不能超过六马赫，否则等离子层就会屏蔽一切信号。但我们也可以往好的方面设想，战争是动态的，我们在攻击航母编队或者日本的驱逐舰编队的时候，不可能只依赖于一种武器系统。特备是美国的航母编队，其预警机和舰载雷达还要指挥舰载机作战，如果武库舰可以一个波次发射40枚以上的导弹攻击航母，剩下的导弹分散攻击驱逐舰，增大其拦截压力。假设一次42枚导弹发射攻击航母，被拦截三分之二，剩下的三分之一（14枚）足以破坏航母的甲班让其失去收放舰载机的的能力，部分弹头击穿甲板在机库内爆炸会增强破坏力；如果幸运的话还可以击伤动力舱，令航母不能全速行驶，整个舰队的战斗力都会受损。目前各国都在研发高超音速武器，如果2030年之前这种武器能够实用化，那么即使不装备弹头的高超音速飞行器其冲击动能就足以摧毁一般军舰。
最后再说说SSBN装备反舰弹道导弹的实用性，这也是部分网友所设想的一种可能。众所周知核潜艇具有很好的隐蔽性，这是其相对于水面舰艇的突出优势。然而核潜艇的隐蔽性也会带来很多问题，首先和其他战略核潜艇不同，装备反舰导弹的SSBN要及时响应指挥中心的召唤，而在深海高速通讯技术还没有突破之前，如何及时向潜艇转达作战指令是个必须考虑的问题，因为反舰导弹的坐标不是预先输入的。第二，SSBN一次最多携带24枚导弹，根据维基百科，096将有24个导弹发射口，个人认为这个数字或许过高，16-20枚是个比较理性的估计，这就是说，为了增加杀伤力所必需的饱和攻击SSBN无法提供，这就意味着实战中可能需要有多于一艘的SSBN随舰队作战，而如果SSBN跟随航母战斗群作战，其赖以生存的隐蔽性将无法保证。第三，SSBN的建造成本相当高昂，而且目前，客观地讲，094的静音型不是很好，12枚备弹量太少不宜当作战术武器使用；096的建造成本更高，在其做好其本职工作之前，很难想象土鳖会有精力将其改造成战术武器，开发新的巡逻模式，而武库舰虽然也是新概念，但水面舰艇的训练和作战相对简单。
所以我们可以总结一下武库舰和战术SSBN的优劣，对于水面武库舰，
优点：
1. 可多艘随舰队作战，分摊制造成本，舰队的防空压力取决于对方的攻击能力，不因为一艘舰艇的增加而显著增加（边际成本很小）
2. 制造成本可控，不采用昂贵的防空武器，DF-26不是新研发的技术
3. 可饱和攻击
4. 船员训练成本低
缺点：
1. 反舰导弹的实战能力没有经过检验，武库舰的概念取决于土鳖对自己技术的自信程度
2. 不能单独作战，必须有防空反潜舰的保护，使用受到限制
战术SSBN
优点：
1. 隐蔽性好，但有多好很难量化
2. 无限航程，可独立作战，一艘SSBN可以确保让印度的航母失去作战能力（假设18枚齐射而印度的防空力量能够拦截6枚的话）
3. 如果对方舰队恰好出现在在核潜艇附近，
缺点：
1. 无法饱和攻击
2. 制造成本高
3. 船员训练成本高
4. 无法及时和其他作战平台通信，这是战略平台的固有缺点
5. 需要摸索全新的巡逻模式
之前有网友发过帖子讨论过武库舰的问题，我觉得很受启发，也想就这个问题谈谈自己的看法。
美帝在九十年代提出的武库舰要有多达五百多个垂发(VLS)，绝大部分安装了巡航导弹，而一个航母战斗群（美帝的海军都是以航母战斗群为单位行动的）为什么要装备那么多巡航导弹呢？显然是对陆攻击能力不足造成的，由于新世纪美国的军事行动都有海外基地作为依托，不需要完全从海上发起攻击，加上从本土起飞的B52和B2经过空中加油可以胜任绝大多数全球打击的任务，这就减缓了需要武库舰发起打击的压力，所以该计划一直没有得到海军的支持，只有DARPA的资金支持了几个半死不活的计划，但一直没有得到足够的重视。未来美军在局部冲突中依然需要依赖在海外的军事基地对付一些流氓小国，加上未来轨道炮逐渐成熟，并且将来的轨道炮弹将有卫星制导，这就可能再次压缩武库舰的生存空间。轨道炮如果发展顺利，甚至可能影响到精确制导炸弹的发展，当然这已经不是本文的讨论范畴了。
下图是几幅武库舰想象图，可见其基本是个导弹战列舰
轨道炮的示意图
从我国海军的目前状况看，由于没有美军那样的海外军事基地，而且未来一段时间也不会有，所以武库舰，至少其装别导弹的数量，还是值得二流海军借鉴的；然而从另一方面讲，巡航导弹的主要任务就是对陆打击，现在土鳖走的是不干预别国政治的道路，更不可能轻易动用军事力量去干预，一些海外撤侨的项目，两栖登陆舰编队去就可以，连航母都不需要出动。所以从这方面讲，或许土鳖海军对武库舰的需求并不急切。
然而我认为土鳖是需要一种武库舰或类似武库舰的东西存在的，原因就在于现在土鳖海军急缺强大的对海打击力量，而这对于美国航母战斗群来说则不是问题,土鳖航母只能搭载不到三十架舰载机，而美帝最新的福特级可以搭载五十多架，土鳖航母编队打击能力严重匮乏，当然有人或许会说土鳖的航母不是用来对海的而是用于争夺制空权的，但对于航母战斗群来讲就应该具有全面的打击能力，这就意味着未来在南海对付小国海军时驱逐舰可以专注防空，舰载机可以专注争夺制空权而不用携带笨重的反舰导弹，未来美帝的LRASM射程可以达到一千公里，假设土鳖没有那么先进的小型涡扇，使用落后一些的涡喷发动机射程达到七八百公里还是可以预期的，这样的射程加上备弹量不仅可以对付东南亚小国，日本的驱逐舰编队都不一定能轻松对付。如果未来土鳖可以开发出类似奥斯卡级那样的导弹自动编队程序，那么打击效果还能增加。
在对付美国海军的航母编队时，情况就会困难得多，到时候土鳖的航母可能防空作战都应接不暇，对美帝航母发起有效攻击以现有歼15相对F-18和未来的F-35是极其困难的。当然，土鳖海军近期肯定会尽量避免和美帝海军发生冲突，但作为战略推想却不得不考虑使用不对称优势让美帝海军感到威胁，况且美国最近一直在强调破解反介入作战能力，其目标直指土鳖。而如果光靠岸基力量实施反介入作战，则意味着主动放弃了广阔的海洋退守大陆，我们必须要想一个为美帝航母战斗群制造麻烦的方式，而这种方式，就是依靠从武库舰发射的反舰弹道导弹。
因此，我设想有土鳖特色的武库舰方案更倾向于放大版的濒海战斗舰自由号，排水量三万吨左右，常规动力；前甲板取消主炮，缩小面积，只配备1130近防炮或少量装备防空导弹的垂发，但数量要少，因为其防空主要又舰队驱逐舰提供。上层建筑(super structure)一直延伸到直升机库，直升机库可以装备大型预警直升机为航母提供备份，考虑到未来土鳖航母还是无法解决固定翼预警机的问题；而且就目前的情况看F-35还无法提供预警机的能力，所以将来即使四代机及时上舰，也无法提供E-2D那样的三百六十度环绕状态意识，而且E-2拥有三个操作员编组，我无法想象一个飞行员如何同时干三个人的活。所以未来最好的情况就是我么或许可以发展出类似F-18G那样的强大的电子干扰机，但预警机所提供的早期预警能力近期战斗机无法取代。
桅杆使用一体式桅杆，全舰配备4座1130近防炮，前甲板一座加HHQ-10，尾部一座+HHQ-10、两座位于中部。不装备宙斯盾因为没必要和降低成本。新研制的垂发装置搭载DF-26反舰弹道导弹，DF-26射程3000公里，考虑到土鳖的天基预警系统可能无法提供如此远的预警能力，因此射程可以适当降低到2000公里左右，配备更大的弹头；全舰装备72座垂发装置，相当于俄亥俄级宽度的三倍，垂发装置可参考弹道导弹核潜艇的发射口。
弹道导弹的攻击效果还难以评估，因为目前土鳖还没有进行过相关实验。远程导弹非常依赖预警系统提供持续的跟踪，而且弹头再入大气层的速度不能超过六马赫，否则等离子层就会屏蔽一切信号。但我们也可以往好的方面设想，战争是动态的，我们在攻击航母编队或者日本的驱逐舰编队的时候，不可能只依赖于一种武器系统。特备是美国的航母编队，其预警机和舰载雷达还要指挥舰载机作战，如果武库舰可以一个波次发射40枚以上的导弹攻击航母，剩下的导弹分散攻击驱逐舰，增大其拦截压力。假设一次42枚导弹发射攻击航母，被拦截三分之二，剩下的三分之一（14枚）足以破坏航母的甲班让其失去收放舰载机的的能力，部分弹头击穿甲板在机库内爆炸会增强破坏力；如果幸运的话还可以击伤动力舱，令航母不能全速行驶，整个舰队的战斗力都会受损。目前各国都在研发高超音速武器，如果2030年之前这种武器能够实用化，那么即使不装备弹头的高超音速飞行器其冲击动能就足以摧毁一般军舰。
最后再说说SSBN装备反舰弹道导弹的实用性，这也是部分网友所设想的一种可能。众所周知核潜艇具有很好的隐蔽性，这是其相对于水面舰艇的突出优势。然而核潜艇的隐蔽性也会带来很多问题，首先和其他战略核潜艇不同，装备反舰导弹的SSBN要及时响应指挥中心的召唤，而在深海高速通讯技术还没有突破之前，如何及时向潜艇转达作战指令是个必须考虑的问题，因为反舰导弹的坐标不是预先输入的。第二，SSBN一次最多携带24枚导弹，根据维基百科，096将有24个导弹发射口，个人认为这个数字或许过高，16-20枚是个比较理性的估计，这就是说，为了增加杀伤力所必需的饱和攻击SSBN无法提供，这就意味着实战中可能需要有多于一艘的SSBN随舰队作战，而如果SSBN跟随航母战斗群作战，其赖以生存的隐蔽性将无法保证。第三，SSBN的建造成本相当高昂，而且目前，客观地讲，094的静音型不是很好，12枚备弹量太少不宜当作战术武器使用；096的建造成本更高，在其做好其本职工作之前，很难想象土鳖会有精力将其改造成战术武器，开发新的巡逻模式，而武库舰虽然也是新概念，但水面舰艇的训练和作战相对简单。
所以我们可以总结一下武库舰和战术SSBN的优劣，对于水面武库舰，
优点：
1. 可多艘随舰队作战，分摊制造成本，舰队的防空压力取决于对方的攻击能力，不因为一艘舰艇的增加而显著增加（边际成本很小）
2. 制造成本可控，不采用昂贵的防空武器，DF-26不是新研发的技术
3. 可饱和攻击
4. 船员训练成本低
缺点：
1. 反舰导弹的实战能力没有经过检验，武库舰的概念取决于土鳖对自己技术的自信程度
2. 不能单独作战，必须有防空反潜舰的保护，使用受到限制
战术SSBN
优点：
1. 隐蔽性好，但有多好很难量化
2. 无限航程，可独立作战，一艘SSBN可以确保让印度的航母失去作战能力（假设18枚齐射而印度的防空力量能够拦截6枚的话）
3. 如果对方舰队恰好出现在在核潜艇附近，
缺点：
1. 无法饱和攻击
2. 制造成本高
3. 船员训练成本高
4. 无法及时和其他作战平台通信，这是战略平台的固有缺点
5. 需要摸索全新的巡逻模式
美帝在九十年代提出的武库舰要有多达五百多个垂发(VLS)，绝大部分安装了巡航导弹，而一个航母战斗群（美帝的海军都是以航母战斗群为单位行动的）为什么要装备那么多巡航导弹呢？显然是对陆攻击能力不足造成的，由于新世纪美国的军事行动都有海外基地作为依托，不需要完全从海上发起攻击，加上从本土起飞的B52和B2经过空中加油可以胜任绝大多数全球打击的任务，这就减缓了需要武库舰发起打击的压力，所以该计划一直没有得到海军的支持，只有DARPA的资金支持了几个半死不活的计划，但一直没有得到足够的重视。未来美军在局部冲突中依然需要依赖在海外的军事基地对付一些流氓小国，加上未来轨道炮逐渐成熟，并且将来的轨道炮弹将有卫星制导，这就可能再次压缩武库舰的生存空间。轨道炮如果发展顺利，甚至可能影响到精确制导炸弹的发展，当然这已经不是本文的讨论范畴了。
下图是几幅武库舰想象图，可见其基本是个导弹战列舰
轨道炮的示意图
从我国海军的目前状况看，由于没有美军那样的海外军事基地，而且未来一段时间也不会有，所以武库舰，至少其装别导弹的数量，还是值得二流海军借鉴的；然而从另一方面讲，巡航导弹的主要任务就是对陆打击，现在土鳖走的是不干预别国政治的道路，更不可能轻易动用军事力量去干预，一些海外撤侨的项目，两栖登陆舰编队去就可以，连航母都不需要出动。所以从这方面讲，或许土鳖海军对武库舰的需求并不急切。
然而我认为土鳖是需要一种武库舰或类似武库舰的东西存在的，原因就在于现在土鳖海军急缺强大的对海打击力量，而这对于美国航母战斗群来说则不是问题,土鳖航母只能搭载不到三十架舰载机，而美帝最新的福特级可以搭载五十多架，土鳖航母编队打击能力严重匮乏，当然有人或许会说土鳖的航母不是用来对海的而是用于争夺制空权的，但对于航母战斗群来讲就应该具有全面的打击能力，这就意味着未来在南海对付小国海军时驱逐舰可以专注防空，舰载机可以专注争夺制空权而不用携带笨重的反舰导弹，未来美帝的LRASM射程可以达到一千公里，假设土鳖没有那么先进的小型涡扇，使用落后一些的涡喷发动机射程达到七八百公里还是可以预期的，这样的射程加上备弹量不仅可以对付东南亚小国，日本的驱逐舰编队都不一定能轻松对付。如果未来土鳖可以开发出类似奥斯卡级那样的导弹自动编队程序，那么打击效果还能增加。
在对付美国海军的航母编队时，情况就会困难得多，到时候土鳖的航母可能防空作战都应接不暇，对美帝航母发起有效攻击以现有歼15相对F-18和未来的F-35是极其困难的。当然，土鳖海军近期肯定会尽量避免和美帝海军发生冲突，但作为战略推想却不得不考虑使用不对称优势让美帝海军感到威胁，况且美国最近一直在强调破解反介入作战能力，其目标直指土鳖。而如果光靠岸基力量实施反介入作战，则意味着主动放弃了广阔的海洋退守大陆，我们必须要想一个为美帝航母战斗群制造麻烦的方式，而这种方式，就是依靠从武库舰发射的反舰弹道导弹。
因此，我设想有土鳖特色的武库舰方案更倾向于放大版的濒海战斗舰自由号，排水量三万吨左右，常规动力；前甲板取消主炮，缩小面积，只配备1130近防炮或少量装备防空导弹的垂发，但数量要少，因为其防空主要又舰队驱逐舰提供。上层建筑(super structure)一直延伸到直升机库，直升机库可以装备大型预警直升机为航母提供备份，考虑到未来土鳖航母还是无法解决固定翼预警机的问题；而且就目前的情况看F-35还无法提供预警机的能力，所以将来即使四代机及时上舰，也无法提供E-2D那样的三百六十度环绕状态意识，而且E-2拥有三个操作员编组，我无法想象一个飞行员如何同时干三个人的活。所以未来最好的情况就是我么或许可以发展出类似F-18G那样的强大的电子干扰机，但预警机所提供的早期预警能力近期战斗机无法取代。
桅杆使用一体式桅杆，全舰配备4座1130近防炮，前甲板一座加HHQ-10，尾部一座+HHQ-10、两座位于中部。不装备宙斯盾因为没必要和降低成本。新研制的垂发装置搭载DF-26反舰弹道导弹，DF-26射程3000公里，考虑到土鳖的天基预警系统可能无法提供如此远的预警能力，因此射程可以适当降低到2000公里左右，配备更大的弹头；全舰装备72座垂发装置，相当于俄亥俄级宽度的三倍，垂发装置可参考弹道导弹核潜艇的发射口。
弹道导弹的攻击效果还难以评估，因为目前土鳖还没有进行过相关实验。远程导弹非常依赖预警系统提供持续的跟踪，而且弹头再入大气层的速度不能超过六马赫，否则等离子层就会屏蔽一切信号。但我们也可以往好的方面设想，战争是动态的，我们在攻击航母编队或者日本的驱逐舰编队的时候，不可能只依赖于一种武器系统。特备是美国的航母编队，其预警机和舰载雷达还要指挥舰载机作战，如果武库舰可以一个波次发射40枚以上的导弹攻击航母，剩下的导弹分散攻击驱逐舰，增大其拦截压力。假设一次42枚导弹发射攻击航母，被拦截三分之二，剩下的三分之一（14枚）足以破坏航母的甲班让其失去收放舰载机的的能力，部分弹头击穿甲板在机库内爆炸会增强破坏力；如果幸运的话还可以击伤动力舱，令航母不能全速行驶，整个舰队的战斗力都会受损。目前各国都在研发高超音速武器，如果2030年之前这种武器能够实用化，那么即使不装备弹头的高超音速飞行器其冲击动能就足以摧毁一般军舰。
最后再说说SSBN装备反舰弹道导弹的实用性，这也是部分网友所设想的一种可能。众所周知核潜艇具有很好的隐蔽性，这是其相对于水面舰艇的突出优势。然而核潜艇的隐蔽性也会带来很多问题，首先和其他战略核潜艇不同，装备反舰导弹的SSBN要及时响应指挥中心的召唤，而在深海高速通讯技术还没有突破之前，如何及时向潜艇转达作战指令是个必须考虑的问题，因为反舰导弹的坐标不是预先输入的。第二，SSBN一次最多携带24枚导弹，根据维基百科，096将有24个导弹发射口，个人认为这个数字或许过高，16-20枚是个比较理性的估计，这就是说，为了增加杀伤力所必需的饱和攻击SSBN无法提供，这就意味着实战中可能需要有多于一艘的SSBN随舰队作战，而如果SSBN跟随航母战斗群作战，其赖以生存的隐蔽性将无法保证。第三，SSBN的建造成本相当高昂，而且目前，客观地讲，094的静音型不是很好，12枚备弹量太少不宜当作战术武器使用；096的建造成本更高，在其做好其本职工作之前，很难想象土鳖会有精力将其改造成战术武器，开发新的巡逻模式，而武库舰虽然也是新概念，但水面舰艇的训练和作战相对简单。
所以我们可以总结一下武库舰和战术SSBN的优劣，对于水面武库舰，
优点：
1. 可多艘随舰队作战，分摊制造成本，舰队的防空压力取决于对方的攻击能力，不因为一艘舰艇的增加而显著增加（边际成本很小）
2. 制造成本可控，不采用昂贵的防空武器，DF-26不是新研发的技术
3. 可饱和攻击
4. 船员训练成本低
缺点：
1. 反舰导弹的实战能力没有经过检验，武库舰的概念取决于土鳖对自己技术的自信程度
2. 不能单独作战，必须有防空反潜舰的保护，使用受到限制
战术SSBN
优点：
1. 隐蔽性好，但有多好很难量化
2. 无限航程，可独立作战，一艘SSBN可以确保让印度的航母失去作战能力（假设18枚齐射而印度的防空力量能够拦截6枚的话）
3. 如果对方舰队恰好出现在在核潜艇附近，
缺点：
1. 无法饱和攻击
2. 制造成本高
3. 船员训练成本高
4. 无法及时和其他作战平台通信，这是战略平台的固有缺点
5. 需要摸索全新的巡逻模式
之前有网友发过帖子讨论过武库舰的问题，我觉得很受启发，也想就这个问题谈谈自己的看法。
美帝在九十年代提出的武库舰要有多达五百多个垂发(VLS)，绝大部分安装了巡航导弹，而一个航母战斗群（美帝的海军都是以航母战斗群为单位行动的）为什么要装备那么多巡航导弹呢？显然是对陆攻击能力不足造成的，由于新世纪美国的军事行动都有海外基地作为依托，不需要完全从海上发起攻击，加上从本土起飞的B52和B2经过空中加油可以胜任绝大多数全球打击的任务，这就减缓了需要武库舰发起打击的压力，所以该计划一直没有得到海军的支持，只有DARPA的资金支持了几个半死不活的计划，但一直没有得到足够的重视。未来美军在局部冲突中依然需要依赖在海外的军事基地对付一些流氓小国，加上未来轨道炮逐渐成熟，并且将来的轨道炮弹将有卫星制导，这就可能再次压缩武库舰的生存空间。轨道炮如果发展顺利，甚至可能影响到精确制导炸弹的发展，当然这已经不是本文的讨论范畴了。
下图是几幅武库舰想象图，可见其基本是个导弹战列舰
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轨道炮的示意图
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从我国海军的目前状况看，由于没有美军那样的海外军事基地，而且未来一段时间也不会有，所以武库舰，至少其装别导弹的数量，还是值得二流海军借鉴的；然而从另一方面讲，巡航导弹的主要任务就是对陆打击，现在土鳖走的是不干预别国政治的道路，更不可能轻易动用军事力量去干预，一些海外撤侨的项目，两栖登陆舰编队去就可以，连航母都不需要出动。所以从这方面讲，或许土鳖海军对武库舰的需求并不急切。
然而我认为土鳖是需要一种武库舰或类似武库舰的东西存在的，原因就在于现在土鳖海军急缺强大的对海打击力量，而这对于美国航母战斗群来说则不是问题,土鳖航母只能搭载不到三十架舰载机，而美帝最新的福特级可以搭载五十多架，土鳖航母编队打击能力严重匮乏，当然有人或许会说土鳖的航母不是用来对海的而是用于争夺制空权的，但对于航母战斗群来讲就应该具有全面的打击能力，这就意味着未来在南海对付小国海军时驱逐舰可以专注防空，舰载机可以专注争夺制空权而不用携带笨重的反舰导弹，未来美帝的LRASM射程可以达到一千公里，假设土鳖没有那么先进的小型涡扇，使用落后一些的涡喷发动机射程达到七八百公里还是可以预期的，这样的射程加上备弹量不仅可以对付东南亚小国，日本的驱逐舰编队都不一定能轻松对付。如果未来土鳖可以开发出类似奥斯卡级那样的导弹自动编队程序，那么打击效果还能增加。
在对付美国海军的航母编队时，情况就会困难得多，到时候土鳖的航母可能防空作战都应接不暇，对美帝航母发起有效攻击以现有歼15相对F-18和未来的F-35是极其困难的。当然，土鳖海军近期肯定会尽量避免和美帝海军发生冲突，但作为战略推想却不得不考虑使用不对称优势让美帝海军感到威胁，况且美国最近一直在强调破解反介入作战能力，其目标直指土鳖。而如果光靠岸基力量实施反介入作战，则意味着主动放弃了广阔的海洋退守大陆，我们必须要想一个为美帝航母战斗群制造麻烦的方式，而这种方式，就是依靠从武库舰发射的反舰弹道导弹。
因此，我设想有土鳖特色的武库舰方案更倾向于放大版的濒海战斗舰自由号，排水量三万吨左右，常规动力；前甲板取消主炮，缩小面积，只配备1130近防炮或少量装备防空导弹的垂发，但数量要少，因为其防空主要又舰队驱逐舰提供。上层建筑(super structure)一直延伸到直升机库，直升机库可以装备大型预警直升机为航母提供备份，考虑到未来土鳖航母还是无法解决固定翼预警机的问题；而且就目前的情况看F-35还无法提供预警机的能力，所以将来即使四代机及时上舰，也无法提供E-2D那样的三百六十度环绕状态意识，而且E-2拥有三个操作员编组，我无法想象一个飞行员如何同时干三个人的活。所以未来最好的情况就是我么或许可以发展出类似F-18G那样的强大的电子干扰机，但预警机所提供的早期预警能力近期战斗机无法取代。
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桅杆使用一体式桅杆，全舰配备4座1130近防炮，前甲板一座加HHQ-10，尾部一座+HHQ-10、两座位于中部。不装备宙斯盾因为没必要和降低成本。新研制的垂发装置搭载DF-26反舰弹道导弹，DF-26射程3000公里，考虑到土鳖的天基预警系统可能无法提供如此远的预警能力，因此射程可以适当降低到2000公里左右，配备更大的弹头；全舰装备72座垂发装置，相当于俄亥俄级宽度的三倍，垂发装置可参考弹道导弹核潜艇的发射口。
弹道导弹的攻击效果还难以评估，因为目前土鳖还没有进行过相关实验。远程导弹非常依赖预警系统提供持续的跟踪，而且弹头再入大气层的速度不能超过六马赫，否则等离子层就会屏蔽一切信号。但我们也可以往好的方面设想，战争是动态的，我们在攻击航母编队或者日本的驱逐舰编队的时候，不可能只依赖于一种武器系统。特备是美国的航母编队，其预警机和舰载雷达还要指挥舰载机作战，如果武库舰可以一个波次发射40枚以上的导弹攻击航母，剩下的导弹分散攻击驱逐舰，增大其拦截压力。假设一次42枚导弹发射攻击航母，被拦截三分之二，剩下的三分之一（14枚）足以破坏航母的甲班让其失去收放舰载机的的能力，部分弹头击穿甲板在机库内爆炸会增强破坏力；如果幸运的话还可以击伤动力舱，令航母不能全速行驶，整个舰队的战斗力都会受损。目前各国都在研发高超音速武器，如果2030年之前这种武器能够实用化，那么即使不装备弹头的高超音速飞行器其冲击动能就足以摧毁一般军舰。
最后再说说SSBN装备反舰弹道导弹的实用性，这也是部分网友所设想的一种可能。众所周知核潜艇具有很好的隐蔽性，这是其相对于水面舰艇的突出优势。然而核潜艇的隐蔽性也会带来很多问题，首先和其他战略核潜艇不同，装备反舰导弹的SSBN要及时响应指挥中心的召唤，而在深海高速通讯技术还没有突破之前，如何及时向潜艇转达作战指令是个必须考虑的问题，因为反舰导弹的坐标不是预先输入的。第二，SSBN一次最多携带24枚导弹，根据维基百科，096将有24个导弹发射口，个人认为这个数字或许过高，16-20枚是个比较理性的估计，这就是说，为了增加杀伤力所必需的饱和攻击SSBN无法提供，这就意味着实战中可能需要有多于一艘的SSBN随舰队作战，而如果SSBN跟随航母战斗群作战，其赖以生存的隐蔽性将无法保证。第三，SSBN的建造成本相当高昂，而且目前，客观地讲，094的静音型不是很好，12枚备弹量太少不宜当作战术武器使用；096的建造成本更高，在其做好其本职工作之前，很难想象土鳖会有精力将其改造成战术武器，开发新的巡逻模式，而武库舰虽然也是新概念，但水面舰艇的训练和作战相对简单。
所以我们可以总结一下武库舰和战术SSBN的优劣，对于水面武库舰，
优点：
1. 可多艘随舰队作战，分摊制造成本，舰队的防空压力取决于对方的攻击能力，不因为一艘舰艇的增加而显著增加（边际成本很小）
2. 制造成本可控，不采用昂贵的防空武器，DF-26不是新研发的技术
3. 可饱和攻击
4. 船员训练成本低
缺点：
1. 反舰导弹的实战能力没有经过检验，武库舰的概念取决于土鳖对自己技术的自信程度
2. 不能单独作战，必须有防空反潜舰的保护，使用受到限制
战术SSBN
优点：
1. 隐蔽性好，但有多好很难量化
2. 无限航程，可独立作战，一艘SSBN可以确保让印度的航母失去作战能力（假设18枚齐射而印度的防空力量能够拦截6枚的话）
3. 如果对方舰队恰好出现在在核潜艇附近，
缺点：
1. 无法饱和攻击
2. 制造成本高
3. 船员训练成本高
4. 无法及时和其他作战平台通信，这是战略平台的固有缺点
5. 需要摸索全新的巡逻模式
楼主畅想的这个算是一个由大型导弹堆砌而成的一个移动导弹库了
1、这和现在各国强调通用化，联合作战化 格格不入
2、我并不觉得这和苏联时期的大型巡洋舰有什么本质区别，一味强调大，多，远
3、东风-26反舰弹道导弹。。额。。东风21D我军还未完全投入战斗编组，你这来了个难度更大的舰载移动发射式舰载垂发反舰弹道导弹
4、楼主把反舰弹道导弹想的太小了吧，现在各海军大国都在上舰巡航导弹，我们直接搬弹道导弹？！对陆、对舰攻击还真贵啊~
5、这种舰型，作战时完全需要一堆舰来保护他，任务性单一，单舰防护太弱，不能遂行单舰任务
6、一旦被击沉，我军这是损失了多少导弹啊，把鸡蛋放在一个篮子里？
楼主畅想的这个算是一个由大型导弹堆砌而成的一个移动导弹库了
1、这和现在各国强调通用化，联合作战化 格格不入
2、我并不觉得这和苏联时期的大型巡洋舰有什么本质区别，一味强调大，多，远
3、东风-26反舰弹道导弹。。额。。东风21D我军还未完全投入战斗编组，你这来了个难度更大的舰载移动发射式舰载垂发反舰弹道导弹
4、楼主把反舰弹道导弹想的太小了吧，现在各海军大国都在上舰巡航导弹，我们直接搬弹道导弹？！对陆、对舰攻击还真贵啊~
5、这种舰型，作战时完全需要一堆舰来保护他，任务性单一，单舰防护太弱，不能遂行单舰任务
6、一旦被击沉，我军这是损失了多少导弹啊，把鸡蛋放在一个篮子里？
绵恬纯粹的悲悯 发表于 2015-2-4 13:34
楼主畅想的这个算是一个有大型导弹堆砌而成的一个移动导弹库了
1、这和现在各国强调通用化，联合作战化 格 ...
1. 武库舰就是联合作战的
2. 不需要高大上的设备，和苏联时期的巡洋舰有很大区别
3. 26反舰导弹2010年就证实了，维基百科；况且武库舰设计制造测试需要时间，到时候26也该成熟了吧
4. 反舰导弹的能有三叉戟大？东风21长10.7米，直径1.4米。奔驰S600长5.3米，一枚导弹就是两辆奔驰车的长度；战斧导弹长5.6米，现有的垂发可以装，长一倍的垂发应该不难研制吧
5. 航母编队的防空压力取决于对方的攻击能力，和驱逐舰的防空能力，不取决于支援舰
6. 驱逐舰可以携带数百枚导弹
楼主畅想的这个算是一个有大型导弹堆砌而成的一个移动导弹库了
1、这和现在各国强调通用化，联合作战化 格 ...
1. 武库舰就是联合作战的
2. 不需要高大上的设备，和苏联时期的巡洋舰有很大区别
3. 26反舰导弹2010年就证实了，维基百科；况且武库舰设计制造测试需要时间，到时候26也该成熟了吧
4. 反舰导弹的能有三叉戟大？东风21长10.7米，直径1.4米。奔驰S600长5.3米，一枚导弹就是两辆奔驰车的长度；战斧导弹长5.6米，现有的垂发可以装，长一倍的垂发应该不难研制吧
5. 航母编队的防空压力取决于对方的攻击能力，和驱逐舰的防空能力，不取决于支援舰
6. 驱逐舰可以携带数百枚导弹
呵呵 武库舰那真是很早的回忆了
rothschildzj 发表于 2015-2-4 13:47
1. 武库舰就是联合作战的
2. 不需要高大上的设备，和苏联时期的巡洋舰有很大区别
3. 26反舰导弹2010年 ...
应该说，只有在遇到大规模战役的时候才需要这样的武库舰，比如类似二战中途岛海战那种规模的战斗。
但是，现阶段兔子预测是不太可能出现世界大战的情况，而且，维护一艘武库舰的费用并不会比一两艘驱逐舰少多少，但是任务弹性上几乎没有。
这就让武库舰没有丝毫的生存空间。
除非是遇到世界大战。海军火力不足，继续支援的情况下，才会出现武库舰之类的武器。就像二战中由商船改装的舰队护航航母，皮薄大馅，但是能够很好的承担某一方面任务。
1. 武库舰就是联合作战的
2. 不需要高大上的设备，和苏联时期的巡洋舰有很大区别
3. 26反舰导弹2010年 ...
应该说，只有在遇到大规模战役的时候才需要这样的武库舰，比如类似二战中途岛海战那种规模的战斗。
但是，现阶段兔子预测是不太可能出现世界大战的情况，而且，维护一艘武库舰的费用并不会比一两艘驱逐舰少多少，但是任务弹性上几乎没有。
这就让武库舰没有丝毫的生存空间。
除非是遇到世界大战。海军火力不足，继续支援的情况下，才会出现武库舰之类的武器。就像二战中由商船改装的舰队护航航母，皮薄大馅，但是能够很好的承担某一方面任务。
航母被14枚弹道导弹打中只是坏了甲板不能收放飞机而已吗？学习了……不知道这算是航母防御太强还是弹道导弹太弱了？
轨道炮成本比电磁炮高多了
总结下来武库舰存在的依据是：
1、不知道效果如何，何时技术成熟的轨道炮
2、同样不知道效果如何，何时技术成熟的反舰弹道导弹
3、依然是不知道效果如何，何时技术成熟的的远程反舰巡航导弹，话说舰载远程反舰弹难度最大的是制导……
老美考虑武库舰是因为首日进攻火力越强越好，但突防能力强的隐轰太少，所以对战斧需求大，结果就是大驱上战斧和标准比例调度是个问题
1、不知道效果如何，何时技术成熟的轨道炮
2、同样不知道效果如何，何时技术成熟的反舰弹道导弹
3、依然是不知道效果如何，何时技术成熟的的远程反舰巡航导弹，话说舰载远程反舰弹难度最大的是制导……
老美考虑武库舰是因为首日进攻火力越强越好，但突防能力强的隐轰太少，所以对战斧需求大，结果就是大驱上战斧和标准比例调度是个问题
论据中错误和意淫是不是太多了点。
最不明白的是，楼主打算到美国家门口打击它们的航母吗？
最不明白的是，楼主打算到美国家门口打击它们的航母吗？
如果只是为了多装导弹，没必要单独设计建造，直接改造大型集装箱船，可以安装很多发射单元。
这不过就是个用导弹作为武器的火力支援舰嘛。
尽量装得多。。。。。。。。。。。。。。。。。
同意楼主的总体方向思路，但现时迫切是要尽快投入使用。以本人之见要以071为蓝本，以隐形设计为重点，没人值守为总方向，数据链应有激光传送设备作近距传送。把052D的垂发装置它160-200管，将鹰击18和红9等等重型装备及垂发火箭炮统统往上装载。在052C/D边一齐行动，把远程的攻击目标传送至其上首先由其发射，以免052C/D垂发管数过少的币缺点。
其实搞成巡洋艦会不更好?小裝四面盾，弊大於利，至於电磁炮，遠沒航彈打得遠，而這東西既是給df21度身訂造的，還是要视df21实際性能和可靠性才能說下去。
时光机007 发表于 2015-2-4 14:47
呵呵 武库舰那真是很早的回忆了
没看这贴前 还真把这风云舰给忘了
呵呵 武库舰那真是很早的回忆了
没看这贴前 还真把这风云舰给忘了
liruyuan1988 发表于 2015-2-4 15:35
总结下来武库舰存在的依据是：
1、不知道效果如何，何时技术成熟的轨道炮
2、同样不知道效果如何，何时技 ...
战列舰复活即可 既经济又实惠
总结下来武库舰存在的依据是：
1、不知道效果如何，何时技术成熟的轨道炮
2、同样不知道效果如何，何时技 ...
战列舰复活即可 既经济又实惠
武库舰目标价值太高，别搞得需要核潜艇和通驱护航，那就太贵啦。
155mm和203mm制导炮弹可能也是未来的一个发展方向
155mm和203mm制导炮弹可能也是未来的一个发展方向
二流海军注定玩不起武库舰，这玩意儿贵，难以保证规模
一看就是弹药架外挂的，随便来一发就会爆
ka228 发表于 2015-2-4 22:24
战列舰复活即可 既经济又实惠
战列舰就是火炮武库舰，但没想到二战一就开始玩超视距作战了，战列舰就落后了
战列舰复活即可 既经济又实惠
战列舰就是火炮武库舰，但没想到二战一就开始玩超视距作战了，战列舰就落后了
香港來的 发表于 2015-2-4 22:02
其实搞成巡洋艦会不更好?小裝四面盾，弊大於利，至於电磁炮，遠沒航彈打得遠，而這東西既是給df21度身訂造 ...
是的，所以文中说了取决于海军对反舰导弹的自信程度。
装了小盾怕成本太高，当然装个小点的也没什么问题。
电磁炮美国在发展，我们也在搞，现在还处于观察期，那个三百海里的图其实是很乐观的，真正的舰载电磁炮射程也就一百多海里，电磁炮的优点在于火力猛，武器都是有优劣的，看如何使用。
武库舰的发射口应该通用化发展，比如它技能装载弹道导弹，又能像俄亥俄那样改装巡航导弹，也能拆掉一部分发射单元换上电磁炮和激光武器，未来武器系统的设计应该模块化
其实搞成巡洋艦会不更好?小裝四面盾，弊大於利，至於电磁炮，遠沒航彈打得遠，而這東西既是給df21度身訂造 ...
是的，所以文中说了取决于海军对反舰导弹的自信程度。
装了小盾怕成本太高，当然装个小点的也没什么问题。
电磁炮美国在发展，我们也在搞，现在还处于观察期，那个三百海里的图其实是很乐观的，真正的舰载电磁炮射程也就一百多海里，电磁炮的优点在于火力猛，武器都是有优劣的，看如何使用。
武库舰的发射口应该通用化发展，比如它技能装载弹道导弹，又能像俄亥俄那样改装巡航导弹，也能拆掉一部分发射单元换上电磁炮和激光武器，未来武器系统的设计应该模块化
Simon0327 发表于 2015-2-4 17:10
如果只是为了多装导弹，没必要单独设计建造，直接改造大型集装箱船，可以安装很多发射单元。
民船改造可能无法承受发射时的负载；另外不要误会，这玩意是通用化的设计思路。垂发即可以装弹道导弹也可以装巡航导弹，像俄亥俄那样。实际上战术俄亥俄就是武库舰的思路，他装备了154枚战斧。最后民船装不上自卫系统，武库舰要求基本的近程防御系统，总不能驱逐舰又当爹又当妈吧
如果只是为了多装导弹，没必要单独设计建造，直接改造大型集装箱船，可以安装很多发射单元。
民船改造可能无法承受发射时的负载；另外不要误会，这玩意是通用化的设计思路。垂发即可以装弹道导弹也可以装巡航导弹，像俄亥俄那样。实际上战术俄亥俄就是武库舰的思路，他装备了154枚战斧。最后民船装不上自卫系统，武库舰要求基本的近程防御系统，总不能驱逐舰又当爹又当妈吧
liruyuan1988 发表于 2015-2-4 15:35
总结下来武库舰存在的依据是：
1、不知道效果如何，何时技术成熟的轨道炮
2、同样不知道效果如何，何时技 ...
1. 轨道炮美国和中国都在搞，既然还在投钱那就是有希望的，武库舰的设计是以2030年为节点
2. DF-21D在2010年达到了初始作战能力，而且我说了武库舰取决于DF-26的成熟度
3. LRASM的打击距离是930公里，2019年服役美国海军，武器设备的发展都需要过程
liruyuan1988 发表于 2015-2-4 15:35
总结下来武库舰存在的依据是：
1、不知道效果如何，何时技术成熟的轨道炮
2、同样不知道效果如何，何时技 ...
1. 轨道炮美国和中国都在搞，既然还在投钱那就是有希望的，武库舰的设计是以2030年为节点
2. DF-21D在2010年达到了初始作战能力，而且我说了武库舰取决于DF-26的成熟度
3. LRASM的打击距离是930公里，2019年服役美国海军，武器设备的发展都需要过程
秋牧 发表于 2015-2-4 15:18
航母被14枚弹道导弹打中只是坏了甲板不能收放飞机而已吗？学习了……不知道这算是航母防御太强还是弹道导弹 ...
我觉得不能把反舰弹头的威力想的太乐观，参考一下维基百科的说法，
Though much is made of the DF-21D's damage infliction ability based solely on velocity and kinetic energy, the Australian Strategic Policy Institute has calculated that the energy of an inert 500 kg (1,100 lb) RV impacting at Mach 6 had similar energy to the combined kinetic and explosive power of the American subsonic Harpoon anti-ship missile, which is one-quarter the energy of the Russian supersonic 12,800 lb (5,800 kg) Kh-22 missile traveling at Mach 4 with a 2,200 lb (1,000 kg) warhead.
六马赫命中的500千克弹头的威力相当于亚音速鱼叉反舰导弹的威力，相当于苏联kh-22超音速反舰弹（4马赫）1000千克弹头威力的四分之一。十枚以上命中摧毁航母甲板和机库比较保守但这是从料敌从宽，律己从严的角度考虑
另外饱和攻击会降低拦截成功率，比如30枚发射拦截率为75%，48枚发射拦截率就可能降低到2/3，杀机就要用牛刀
秋牧 发表于 2015-2-4 15:18
航母被14枚弹道导弹打中只是坏了甲板不能收放飞机而已吗？学习了……不知道这算是航母防御太强还是弹道导弹 ...
我觉得不能把反舰弹头的威力想的太乐观，参考一下维基百科的说法，
Though much is made of the DF-21D's damage infliction ability based solely on velocity and kinetic energy, the Australian Strategic Policy Institute has calculated that the energy of an inert 500 kg (1,100 lb) RV impacting at Mach 6 had similar energy to the combined kinetic and explosive power of the American subsonic Harpoon anti-ship missile, which is one-quarter the energy of the Russian supersonic 12,800 lb (5,800 kg) Kh-22 missile traveling at Mach 4 with a 2,200 lb (1,000 kg) warhead.
六马赫命中的500千克弹头的威力相当于亚音速鱼叉反舰导弹的威力，相当于苏联kh-22超音速反舰弹（4马赫）1000千克弹头威力的四分之一。十枚以上命中摧毁航母甲板和机库比较保守但这是从料敌从宽，律己从严的角度考虑
另外饱和攻击会降低拦截成功率，比如30枚发射拦截率为75%，48枚发射拦截率就可能降低到2/3，杀机就要用牛刀
烈焰之翼 发表于 2015-2-4 15:10
应该说，只有在遇到大规模战役的时候才需要这样的武库舰，比如类似二战中途岛海战那种规模的战斗。
但 ...
不要简单把武库舰看成只能装弹道导弹的载具，垂发装置还是通用化的设计思路，可以改装成四联装巡航导弹发射口。驱逐舰也是跟随航母舰队的，他保护航母编队，也受到编队的保护，如果让一艘驱逐舰跑到别人的领海也不会有生存能力，那他有多少任务弹性呢？如果让一艘舰艇又当爹又当妈既能单干又能联合作战那我能想到的只有核潜艇了。
东海和南海作战的武库舰受到岸基飞机的保护，可以在一定程度上独立作战，不一定需要航母编队护航，除非是在远海，但远海上谁都需要护航，所以成本是一样的
应该说，只有在遇到大规模战役的时候才需要这样的武库舰，比如类似二战中途岛海战那种规模的战斗。
但 ...
不要简单把武库舰看成只能装弹道导弹的载具，垂发装置还是通用化的设计思路，可以改装成四联装巡航导弹发射口。驱逐舰也是跟随航母舰队的，他保护航母编队，也受到编队的保护，如果让一艘驱逐舰跑到别人的领海也不会有生存能力，那他有多少任务弹性呢？如果让一艘舰艇又当爹又当妈既能单干又能联合作战那我能想到的只有核潜艇了。
东海和南海作战的武库舰受到岸基飞机的保护，可以在一定程度上独立作战，不一定需要航母编队护航，除非是在远海，但远海上谁都需要护航，所以成本是一样的
德国鱼雷 发表于 2015-2-4 22:38
武库舰目标价值太高，别搞得需要核潜艇和通驱护航，那就太贵啦。
155mm和203mm制导炮弹可能也是未来的一 ...
1. 武库舰目标价值高，但价格低，这恰恰是最理想的状态，反之不然。武库舰只装备近防武器，区域防空可以由驱逐舰完成
2. 不需要核潜艇护航，在东海和南海作战受到岸基飞机的保护，可以一定程度上随驱逐舰作战，反正驱逐舰也是受到飞机的保护的，所以差别其实不大。移动发射车的准备时间其实比海上发射的平台长
3. 远海确实需要护航，但谁都需要护航，所以还是一样的，唯一不需要护航的是核潜艇，但核潜艇是个很特殊的武器，所以无法相比。
武库舰目标价值太高，别搞得需要核潜艇和通驱护航，那就太贵啦。
155mm和203mm制导炮弹可能也是未来的一 ...
1. 武库舰目标价值高，但价格低，这恰恰是最理想的状态，反之不然。武库舰只装备近防武器，区域防空可以由驱逐舰完成
2. 不需要核潜艇护航，在东海和南海作战受到岸基飞机的保护，可以一定程度上随驱逐舰作战，反正驱逐舰也是受到飞机的保护的，所以差别其实不大。移动发射车的准备时间其实比海上发射的平台长
3. 远海确实需要护航，但谁都需要护航，所以还是一样的，唯一不需要护航的是核潜艇，但核潜艇是个很特殊的武器，所以无法相比。
我觉得轨道炮发展成熟之后用制导炮弹做火力投射，装备多座大口径轨道炮，盾和垂发也齐全的巡洋舰会不会更好些。这种几百枚导弹装到一个自保能力极差，一爆炸就全玩完的船上怎么想怎么不放心啊
Delaro 发表于 2015-2-5 03:08
我觉得轨道炮发展成熟之后用制导炮弹做火力投射，装备多座大口径轨道炮，盾和垂发也齐全的巡洋舰会不会更好 ...
你那样就干脆承认是往新世纪的战列舰的角度去想了，当时电磁炮的概念出现的时候有人就说巨舰大炮的时代回归，但研发这样一个平台需要的设计资源和制造成本都是远远高于武库舰的。武库舰被设想成一个价值高但价格低的平台，这是武器系统最理想的状态，反之不然。
另外，现在有很多新兴的技术，当时航母出现的时候就有人想过把航母和战列舰相结合，但实际上人类的科学技术还达不到让一艘船即当爹又当妈的程度，做的最好的是核潜艇，既可独立作战又能联合作战，一般的水面舰艇能做好一方面的工作就已经不错了。所以现在还不要设想让一艘军舰具备所有的能力，区域防空让驱逐舰去干好了。
我觉得轨道炮发展成熟之后用制导炮弹做火力投射，装备多座大口径轨道炮，盾和垂发也齐全的巡洋舰会不会更好 ...
你那样就干脆承认是往新世纪的战列舰的角度去想了，当时电磁炮的概念出现的时候有人就说巨舰大炮的时代回归，但研发这样一个平台需要的设计资源和制造成本都是远远高于武库舰的。武库舰被设想成一个价值高但价格低的平台，这是武器系统最理想的状态，反之不然。
另外，现在有很多新兴的技术，当时航母出现的时候就有人想过把航母和战列舰相结合，但实际上人类的科学技术还达不到让一艘船即当爹又当妈的程度，做的最好的是核潜艇，既可独立作战又能联合作战，一般的水面舰艇能做好一方面的工作就已经不错了。所以现在还不要设想让一艘军舰具备所有的能力，区域防空让驱逐舰去干好了。
你那样就干脆承认是往新世纪的战列舰的角度去想了，当时电磁炮的概念出现的时候有人就说巨舰大炮的时代回 ...
其实换个角度讲是这样，按楼主的意思武库舰核心思路是弥补舰队反舰和攻陆火力不足，节约主力舰的垂发位置，但是反舰和攻陆正好适合轨道炮来干，制导炮弹成本比导弹低太多了，而且轨道炮迟早有一天是要发展成熟的。我说的这种巡洋舰，感觉上只是给055多装两座轨道炮，用来代替一部分垂发管里的反舰和攻陆蛋而已，武库舰剑走偏锋，脆弱又对作战条件要求太高（要有护航，要有帮忙制导），我认为发展价值是不大的
其实换个角度讲是这样，按楼主的意思武库舰核心思路是弥补舰队反舰和攻陆火力不足，节约主力舰的垂发位置，但是反舰和攻陆正好适合轨道炮来干，制导炮弹成本比导弹低太多了，而且轨道炮迟早有一天是要发展成熟的。我说的这种巡洋舰，感觉上只是给055多装两座轨道炮，用来代替一部分垂发管里的反舰和攻陆蛋而已，武库舰剑走偏锋，脆弱又对作战条件要求太高（要有护航，要有帮忙制导），我认为发展价值是不大的
我觉得不能把反舰弹头的威力想的太乐观，参考一下维基百科的说法，
六马赫命中的500千克弹头的威力相 ...
你没看懂这段话，它只是说动能不大而已。
六马赫命中的500千克弹头的威力相 ...
你没看懂这段话，它只是说动能不大而已。
这东西大战时才有可能会搞出来吧，和平时通用化才是王道啊。况且这么多导弹放在一艘舰上，这艘舰也不便宜啊，不如多造点055，木边鱼
这东西大战时才有可能会搞出来吧，和平时通用化才是王道啊。况且这么多导弹放在一艘舰上，这艘舰也不便宜啊，不如多造点055，木边鱼
Delaro 发表于 2015-2-5 03:34
其实换个角度讲是这样，按楼主的意思武库舰核心思路是弥补舰队反舰和攻陆火力不足，节约主力舰的垂发位置 ...
轨道炮目前的设想是射程三百海里就是五百多公里，但目前舰载机的巡逻半径也可以到几百公里，未来的F-35C可以到一千公里，这就意味着轨道炮不会是航母战斗群的主要反舰武器，它是驱逐舰用来对付小流氓的，或是用于反导，或用于对岸火力压制，由F-35先进的传感器发现目标然后用轨道炮摧毁。轨道炮和高超音速导弹并不矛盾，只是他们针对的作战对象不同罢了。
你说的巡洋舰是美国的将前线推到对方海岸线的以海制陆的方式，这是和整个海军和国家战略相关的，我认为到了一定时候土鳖海军或许会有这样的考虑，如果要和菲律宾作战，那么确实有用武之地。
我的思路是根据现在的海军航母舰载机能力不足而设定的解决方案，让舰载机专职防空，对海打击任务由武库舰完成，所以认为武库舰的作战范围狭窄也可以，但从另一个角度讲，目前除了弹道导弹还没有一种海基武器可以威慑半径千公里的海域，而且在未来很长一段时间大气层外飞行的武器要比大气层内飞行的武器要快要安全。
其实换个角度讲是这样，按楼主的意思武库舰核心思路是弥补舰队反舰和攻陆火力不足，节约主力舰的垂发位置 ...
轨道炮目前的设想是射程三百海里就是五百多公里，但目前舰载机的巡逻半径也可以到几百公里，未来的F-35C可以到一千公里，这就意味着轨道炮不会是航母战斗群的主要反舰武器，它是驱逐舰用来对付小流氓的，或是用于反导，或用于对岸火力压制，由F-35先进的传感器发现目标然后用轨道炮摧毁。轨道炮和高超音速导弹并不矛盾，只是他们针对的作战对象不同罢了。
你说的巡洋舰是美国的将前线推到对方海岸线的以海制陆的方式，这是和整个海军和国家战略相关的，我认为到了一定时候土鳖海军或许会有这样的考虑，如果要和菲律宾作战，那么确实有用武之地。
我的思路是根据现在的海军航母舰载机能力不足而设定的解决方案，让舰载机专职防空，对海打击任务由武库舰完成，所以认为武库舰的作战范围狭窄也可以，但从另一个角度讲，目前除了弹道导弹还没有一种海基武器可以威慑半径千公里的海域，而且在未来很长一段时间大气层外飞行的武器要比大气层内飞行的武器要快要安全。
spirittack 发表于 2015-2-5 05:07
这东西大战时才有可能会搞出来吧，和平时通用化才是王道啊。况且这么多导弹放在一艘舰上，这艘舰也不便宜啊 ...
1. 新垂发就是通用化的，能装弹道导弹也能改装巡航导弹（参考俄亥俄），而由于中导的限制，土鳖未来需要考虑的舰队反导主要就是针对射程八千公里以上的ICBM，这就意味着舰队提供中段反导时需要足够大足够多的拦截弹，而这些拦截弹又不能占用现有驱逐舰宝贵的垂发位置；毕竟这种规模的反导系统不常用，但又不能没有。
2. 72单元垂发一个坑一个蛋，驱逐舰一个坑好几个弹总数都上百枚了，武库舰的设想就包括了节省成本
3. 055不能负责地平线下攻击，土鳖海军的舰载机只有二十多架，制空都不足，制海能力就可以有其他舰艇分担，武库舰和055有不同的作战定位，两者不冲突的
4。 不宜夸大核潜艇的作用，海军是海权的象征，核潜艇是个威慑巨大的水下突击力量，但绝不是海军意义的全部
这东西大战时才有可能会搞出来吧，和平时通用化才是王道啊。况且这么多导弹放在一艘舰上，这艘舰也不便宜啊 ...
1. 新垂发就是通用化的，能装弹道导弹也能改装巡航导弹（参考俄亥俄），而由于中导的限制，土鳖未来需要考虑的舰队反导主要就是针对射程八千公里以上的ICBM，这就意味着舰队提供中段反导时需要足够大足够多的拦截弹，而这些拦截弹又不能占用现有驱逐舰宝贵的垂发位置；毕竟这种规模的反导系统不常用，但又不能没有。
2. 72单元垂发一个坑一个蛋，驱逐舰一个坑好几个弹总数都上百枚了，武库舰的设想就包括了节省成本
3. 055不能负责地平线下攻击，土鳖海军的舰载机只有二十多架，制空都不足，制海能力就可以有其他舰艇分担，武库舰和055有不同的作战定位，两者不冲突的
4。 不宜夸大核潜艇的作用，海军是海权的象征，核潜艇是个威慑巨大的水下突击力量，但绝不是海军意义的全部
hakase 发表于 2015-2-5 03:40
你没看懂这段话，它只是说动能不大而已。
他的意思就是说动能和爆炸能的组合能量
你没看懂这段话，它只是说动能不大而已。
他的意思就是说动能和爆炸能的组合能量
rothschildzj 发表于 2015-2-5 05:18
1. 新垂发就是通用化的，能装弹道导弹也能改装巡航导弹（参考俄亥俄），而由于中导的限制，土鳖未来需要 ...
本人小白一个，说不出什么具体理由，但美帝没搞，中国好像也没有要搞的计划，其它的二流海军也没搞，说明这东西至少在当下是不靠谱的或者说是效费比不高
rothschildzj 发表于 2015-2-5 05:18
1. 新垂发就是通用化的，能装弹道导弹也能改装巡航导弹（参考俄亥俄），而由于中导的限制，土鳖未来需要 ...
本人小白一个，说不出什么具体理由，但美帝没搞，中国好像也没有要搞的计划，其它的二流海军也没搞，说明这东西至少在当下是不靠谱的或者说是效费比不高
spirittack 发表于 2015-2-5 05:27
本人小白一个，说不出什么具体理由，但美帝没搞，中国好像也没有要搞的计划，其它的二流海军也没搞，说 ...
美帝不搞是因为
1. 中导条约限制搞不了
2. 他的舰载机打击能力足够，要是咱们的舰载机也有这样的出动效率谁还玩反舰弹道导弹呢
3. 我也不是鼓吹这个概念，我是看了另一篇帖子想到的，意思是如果要搞的话，应该是什么什么思路
本人小白一个，说不出什么具体理由，但美帝没搞，中国好像也没有要搞的计划，其它的二流海军也没搞，说 ...
美帝不搞是因为
1. 中导条约限制搞不了
2. 他的舰载机打击能力足够，要是咱们的舰载机也有这样的出动效率谁还玩反舰弹道导弹呢
3. 我也不是鼓吹这个概念，我是看了另一篇帖子想到的，意思是如果要搞的话，应该是什么什么思路
我才是这个话题的老大！
天波雷达上舰，DF-21D上舰，满世界追着美国航母屁股打。
天波雷达上舰，DF-21D上舰，满世界追着美国航母屁股打。
低截获概率 发表于 2015-2-5 05:41
我才是这个话题的老大！
天波雷达上舰，DF-21D上舰，满世界追着美国航母屁股打。
那时候就东风26啦
我才是这个话题的老大！
天波雷达上舰，DF-21D上舰，满世界追着美国航母屁股打。
那时候就东风26啦那时候就东风26啦
最最最最重要的是如何发现敌航母，你是怎么考虑的？
最最最最重要的是如何发现敌航母，你是怎么考虑的？
我覺得高價值艦不宜用於电磁炮岸轟，何況武庫艦不能離開驅护呢，那還不如將电磁炮裝在驅护上，而巡航導彈射程在一般戰机作戰半徑外所以還是需要的。問題是要假設海上制導沒問題。如果想突出武庫特色，可以考慮不用主炮省空間裝vls，不過按照婆三所說，其实上四面大盾加系統本身不貴。就五億人元。至於是否需要三万噸呢，如果只是打巡航彈這个夠打美国本土級的了。